De qué se trata y qué hay que saber para utilizar AT (fundamentos)

danvasqar · 23-06-09 15:49

Mavry escribió:

Los cruces de medias móviles de CP van a funcionar bien dependiendo de cómo estés definiendo corto plazo. Para mi corto plazo es 5-15 días. He leído que para otros es 1-3 meses...es bastante distinto. Si estás en el último caso debes saber que las medias solo funcionan bien en tendencias por lo que debes leer todo lo que te sea posible sobre las formaciones del principio de las tendencias y cómo establecer que no estas en un canal lateral.... debes incluir esta definición chartista para que la herramienta te funcione bien.

Mavry:

Cuando puedo decir que una tendencia o canal es lateral??? en porcentaje de movimiento de los precios?? en volumenes??

Gracias.

Mavry · 23-06-09 15:51

Patrick escribió:

Mavry el ADX en que situaciones te es de ayuda.

El adx es un medidor de la tendencia y su fuerza (para cualquiera de los dos lados). El problema de aplicar indicadores siempre se ha tratado de definir si el mercado está en tendencia o lateral ya que en general funcionan mejor en alguno de los dos "ambientes", y este indicador pretende sanjar esta cuestión. Si estas construyendo un sistema seguidor de tendencia el ADX te propone cuando estas realmente en una. Mi impresión es que el análisis chartista de los inicios de las tendencias puede ser más preciso que el ADX que entraría algo atrasado, sin embargo no es raro que un sistema de esas características espere algo de confirmación de que en realidad estamos en presencia de una tendencia. Si utilizas medias móviles, por ejemplo, que es el típico seguidor de tendencias, puede servirte de confirmación. En que sentido? , por ejemplo puede que seas muy exigente cuando la tendencia es aún incipiente y el ADX no la marca, pero una vez que el ADX la marque ya aplicas tu modelo seguidor con todas las de la ley. Su uso en general va a ir en esa dirección. Hay algunos modelos que utilizan el ADX con el Parabolic SAR de una forma muy similar.

Saludos

Mavry · 23-06-09 15:59

danvasqar escribió:

[
Mavry:
Cuando puedo decir que una tendencia o canal es lateral??? en porcentaje de movimiento de los precios?? en volumenes??
Gracias.

La definición de tendencia es, en su forma más básica, máximos relativos al alza y mínimos relativos al alza. Lateralidad se da cuando no se respeta esta norma y hay una resistencia ( no necesariamente el soporte debido a que nosotros solo tranzamos por el lado largo) que aguanta dos o 3 veces al menos. Eso por el lado chartista. El ADX por ejemplo, define que algo está en tendencia cuando marca sobre 30. La mayoría de las veces es una correcta definición, aunque por su construcción no siempre es así. En general se dice que la volatilidad de un movimiento lateral no debe ser superior a 20% desde la resistencia hasta el soporte, aunque puede variar según la volatilidad del papel. Los volúmenes deben ser bajos en las caídas y algo mayores en las alzas, aunque nada inusual (salvo días particulares en dónde se vende algún paquete accionario o algo así)

Patrick · 23-06-09 16:00

Mavry escribió:

Patrick escribió:
Mavry el ADX en que situaciones te es de ayuda.
El adx es un medidor de la tendencia y su fuerza (para cualquiera de los dos lados). El problema de aplicar indicadores siempre se ha tratado de definir si el mercado está en tendencia o lateral ya que en general funcionan mejor en alguno de los dos "ambientes", y este indicador pretende sanjar esta cuestión. Si estas construyendo un sistema seguidor de tendencia el ADX te propone cuando estas realmente en una. Mi impresión es que el análisis chartista de los inicios de las tendencias puede ser más preciso que el ADX que entraría algo atrasado, sin embargo no es raro que un sistema de esas características espere algo de confirmación de que en realidad estamos en presencia de una tendencia. Si utilizas medias móviles, por ejemplo, que es el típico seguidor de tendencias, puede servirte de confirmación. En que sentido? , por ejemplo puede que seas muy exigente cuando la tendencia es aún incipiente y el ADX no la marca, pero una vez que el ADX la marque ya aplicas tu modelo seguidor con todas las de la ley. Su uso en general va a ir en esa dirección. Hay algunos modelos que utilizan el ADX con el Parabolic SAR de una forma muy similar.
Saludos

Gracias Mavry....y de paso...favor háblanos del Parabolic Sar ya que no se con que lo puedo combinar como sistema, entiendo que es un indicador re bueno para dar señales de salida ( se le puede ver en el at de consorcio?)

danvasqar · 23-06-09 16:05

Mavry escribió:

danvasqar dijo:
[
Mavry:
Cuando puedo decir que una tendencia o canal es lateral??? en porcentaje de movimiento de los precios?? en volumenes??
Gracias.
La definición de tendencia es, en su forma más básica, máximos relativos al alza y mínimos relativos al alza. Lateralidad se da cuando no se respeta esta norma y hay una resistencia ( no necesariamente el soporte debido a que nosotros solo tranzamos por el lado largo) que aguanta dos o 3 veces al menos. Eso por el lado chartista. El ADX por ejemplo, define que algo está en tendencia cuando marca sobre 30. La mayoría de las veces es una correcta definición, aunque por su construcción no siempre es así. En general se dice que la volatilidad de un movimiento lateral no debe ser superior a 20% desde la resistencia hasta el soporte, aunque puede variar según la volatilidad del papel. Los volúmenes deben ser bajos en las caídas y algo mayores en las alzas, aunque nada inusual (salvo días particulares en dónde se vende algún paquete accionario o algo así)

Ok. Muchas Gracias.

Mavry · 23-06-09 16:16

Patrick escribió:

Gracias Mavry....y de paso...favor háblanos del Parabolic Sar ya que no se con que lo puedo combinar como sistema, entiendo que es un indicador re bueno para dar señales de salida ( se le puede ver en el at de consorcio?)

El parabolic SAR intentó ser un sistema de trading en si mismo. El SAR es por "Stop and Reverse" que es donde uno se supone debe ir del lado corto al lado largo dependiendo de dónde se ubique el SAR, arriba o abajo del precio. Es un indicador muy interesante. Lamentablemente también tiene el problema de ser muy pobre en lateralidad. Por eso suele utilizarse con el ADX o con una lectura chartista de la situación del mercado. Tiene muy buenas salidas dependiendo de qué tanto espacio le quieres dar a un papel. Lamentablemente, si bien se puede usar en el gráfico de consorcio, no hay posibilidad de variar los parámetros por lo que es muy posible que alguien que lo utilice desde ahí deba adecuarse al parámetro por defecto que se utiliza en vez de adaptar el indicador al propio estilo que es como en realidad corresponde hacerlo. Aún así, si logras entrar bien a las tendencias, te da aceptables salidas y reentradas así que es algo a considerar.

Patrick · 23-06-09 16:52

Gracias Mavry¡¡¡¡

Mavry · 29-06-09 22:24

El análisis de la renta variable es, por supuesto, una rama técnica. Yo lamento tener que salir a decir cosas que parece que deberían ser claras. Como cualquier rama técnica tiene sus teorías y requiere obviamente estudios al respecto.
Una rama del análisis es llamado análisis fundamental y está basado básicamente en analizar los fundamentos de las empresas (o commodities, etc) y la influencia de variables internas y externas en esos fundamentos. Obviamente el grueso de la información es o es "traducida" a información financiera (lógico). El análisis fundamental es en realidad un trabajo arduo y no es fácil seguir muchos papeles debido a la gran cantidad de información necesaria y la gran cantidad de variables que hay que comprender. Dentro del análisis fundamental existen algunos tipos de análisis más utilizados que otros, pero hay variedad. Por supuesto siempre se puede ser flexible, pero en general cualquier variable se tendrá que basar en finanzas.
Por otro lado el análisis técnico se preocupa de estudiar las series de precios. Aunque el conocimiento y las teorías al respecto han crecido mucho en el último tiempo (así como su reputación) hay aún mucho paño que cortar en el análisis técnico debido a que el estudio académico de esta área no es tan extensa y antigua como la del análisis fundamental. Así y todo, el análisis se mantendrá dentro del análisis de las series de precios.
Existen algunos sistemas de estudio híbridos en dónde en general se utiliza el análisis fundamental como el que dice qué comprar y el análisis técnico dice cuando.

Digo esto por que parece que en realidad hay mucha gente que cree que esto es tan sencillo que es llegar y apostar. Parece que no se reconoce ni la dificultad ni el estudio que hay detrás del asunto. Con toda seguridad puedo decir que si la bolsa se utiliza como un casino puede ser un lugar muy entretenido. Le ira muy bien cuando el mercado ande muy bien, más o menos cuando el mercado este más o menos y mal cuando el mercado anda mal. Para eso se puede no saber nada. El tema es que cualquiera puede hacer eso sin necesidad de esforzarse en lo más mínimo tomando un fondo mutuo diversificado de acciones chilenas, casi todos esos fondos igualan la rentabilidad del ipsa y no necesita ni mirar la bolsa. Si alguien quiere jugar para algo más que lo que en modo "por defecto" da el mercado, bueno...ahí la cosa es algo más complicada. Ahí va a tener que buscar lo que pueda aprender de análisis fundamental y/o análisis técnico, si no es así tiene 0 oportunidad de ganarle al mercado en el largo plazo. Además no es llegar y estudiar la teoría si no que luego va a tener que aplicar el asunto y descubrirá que , como en casi cualquier ámbito de la vida, no es nada sencillo. Para eso va a tener que, además de manejar sus inversiones lo que le va a dar experiencia, dedicarse a aprender todo lo posible en el camino y se encontrará con que normalmente será esto último lo más importante. No tendrá asegurada la tarea pero al menos estará esforzándose por llegar a la meta (cosa que suele se necesaria).
La otra manera es usar la bolsa como un casino. Entiendo que puede ser muy entretenido pero les aseguro que los resultados en el largo plazo son inferiores a lo que renta un fondo mutuo por lo que el esfuerzo solo vale la pena si o se esta tratando de mejorar o si satisface algún rasgo ludópata. Desde cualquier otro punto de vista es inútil. Dentro de este grupo siempre es donde se encuentra la admiración por el "olfato" de los grandes traders para enfrentar este negocio... claro, nada más impreciso... el "olfato" es un complemento a lo que saben y, más aún, un aspecto intuitivo de todo lo que han aprendido, es para complementar el análisis por lo que no es el análisis. El olfato en el sentido ruletero del asunto no funciona.

Entonces si alguien va a tratar de intentar algo en serio en el asunto, va a tener que enfocar sus esfuerzos hacia seguir aprendiendo de análisis fundamental, análisis técnico o ambos (lo más óptimo) y dejar atrás la tendencia de creer en que solo una esperanza o el "voluntarismo" bursátil es lo que lo va a llevar a resultados razonables en el largo plazo.

Mavry · 01-07-09 23:09

Un consejo para quienes recién empiezan a graficar sus propios análisis. Realmente es algo muy sencillo, pero que incluso los más expertos olvidan de vez en cuando.
Resulta que muchas veces la decisión de inversión llega a un punto donde la experiencia visual y el chartismo son lo que inclinan la balanza para elegir un papel por sobre otro (ya que sucede todo el tiempo que varios papeles cumplen con el set de condiciones que uno les ha impuesto para ser una candidata). El problema es que muchos de los programas usados para analizar los gráficos, así como los gráficos de consorcio, ajustan el eje Y según la variación del papel. Eso no es malo... pero... puede confundir... veamos unos ejemplos.

Voy a ocupar dos papeles en donde se vea la diferencia claramente.

Este es el gráfico que el metastock me arroja por defecto.

Y este es que me arroja del santander

Pero si yo ajusto el eje Y para que valla hasta... 3x desde el precio menor del gráfico, el asunto se ve así.

Cap

Bsantander

Ahora estamos viendo lo que ya sabemos, que cap se mueve mucho más que bsantander, pero no estamos corriendo el riesgo de olvidarlo a la hora del análisis. La volatilidad del papel quedará meridianamente clara, y a u nivel fácil de comprender (a nivel visual) sin tener que imaginarse lo que significa el beta u otros indicadores de volatilidad. Lamentablemente para quienes solo usan los gráficos de consorcio solo podrán ponerse una nota mental, pero al menos estarán atentos al fenómeno.

Saludos

Patrick · 02-07-09 00:02

Gracias Mavry por darte el trabajo de aclarar puntos que creo a muchos nos ayudan.
Saludos

Mavry · 02-07-09 00:34

Me faltó agregar que en lo posible se utilice gráficos semilogarítmicos, ya que cuando una acción baja o sube mucho los gráficos se desvirtúan no representando variaciones porcentuales (que es lo que nos interesa).

xaman · 03-07-09 13:13

Estimados colegas accionarios
Primero que todo los felicito por su página, es de mucha ayuda para aquellos que estamos comenzando pues permite tener una idea tangible de lo que sucede con el mundo de las acciones
Tengo algunas consultas básicas que me gustaría aclarar, me imagino que muchos en sus comienzos tuvieron dudas similares pues la verdad es que para los poco iniciados es un dolor de cabeza intentar cuadrar tanta información o sea estoy en el punto donde voy a alguna página, como por ejemplo la del Diario Financiero, veo un grafico y digo que hago ahora ????

MI CONSULTA:
Favor corríjanme si en algún momento no estoy en lo correcto.
Existen 2 grandes divisiones de los indicadores:
-Osciladores: que dan señales más confiables en tendencia lateral (cuando no hay tenedencia) - estos son la gran mayoría
-Seguidores de tendencia: que dan señales más claras cuando tenemos tendencia - como las medias y el MACD, desconozco otros.

Entonces la pregunta básica es que indicadores debo utilizar para determinar si hay tendencia ??? Tengo entendido que es el DMI el indicador para esto.

EN RESUMEN (dejando de lado el análisis charlista, velas japonés y otros que ya iremos profundizando para confirmar señales) cada vez que voy a analizar una acción solo con indicadores, veo con el DMI si esta en tendencia o no y luego dependiendo de este indicador veo si utilizo osciladores o seguidores de tendencia.
Es así o no, o mi analisis es muy basico ????

Luego les pregunto cuales son mejor en C.Plazo y cuales en L.P.

Mavry · 03-07-09 23:53

En realidad hay varios indicadores. El más utilizado es el ADX (que se usa en conjunto con el DMI). Lee más arriba en este mismo tópico que ya hablamos algo de ello. Hay mucho más por supuesto pero partamos por ahí.

Mavry · 04-07-09 00:10

En realidad este asunto de la bolsa sería muy fácil si no fuera por que en realidad estamos en desventaja todo el tiempo. La condición de "corta tus perdidas rápido y deja tus ganancias correr" sería suficiente si no fuera por un gran detalle: las comisiones. Los costos de transacción son el enemigo numero uno del trader de corto plazo. Se comienza cada trade perdiendo, y eso es terrible. Hay dos índices que cualquiera que quiera transar un método de forma exitosa debe mirar acusiosamente y es la relación pérdida promedio/ganancia promedio (mientras más grande mejor obviamente), % de aciertos (el % necesario de aciertos va a ser cada vez más importante mientras menor sea la relación anterior), y hay otra que normalmente se pasa de lado y es la cantidad de trades erróneos consecutivos. Por ejemplo, si yo no corto mis pérdidas rápido en 3 malos trades consecutivos podría llegar a perder 50%... hasta ahí no importa, el real problema es que para recuperar ese 50% perdido en realidad tendré que ganar un 100% (!!), es decir, cuando se dejan correr las pérdidas pasa mucho que la recuperación del capital resulta una tarea titánica. Hay dos maneras que esto suceda, que efectivamente dejemos correr erroneamente las pérdidas y/o cortemos las ganancias rápido (ustedes sabran claramente cuando alguien no entiende nada por que habrá leído en alguna parte sobre el stop gain y repite por ahí que hay que vender ganado cierto objetivo... traten de calcular el % de aciertos necesarios que tendrá que tener alguien para que sea rentable utilizar stop loss y stop gain simétricos tomando en cuenta los costos de transacción...), y la otra es que concibamos un sistema que tenga demasiados trades erróneos consecutivos. Ahí hay un problema bastante serio, ya que si la razón de ganancia promedio/perdida promedio es de , digamos, 2 (tomando en cuenta comisiones) aún no será necesariamente bueno si tiene la probabilidad de darnos , digamos, 6 trades errados consecutivos... nos podría llevar muy abajo y hacer que la recuperación sea en realidad más complicada de lo que el ratio sugiere...Es un tema largo de discutir, pero dejemos estipulado eso por ahora. Piensen en ello y traten de ver las implicancias en el desarrollo de su capital dado ciertos escenarios.

Saludos

FGM · 05-07-09 18:54

Mavry, te queria pedir porfavor si me podias explicar bn como utilizar el fibonacci, dado que he intentado usarlo ero nose bn hasta donde poner el 100% hacia arriba o hacia abajo... porfavor estaria muy agradecido... saludos!!!

ensondepaz · 05-07-09 22:59

ojala te sirva ^^

http://www.youtube.com/watch?v=ecNWQDV8F0E

adios

Mavry · 27-07-09 13:59

Yap, ocupemos el tiempo de un día fome y veamos que más podemos discutir sobre AT. Hagan sus consultas y las conversamos.

johnza · 27-07-09 15:06

Hola Mavry:
te pareceria compartir acerca de los distintos tipos de osciladores que tu usas de tu caja de herramientas para determinar puntos de compra/venta?

Mavry · 27-07-09 15:23

Utilizo solo uno y es de creación propia... no utilizo ninguno de los conocidos.

Mavry · 16-12-09 12:58

Creo que hay un concepto de análisis técnico que poco se observa, o que muchos no captan y es el de costo oportunidad (que lo nombro bastante).
bien, digamos que una acción baja un 20% en 2 semanas, lateraliza 1 mes y después sube 40% en otro mes... Quien compró al inicio dice "gane 20%, a pesar de que me dijeron que la vendiera"... en el punto de que ganó 20 está correcto, en lo que no está correcto es en su evaluación de la recomendación de venta... en primer lugar, de haber salido hubiese podido comprar el papel un 15% más barato cuando diera muestras de salir de la lateralidad... eso ya es un muy buen punto...pero quizás más importante aún que eso, es que durante ese mes y dos semanas hubiera podido generar ganancias en otros papeles... Eso hace que el diferencial tenga la potencialidad, en este caso, de haber sido mucho mayor a ese 15%.
Como he dicho en otras partes, el AT no es un arma perfecta ni nada por el estilo, y no puede predecir nada, solo mostrar "tendencias" de lo que está sucediendo, de la dirección que toman los precios de los activos. Si alguien quiere tranzar un solo activo, por ejemplo el ipsa (un indice representativo de activos) el AT, si bien le servirá, demostrará no se totalmente satisfactorio (al menos no todo lo poderoso que puede ser), en cambio cuando yo tranzo unos 2-3 papeles de un pool de 30 papeles el asunto se pone bueno... debido a que los activos pertenecen a un mismo mercado, y por ende tienen cierto grado de correlación entre si (a veces fuerte, a veces débil) yo puedo elegir de esas 30 las acciones que están en mejor pie, en las que corro menos riesgos y que prometen mayor ganancia en menor tiempo (no hay certezas claro, pero con algo de investigación se puede establecer probabilidades confiables). Ahí el AT si es muy bueno, debido a que yo puedo perfectamente elegir mejores opciones ya que no estoy pensando solo en un activo si no en muchos...si yo tengo una muestra de 30 acciones y siempre (cuando el mercado está bueno, ojo... otro dato que hace muy poderoso el asunto) invierto en las 3 con más posibilidades, bueno... eso si me da una ventaja palpable y consistente en el tiempo.
La gente se equivoca mucho al no ver un asunto muy obvio... las acciones (no las empresas , dije las acciones) son simplemente activos, activos que bajan o suben... en otras palabras son precios que bajan y suben... y nuestro dinero no es distinto si está en un activo u otro... sigue siendo simplemente dinero... si está en entel, enersis, parauco, paz, madeco, lan vapores, iansa... sigue siendo simplemente dinero... claro, el tema es que cuando lo invertimos nuestro dinero toma la dirección del precio a donde lo metimos... y si yo quiero que mi dinero "suba de precio"... qué características buscaré en el pool de 30 precios disponibles cada uno con sus propias características?... la gente se enamora mucho de las empresas, de los proyectos, de los dimes y diretes...pero vigila poco el simple hecho de que , si no conociera nada de eso, lo único que le interesaría es la dirección de los precios...cada uno con su nombre que no significa nada (hay bemoles en esto, pero el caso extremo de AT nos sirve para que el ejemplo sea más claro)... van hacia arriba o hacia abajo?? tienen fuerza o no? Entiendo que una AFP que tiene miles de millones, o algún inversionista grande que cuenta en esos términos las cosas, pueda pensar de que un estilo así no le sirve (al menos no en el corto plazo, pero en el mediano y en el largo también hay tendencias y todo lo demás por lo que en realidad si sirve) por que es muy difícil que venda esos miles de millones en un día X, pero para inversionistas individuales, que tienen la flexibilidad de hacerlo.... Es toda una pérdida no ver el asunto con esa mirada de costos oportunidad... una gran pérdida. Si el dinero simplemente es dinero, no importando el activo en dónde esté (ya que son líquidos) no tiene sentido quedarse esperando en ese mismo papel todo el tiempo, haga lo que haga ese precio, a que las expectativas se cumplan (a veces lo hacen, a veces no)...No es más sencillo ir a los precios que están cumpliendo esas expectativas? (ahí está el drama, que la gente cree que esas expectativas son distintas de la simple " que el precio suba", la gente une sus expectativas a las expectativas de la empresa, pérdida de norte total, y empieza a pensar solo en el éxito de esas expectativas, cuando al inicio, antes de comprar el papel, su objetivo único era retabilizar su dinero, es decir, que los precios subieran... es casi tautologico.).
Entonces, en lo que uno se concentra, más que en el RSI de este o el Estocástico de este otro o en el ADX de uno de más allá, uno se concentra en las comparaciones de los papeles (y sus indicadores claro)... digamos que a alguien le gusta comprar (por sus estudios al respecto) pisos de canales... no irá y comprará todos los pisos de canales que encuentre... los verá todos, todos los disponibles, e invertirá en el mejor, o en los dos mejores (vía comparación de características de eso pisos)...Lo mismo para el que gusta de tranzar tendencias... fijense que aquí, el conocimiento necesario se amplia, ya no es suficiente saber leer un RSI (por ejemplo), si no que es necesario saber qué otras particularidades hacen que una señal del indicador sean mejores, menos riesgosas, y que prometan más. Por ahí va el asunto realmente... ahí está lo poderoso de esta herramienta...

Saludos

DavidR · 16-12-09 14:36

Eso mismo me pasaba cuando me inicie en marzo de este año, pero gracias a los libros sugeridos aquí en el foro, cambie la visión de como manejarse en la bolsa como

No enamorarse de los papeles.
Siempre mirar los gráficos antes de hacer alguna jugada.
y varios otros tips...
Ademas de como manejarse con los indicadores, osciladores, etc, etc...

Y recuerden, no vivir esperanzados de que mañana subirá, y así día tras día, mientras seguimos perdiendo cada día... si el papel esta subiendo, bien.. si no, hay que cortar al tiro el queque....

monedaman · 16-12-09 14:52

Bien el analisis y me hace mucha razon (como una vez lo comente un un post) el AT busca entender la cinetica de los precios, o sea, como se mueven y no el por que se mueven.

Cuando hablas de costo de oportunidad, por ejemplo, estaria bien haberse cubierto en un fondo mutuo durante la lateralidad de la que comentas ¿Te habre entendido bien?

saludos a todos

Mavry · 16-12-09 15:29

Depende del fondo mutuo, y de la lateralidad. Para ser más claros, un money market (que da casi nada) es mucho mejor que estar invertido cuando hay correcciones profundas o bears markets...imaginate si se puede encontrar algo que dentro de esas situaciones no solo no baje si no que además suba...

Mavry · 09-01-10 19:34

"Compra barato, vende caro! Ese es el atajo hacia la fortuna cierto? Incorrecto! Es solo otro de los clichés que hacen perder dinero, que la masa canta mientras pierde dinero año tras año"
Stan Wenstein

Alguien de acuerdo? en desacuerdo? por que esto es así? por que la gente suele buscar lo "barato" cuando al parecer no tiene nada que ver con que algo suba o no?

edison · 09-01-10 21:33

Hay varios indicadores financieros,que se supone sirven al inversionista de largo plazo o a aquel que quiere controlar o comprar cierta empresa
relacion bolsa libro, leverage, relacion activos pasivos etc. La verdad uno puede caer en la trampita y pensar" OH QUE BARATO ESTA ESTE PAPEL, ESTA SOBRE CASTIGADO ", compro el maldito papel y sigue bajando o lateraliza un año. He aprendido aqui en este foro que lo unico que vale es tratar de pegarle a los papeles que estan subiendo, y vender al primer reversal day, o algo antes si estoy muy asustado ( y dejar de ganar otro poco), el resto es paja mental . En este punto es donde comienza el AT a informarnos sobre las señales de mejor calidad para discriminar,cosas tan basicas como saber en que lugar de un canal estamos transando si estamos laterales( por ejemplo concha y toro desde hace 2 semanas esta sube y sube dentro de su lateralidad )En fin hay muchas herramientas que no tienen porque ser excluyentes entre si, por ejemplo si me gusta el analisis fundamental, y me informo a diario sobre la situacion de las empresas que sigo, si encuentro que ademas un par de papeles de esas empresas comienzan a subir, el AT me ayudara a definir a que carrito subir.
LO BARATO O CARO NO DEBIERA EXISTIR EN LA MENTE DEL ESPECULADOR DE CORTO PLAZO
mi humilde opinion
edison

Pontifex · 10-01-10 00:33

Creo que una de las razones de este pensamiento, lo podemos encontrar en el intento desesperado de colocar entre paréntesis las cosas para poder clasificarlas.
De hecho, esta forma dualista de ver las cosas, es la causa de muchos de los errores de nuestra sociedad:
Lo bueno lo malo, lo bonito lo feo, izquierda derecha, joven viejo, ganancia perdida, barato caro y la más terrible de todas éxito y fracaso.
Creo, que en nuestra peculiar forma de ver el mercado, influyen necesariamente todas y cada uno de nuestras creencias particulares. No es extraño pues, que haya incluido muchas creencias de otras doctrinas incluso filosofías y una de las más influyentes para mi, por lo revolucionario de sus ideas es si lugar a dudas Charles Hoy Fort, el creía que no habían diferencias entre las cosas que consideramos normalmente polarizadas.
Corriendo el riesgo de salirme totalmente de contexto (algo bastante usual en mi) me permito hacer un copy/paste de un extracto que me parece notable.
«Si no hay diferencias positivas, no es posible definir nada como positivamente diferente de otra cosa. ¿Qué es una casa? Una granja es una casa, a condición de que vivan en ella. Pero si la residencia constituye la esencia de una casa, más que el estilo arquitectónico, entonces un nido de pájaros es una casa. La ocupación humana no constituye un criterio, ya que los esquimales tienen casas de hielo. Y así dos cosas tan positivamente diferentes como la Casa Blanca de Washington y la cáscara de un cangrejo ermitaño resultaban contiguas.»
«Islas de coral blanco en un mar azul oscuro.
»Su apariencia definitiva, su apariencia de individualidad o la diferencia positiva que los separa, no son más que protección del mismo fondo oceánico. La diferencia entre tierra y mar no es positiva. En toda agua hay un poco de tierra, en toda tierra hay agua. De suerte que todas las apariencias son falaces, ya que forman parte de un mismo espectro. Una pata de mesa no tiene nada de positivo; no es más que la proyección de algo. Y ninguno de nosotros es una persona, ya que físicamente somos contiguos de lo que nos rodea, ya que psíquicamente no nos llega más que la expresión de nuestras relaciones con todo lo que nos rodea.
»Mi posición es la siguiente: todas las cosas que parecen poseer una identidad individual no son más que islas, proyecciones de un continente submarino, y no tienen contornos reales.»
«Por belleza, designaría yo lo que parece completo. Lo incompleto o lo mutilado es totalmente feo. A la Venus de Milo, un niño la encontraría fea. Si un espíritu puro la imagina completa, se convertirá en bella. Una mano concebida como mano puede parecer bella. Abandonada en un campo de batalla, deja de serlo. Pero todo lo que nos rodea es parte de una cosa que a su vez es parte de otra: en este mundo no hay nada bello; sólo las apariencias son intermedias entre la belleza y la fealdad. Sólo es completa la universalidad, sólo es bello lo completo.» (ojo qu esto fue escrito en 1919)
Visto desde este punto de vista, es casi lógico que operar en función de lo barato o lo caro es un despropósito, sencillamente porque lo caro y lo barato en el mercado de valores son simplemente una ilusión.
Saludos y mis disculpas por extenderme tanto
Px

Mavry · 11-01-10 21:10

Vamos a revisar las ideas bases que expone wenstein en su libro... a ver si estamos de acuerdo o no, tratando de comentarlos desde el punto de vista de conocimiento base más que analizando gráficos. La idea es empaparnos de las ideas, ya que si alguien está tratando de usar AT pero no cree en él o cree que es una cosa que no es, nada va a funcionar.

Mavry · 11-01-10 21:32

Mavry escribió:

"Compra barato, vende caro! Ese es el atajo hacia la fortuna cierto? Incorrecto! Es solo otro de los clichés que hacen perder dinero, que la masa canta mientras pierde dinero año tras año"
Stan Wenstein
Alguien de acuerdo? en desacuerdo? por que esto es así? por que la gente suele buscar lo "barato" cuando al parecer no tiene nada que ver con que algo suba o no?

Yo coincido con Wenstein en que el cliché es maléfico. Lamentablemente la idea desvía la mirada de lo más importante en este asunto que es la tendencia. La gente tiene pensar que lo que baja es barato, y que se vuelve cada vez más interesante mientras baja... así también las hace pensar que las que han subido irremediablemente deben caer lo que no les permite aprovechar tendencias... El problema es que a veces si es cierto que el mercado se aleja de sus fundamentos por problemas de liquidez o riesgo, y hay acciones que realmente quedan "baratas"... pero eso no es por ningún motivo, ni medianamente cerca, ni el 20% de las veces, las bajas son oportunidades reales. La mayoría de las veces son un juicio del mercado sobre el futuro del papel, futuro que puede demorarse muchísimo en cambiar... ahí es donde se da el problema... la gente que se compra y actúa según éste cliché tiende a quedar atrapada en acciones que el mercado está castigando con razón, y suele dejar pasar las acciones que están siendo premiadas por el mercado ya que como suben y suben las encuentran caras... He visto incluso gente con bastante experiencia que no se puede sustraer del todo de esta creencia, pero que han aprendido a hacer lo que tiene que hacer.
Al final, este lamentable cliché se convierte en un terrible lente que evita que la gente vea lo que sucede realmente, que ofrece una interpretación errónea de los movimientos desde el comienzo.

Pichon · 12-01-10 01:06

PX , quien es el autor de dichas palabras ?

Pontifex · 12-01-10 13:27

Se llama Charles Fort, uno de los grandes despreciados, sus ideas radicales se adelantaron a hechos ahora considerados triunfos de la física cuántica.

saludos

Px

Foro Chilebolsa

#31 23-06-09 15:49

Re: De qué se trata y qué hay que saber para utilizar AT (fundamentos)

#32 23-06-09 15:51

Re: De qué se trata y qué hay que saber para utilizar AT (fundamentos)

#33 23-06-09 15:59

Re: De qué se trata y qué hay que saber para utilizar AT (fundamentos)

#34 23-06-09 16:00

Re: De qué se trata y qué hay que saber para utilizar AT (fundamentos)

#35 23-06-09 16:05

Re: De qué se trata y qué hay que saber para utilizar AT (fundamentos)

#36 23-06-09 16:16

Re: De qué se trata y qué hay que saber para utilizar AT (fundamentos)

#37 23-06-09 16:52

Re: De qué se trata y qué hay que saber para utilizar AT (fundamentos)

#38 29-06-09 22:24

Re: De qué se trata y qué hay que saber para utilizar AT (fundamentos)

#39 01-07-09 23:09

Re: De qué se trata y qué hay que saber para utilizar AT (fundamentos)

#40 02-07-09 00:02

Re: De qué se trata y qué hay que saber para utilizar AT (fundamentos)

#41 02-07-09 00:34

Re: De qué se trata y qué hay que saber para utilizar AT (fundamentos)

#42 03-07-09 13:13

Re: De qué se trata y qué hay que saber para utilizar AT (fundamentos)

#43 03-07-09 23:53

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