NUEVAPOLAR

Erwing · 21-01-11 12:38

Por ahi hay una zona.

Saludos

Erwing

Coribante · 21-01-11 12:53

Erwing, ¿crees sabio entrar a 3.100? Porque desde el punto de vista de AF, esta acción se ve sana.

caos · 21-01-11 12:55

Erwing escribió:

Por ahi hay una zona.

Saludos

Erwing

ok... gracias

caos · 21-01-11 13:09

algun forero comprando 200.000 a $3.076?

Erwing · 21-01-11 13:55

Coribante escribió:

Erwing, ¿crees sabio entrar a 3.100? Porque desde el punto de vista de AF, esta acción se ve sana.

Desde el punto de vista AT en el CP, mientras el precio este metido en su tendencia bajista ...esta acción se ve mala. (mi no manejar AF como corresponde).

Saludos

Erwing

Coribante · 21-01-11 13:58

gracias.

Canelo2011 · 21-01-11 14:05

Parece que no hay caso, esperanzas de recuperación mínimas, sigue bajando persistentemente y hoy con mucho volumen.

Pichon · 21-01-11 14:09

Coribante escribió:

Erwing, ¿crees sabio entrar a 3.100? Porque desde el punto de vista de AF, esta acción se ve sana.

Interesante y muy cuestionado esto de comprar en los soportes. Ya se ha discutido esto antes infinitamente en este foro, pero cabe sacar algunas conclusiones para memorizar.
Desde la estrategia, cabe preguntarse ¿soy de corto o mediano plazo?, ¿que espero que haga el papel y en cuanto tiempo espero que lo haga? ¿que hare si no hace lo que espero ?.¿tengo algun plan o hipotesis del porque quiero entrar en tal zona ?...

La Polar hace rato que esta metida en una tendencia bajista / canal lateral. No vale solo el hecho de que este "barata" con respecto a tal o cual periodo, sino la voluntad del movimiento y adonde se dirige en el mediano plazo.

Si la accion esta bajista en el mediano..es como manejar un auto malo que aunque logre salvarse del precipicio por momentos sabemos que no tiene buen destino.
Ahi entra la mente del trader para decidir que quiere aprovechar de tal o cual movimiento..pero para eso señores...hay que tener un plan.
Como decia mi mastero de ajedrez : "nunca jamas hay que jugar a la deriva, aunque sea malo el plan hay que tener uno "

salu2

Mavry · 21-01-11 14:14

Correcto, mejor un mal plan que ningún plan. Casi un lema ajedrecistico, muy aplicable al trade.

juanca · 21-01-11 15:02

La salida del GG es la causa "fundamental"....ó precio es anticipo de malos resultados trimestrales....ó China..a la baja?

Dago · 21-01-11 18:35

Aranuiz, algo a considerar es que el mercado esta malo ¿porque arriesgar tu capital nadando en contra?? Entrando en el peor papel actualmente con la peor tendencia (sobrepaso dos soportes como si no hubieran existido 3230-3250 y 3120 app). Esta estrategia te puede traer algunas lucas en este trade, pero en el largo plazo creo que tendran perdidas (como el casino, quizas ganes una, dos o tres veces, pero tendras mas perdidas).

tu indicaste-- " el mercado esta extraño muy extraño".. buscas adelantarte al mercado quizas en un 1% de una posible subida, mientras que la tendencia te puede llevar a perder mucho mas.

Aranuiz 2 escribió:

Acción: LA POLAR
Día de compra: 21-01-2011
Precio de compra: $3055
Precio esperado: $3200 a 3600.-
SL: entre $3030 y 3020.- (entre piso y SL 2%)
Horizonte de inversion 3 dias a 1 mes.
Obs: Arriesgada apuesta ir contra la tendencia existente a la baja, fuerte el volumen de hoy, estoy rompiendo los canones aprendidos en el AT, pero el mercado esta extraño muy extraño, esta empresa no se ven motivos para que continue cayendo y estaba llegando a un soporte interesante. ($3030-3050)
Saludos.

Búfalo · 22-01-11 07:41

Nanotec es miembro destacado, pero uno solo., los otros somos cientos y por cierto nos serviría.
Adelante Mavri
saludos..

Maragume · 22-01-11 11:16

Espero se interprete bién lo que quiero decir.

Encuentro que hay un vacio de conocimiento entre la mayoría de los foreros nuevos, muchos de ellos les debe costar entender los análisis técnicos, a mí también me cuesta. Frente a esto yo no sé como sería en un principio el foro, probablemente era más con gente que tenía conocimientos del tema, pero hoy veo que varios estan esperando que alguién les ayude con las tareas, incluso recuerdo que un forero se molestó por que nadie le decía lo que pasaría con cierta acción. Retomo la idea, como está la comodidad de encontrar respuesta en el trabajo de otro, se pide mucho consejo y se produce que no veo respuestas para todas las preguntas de parte de los moderadores (y no tendrían por que hacerlo) y en esta situación miembros como Nanotec, Alexipp, Dago entre varios tratan de ayudar dentro de sus conocimientos, los resultados los reconosco buenos (según yo) pero es lógico que en este negocio se transe día a día con el error, incluso eh tenido la patudez de tratar de ayudar y me pasó recientemente que fuí corregido por Chelost, (eso es lo que se necesita).
Frente a esto, no justifico a nadie por un consejo que no llegue a puerto en el CP, solo indico que los resultados tienen que pasar más por nuestro propio estudio y menos por la comodidad.....¿qué pasa si mañana se cierra el foro?, hay que pensar que no siempre habrá alguién dispuesto a ayudarnos....

Saludos.

Canelo2011 · 22-01-11 11:34

Maragume escribió:

Espero se interprete bién lo que quiero decir.
Encuentro que hay un vacio de conocimiento entre la mayoría de los foreros nuevos, muchos de ellos les debe costar entender los análisis técnicos, a mí también me cuesta. Frente a esto yo no sé como sería en un principio el foro, probablemente era más con gente que tenía conocimientos del tema, pero hoy veo que varios estan esperando que alguién les ayude con las tareas, incluso recuerdo que un forero se molestó por que nadie le decía lo que pasaría con cierta acción. Retomo la idea, como está la comodidad de encontrar respuesta en el trabajo de otro, se pide mucho consejo y se produce que no veo respuestas para todas las preguntas de parte de los moderadores (y no tendrían por que hacerlo) y en esta situación miembros como Nanotec, Alexipp, Dago entre varios tratan de ayudar dentro de sus conocimientos, los resultados los reconosco buenos (según yo) pero es lógico que en este negocio se transe día a día con el error, incluso eh tenido la patudez de tratar de ayudar y me pasó recientemente que fuí corregido por Chelost, (eso es lo que se necesita).
Frente a esto, no justifico a nadie por un consejo que no llegue a puerto en el CP, solo indico que los resultados tienen que pasar más por nuestro propio estudio y menos por la comodidad.....¿qué pasa si mañana se cierra el foro?, hay que pensar que no siempre habrá alguién dispuesto a ayudarnos....
Saludos.

Comparto lo que dices Maragume, y como forero nuevo también he visto los comentarios a que apuntas y he sentido esas tentaciones. Por eso que creo un deber mínimo con el foro de todos los que somos nuevos el ir estudiando para comprender mejor lo que los más expertos dicen, de modo de alguna vez llegar a plantear consultas o rebatir ideas con fundamento más técnico, a la vez que ir también aportando información, gráficos, estudios, etc., mientras tanto, dándose el trabajo de buscarlos, de modo de enriquecer el debate. No pedir consejo solamente, sino plantear un duda a partir de una opinión que indique cierto fundamento o se apoye en una información contrastable, citando la fuente, y que no sea del tipo "me tinca que..." o "escuché por ahí que...".

Aranuiz 2 · 22-01-11 13:03

Dago escribió:

Aranuiz, algo a considerar es que el mercado esta malo ¿porque arriesgar tu capital nadando en contra?? Entrando en el peor papel actualmente con la peor tendencia (sobrepaso dos soportes como si no hubieran existido 3230-3250 y 3120 app). Esta estrategia te puede traer algunas lucas en este trade, pero en el largo plazo creo que tendran perdidas (como el casino, quizas ganes una, dos o tres veces, pero tendras mas perdidas).
tu indicaste-- " el mercado esta extraño muy extraño".. buscas adelantarte al mercado quizas en un 1% de una posible subida, mientras que la tendencia te puede llevar a perder mucho mas.

Aranuiz 2 escribió:
Acción: LA POLAR
Día de compra: 21-01-2011
Precio de compra: $3055
Precio esperado: $3200 a 3600.-
SL: entre $3030 y 3020.- (entre piso y SL 2%)
Horizonte de inversion 3 dias a 1 mes.3120
Obs: Arriesgada apuesta ir contra la tendencia existente a la baja, fuerte el volumen de hoy, estoy rompiendo los canones aprendidos en el AT, pero el mercado esta extraño muy extraño, esta empresa no se ven motivos para que continue cayendo y estaba llegando a un soporte interesante. ($3030-3050)
Saludos.

Dago primero agradezco tu consideración para conmigo, estoy de acuerdo contigo en la tendencia a la baja de la polar, en la resistencia perforada de 3300 aprox. que marcaba el piso del canal lateral, no estoy de acuerdo con el soporte en 3120 que tu señalas, mas bien lo veo en 3050.
intentare explicar el porque de este trade:
- La polar cuando cae segun los antecedentes historicos lo hace 3 a 5 velas rojas muy largas y luego rebota 2 a 3 velas verdes ó 5 a 8 velas rojas cortas y luego rebota.
- el viernes lleva 5 velas rojas largas.
- salio de su canal lateral y se encuentra con su soporte en 3050, el viernes.
-La estrategia definida en su genesis es de horizonte corto casi un intraday, 3 dias calendario no habiles (viernes tarde, sabado , domingo, lunes mañana). solo si ocurriera algo excepcional la proxima semana que el mercado acompañe, ipsa en verde y saliendo de su canal lateral para iniciar un rally, solo entonces me quedaria a esperar los 3600.
- los viernes en la tarde dicen que compran los expertos y en la mañana del lunes los ingenuos. segun aquello el lunes en la mañana debiera estar mas alto el precio.

Como verás entonces,
esta apuesta tiene ciertas probabilidades de ocurrir, lo cual si no sucediere el SL indicado es bastante restrictivo 3020.
Además si consideras que el precio ya reboto en 3050 y va en 3070 puede acontecer que alcanze los 3200 esperados.

Bueno intentare colocar un grafico.
Saludos estimado y a seguir estudiando que como dijo un filosofo: "solo se que nada se".

Aranuiz 2 · 22-01-11 13:10

bueno aca esta el grafico de lo descrito, saludos.

Erwing · 22-01-11 14:28

Maragume escribió:

(...) pero hoy veo que varios estan esperando que alguién les ayude con las tareas, incluso recuerdo que un forero se molestó por que nadie le decía lo que pasaría con cierta acción. (...)
(...) solo indico que los resultados tienen que pasar más por nuestro propio estudio y menos por la comodidad.....¿qué pasa si mañana se cierra el foro?, hay que pensar que no siempre habrá alguién dispuesto a ayudarnos....

Muy ciertas tus palabras Maragume.

En mi caso como moderador uno vela por el orden dentro del foro, porque con el tiempo deben darse cuenta que el foro se llena de "apuestas" (no es lo mismo que invertir ojo) y cero credibilidad en diversos posteos, uno ya conoce ello pero una persona nueva en el foro no, uno como moderador vela por el foro y al mismo tiempo por las personas que la componen (que ojala no hagan cagadas). Cuando aparecen los casinezcos uno contraataca con AT mostrando el perfil del papel y ahí siempre quedan los apostadores no sabiendo de dónde agarrarse para refutar lo dicho.

En mi caso como miembro Chilebolsa si alguien solicita apoyo fijo pero fijo que se le proporcionará (de hecho el foro está centrado en apoyar a las personas para que con el tiempo sean "autónomos" en sus análisis, Biblioteca, Fundamentos Sistemas de Trading, Si Eres Nuevo Comienza Leyendo Acá, Money Management etc., la idea es que aprendan y compartan dichos análisis en el foro, devolver la mano se podría decir), anteriormente diversas personas han solicitado si se pueden subir gráficos y no hay problema en ello, el problema es cuando la persona piensa que podrá hacer ello siempre, una cosa es motivar a las personas a que realizen un análisis serios de los papeles otra cosa es que una persona quiera que le hagan la pega, la segunda no va conmigo.

Aún recuerdo que un forero dijo:

Pichon escribió:

Una cosa es reafirmar la confianza en el conocimiento del otro, y otra cosa, descansar completamente en la opinion del resto para que les diga que hacer.

Saludos

Erwing

chilebfreire · 23-01-11 10:13

Viendo el gráfico de Aranuiz 2, se podría decir que lo indicado con las flechas es lo mas probable que pudiera suceder -no necesariamente que vaya a suceder- pero que podría interpretarse como que es un asunto de ángulos, ya que mientras la acción sube, el alza es mayor que la corrección (las velas tocan la MM), y al revés, mientras la acción baja, la corrección es mayor o mas larga, en tanto que la recuperación se encuentra mas rápidamente con la MM.

Es decir, se puede "ganar a la baja con un muy buen timing un 2-3%, para luego corregir un 5-7% cada vez. Conclusión: No vale la pena nadar contra la corriente con acciones así.

Pregúntese a sí mismo: ¿Y si en e´ste último mes la plata que está aquí hubiera estado en IANSA, o en PAZ, con pendientes alcistas constantes?

Salu2.

Marmaja · 23-01-11 22:49

Como lo malo que se ve según AT creo que lo único recomendable por ahora es salirse a los 3300 y asumir la perdida.....

Ruben · 23-01-11 22:51

Don Chile, creo que eso es la base de todo este jueguito, ver e invertir en las tendencias, el ir a adivinar rebotes, devoluciones o apostar a que un papel hará esto o lo otro no parece ser de lo mas profitable. Las tendencias mandan y seguirán mandando, es cosa de ver lo que ocurrió el año pasado y este año vamos por el mismo camino.

Puede que pase algo en este papel, claro, de tanto caer en algún punto va a rebotar, pero?, cual será ese punto?. Muchos puntos se le han dado a este y otros papeles (como vapores) en que iban a rebotar y que ha sucedido?, los pseudo soportes no aguantaron nada y claro, aquí actuó el mismo principio que en las alzas, un papel en tendencia alcista lo mas probable es que continuará su senda y uno con tendencia bajista sucederá lo mismo, en sentido contrario.

Mucho riesgo ir con papeles como estos, para que?, si hay mejores papeles que mirar, lanzarse a la piscina con este tipo de papeles mas que inversión parece apuesta y mas rentable puede ser ir a apostar al casino (por cierto, enjoy se ve bastante mejor)

VIÑAMARINO · 23-01-11 23:29

meterse a una acción con tendencia a la baja, así como vapores creo que son riesgos que uno debe intentar evitar; e visto muchos casos en que se espera el rebote y termina cumpliéndose el sl, al menos ase poco vi un caso de una acción en usa de AIG con clara tendencia a la baja, y se entro con una suma significante esperando el rebote y la acción siguió bajando, al final el optimismo ciega en ocasiones.

suertes a los in.

farquiño · 24-01-11 06:28

Viñamarino: Mal ejemplo es el AIG pues se trata de una víctima de crisis sub-prime en EEUU. Ni La Polar, ni Cencosud están en esas instancias. Todo lo contrario, respiran fuerte y tienen tremendas proyecciones. Los 200.000 empleos que se generarán este año, mas lo 400.000 ya generados sólo aportan números azules a esta empresa. La otra buena es Cencosud, cuya acción también está muy atractiva para entrar... Tal vez ambas puedan ajustarse un poco estos días. Lo que está claro es que se dispararán en cosa de semanas o poco más de un mes. Lo dejo anotado.

benjamax · 24-01-11 08:19

farquiño escribió:

Viñamarino: Mal ejemplo es el AIG pues se trata de una víctima de crisis sub-prime en EEUU. Ni La Polar, ni Cencosud están en esas instancias. Todo lo contrario, respiran fuerte y tienen tremendas proyecciones. Los 200.000 empleos que se generarán este año, mas lo 400.000 ya generados sólo aportan números azules a esta empresa. La otra buena es Cencosud, cuya acción también está muy atractiva para entrar... Tal vez ambas puedan ajustarse un poco estos días. Lo que está claro es que se dispararán en cosa de semanas o poco más de un mes. Lo dejo anotado.

Quizas no sea un buen ejemplo, porque el contexto general del mercado era malo, pero cuando La polar llego a su high en 1749, alguien podria haber pensado que la accion hoy en dia valdria casi 3000 pesos ? Me parece que nadie. Por eso es muy arriesgago comprar en los soprtes, La polar empresa sana, nada anormal, par de años atras una de las mejores del mercado bursatil, pero........... como esto se mueve por ciclos a todas en algun momento les llega la hora. Ya ven cenco, una empresa tremenda, con grandes inversiones todos los años, crece y crece, pero bursatilmente ahi esta flojita como gran parte del retail, que decir de ripley que despues de intentar los 700 los unico que ha hecho es bajar. Moraleja , el mercado y las tendencias siempre mandan.

Saludos

pcmoncho · 24-01-11 10:16

Estimados,

Leí un post pasado de los movimiento de LarrainVial del año pasado de su supuesta salida, adicionando con unas conversaciones con la gente de Hites, me temo que la cartera de clientes de La Polar no esta dando confianza en los grandes inversionistas (no soy gran inversionista) pero veo y presiento llegar a los 2800 como el punto mas bajo, lugar donde LV alcanzó los 16% de esta.

Saludos Cordiales.

el rookie · 24-01-11 11:10

como he leído y me han dicho... no hay que creerle todo a las corredoras.

farquiño · 24-01-11 11:42

Creo que muchos se están enredando...

Las empresas, al tener una buena gestión y ventas, reparten parte de sus utilidades y el resto las capitaliza aumentando su valorización. La acción recoge esta situación. Por lo mismo, si a La Polar le va bien, con buenas ventas en Chile y Colombia, tienen sus gastos ordenados, repartirán utilidades y su valor subirá arrastrando a la acción... No hay magia en esto... Por lo mismo, respeto mucho a los analistas técnicos aunque soy enemigo de sus conclusiones... Me inclino por un estudio acabado de resultados y por el "clima" nacional, politico e institucional de los países donde tienen presencia. Y me ha ido muy bien

En el caso de Cenco y La Polar, tienen inversiones en países con un altísimo potencial de crecimiento. Por su parte Chile ha recuperado y seguirá recuperando puestos de trabajo, invitando a mejorar el resultado de estas y otras empresas... Quienes tengan apuros económicos, vendan para que los peces grandes entren a buen precio!... Por eso bajan los papeles, nada más...

A los que les gusta mi comentario, lo s invito a sumarme un puntito, please!

Mavry · 24-01-11 11:47

Lo que pasa es que estás simplificando la realidad al absurdo. Quien te dice que el precio actual del papel no está valorando flujos mayores a los que ahora se pueden descontar? miles de veces ha sucedido que empresas con excelente resultados no suben por estar sobre valoradas. Por otro lado, el mercado también tiene elementos exógenos que afectan los precios de los activos, como la liquidez (tasa de interés) y el apetito por riesgo... hay mil formas de que una empresa con buenos resultados baje de precio en vez de subir. simplificas el problema con el que lidian todos los días miles de analistas a un a+b, lo cual es obviamente equivocado.

Pantera · 24-01-11 12:03

farquiño escribió:

A los que les gusta mi comentario, lo s invito a sumarme un puntito, please!

Y al que no le gusta... nos invitas tambien a darte uno negativo?

Cygnus · 24-01-11 12:12

Pantera escribió:

farquiño escribió:
A los que les gusta mi comentario, lo s invito a sumarme un puntito, please!
Y al que no le gusta... nos invitas tambien a darte uno negativo?

Excelente Pantera!!!
Farquiño, con esa forma de evaluar, compra Lan, Cenco, Falabella, SQM-B, Copec y CMPC ahora y apagas el computador por 5 años. Todas son empresas sólidas y bien administradas. Así te ahorras malos ratos, puntos negativos, colon irritable, etc.
Creo que el fin de este foro es, además de compratir visiones, aprender a analizar los distintos movimientos de las acciones y aprovechar ellos en nuestro favor.

Salu2

Ruben · 24-01-11 12:14

farquiño escribió:

Creo que muchos se están enredando...
Las empresas, al tener una buena gestión y ventas, reparten parte de sus utilidades y el resto las capitaliza aumentando su valorización. La acción recoge esta situación. Por lo mismo, si a La Polar le va bien, con buenas ventas en Chile y Colombia, tienen sus gastos ordenados, repartirán utilidades y su valor subirá arrastrando a la acción... No hay magia en esto... Por lo mismo, respeto mucho a los analistas técnicos aunque soy enemigo de sus conclusiones... Me inclino por un estudio acabado de resultados y por el "clima" nacional, politico e institucional de los países donde tienen presencia. Y me ha ido muy bien
En el caso de Cenco y La Polar, tienen inversiones en países con un altísimo potencial de crecimiento. Por su parte Chile ha recuperado y seguirá recuperando puestos de trabajo, invitando a mejorar el resultado de estas y otras empresas... Quienes tengan apuros económicos, vendan para que los peces grandes entren a buen precio!... Por eso bajan los papeles, nada más...
A los que les gusta mi comentario, lo s invito a sumarme un puntito, please!

Dudo mucho que se esten enredando, el tema aquí es maximizar ganancias, no el invertir porque una empresa tenga un manejo ordenado y se vea un auspicioso futuro.

Nombras Cenco y La Polar, bueno, mira el 2010, claramente el mercado le creyó mas a Cenco que a La Polar, porque voy a ir por un papel que durante el excelente 2010 no hizo nada?.

Puede que el papel sea fundamentalmente el mas maravilloso de la tierra, pero si el mercado no cree eso, mi opinión tiene importancia cero. Si el mercado dice que Emiliana será la estrella del 2011, emiliana habrá que comprar, como señalaba, esto es para intentar ganar y no para sentarse a esperar que un papel termine comportandose como espero.

Si el dinero que tienes o que alguien puede tener en La Polar se invirtiera en otros papeles (enjoy, por citar alguno) que tengan mejor rendimiento no es mejor negocio a quedaarse esperando?.

Para el muy largo plazo quizas pueda llegar a ser atractivo, pero dificil, si el año pasado La Polar rentó la mitad del ipsa, y muy por debajo de varios papeles que rentaron sobre 100%, ni siquiera en el horizonte de un año se ve atractivo, en ese mismo plazo se hubiesen obtenido cuantiosas ganancias si se seguía lo que el mercado estaba indicando.

Foro Chilebolsa

#1381 21-01-11 12:38

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#1382 21-01-11 12:53

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#1383 21-01-11 12:55

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#1384 21-01-11 13:09

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#1386 21-01-11 13:58

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