#1 13-01-11 03:12

Mavry
Moderador
Calificacion :   142 

Análisis fundamental...Comencemos desde 0

Considerando que muchos aquí se dicen fundamentalistas, pero no aportan nada financiero, yo me pregunto... qué creen que es el análisis fundamental?
Podríamos partir con conceptos simples, tomen algún informe de alguna corredora y veamos cómo se calcula lo que se calcula... de qué se trata sacar cada número y cómo se hace, y para qué sirve... Creo que hay mucha gente aquí que ya que no sabe análisis técnico (o no le gusta y/o comparte) dice ser fundamentalista... pero... son realmente fundamentalistas? analicemos los pasos para ver sí alguna vez alguno ha aportado parte al menos de lo que se requiere para ser fundamental... Creo que es útil para el conocimiento general que este tema se discuta de una vez por todas.

Saludos

P.D. quien empieza?


No vendas demasiado pronto....aunque nunca es demasiado pronto para vender.

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#2 13-01-11 07:12

chartista_de_hamelin
Miembro
Calificacion :   

Re: Análisis fundamental...Comencemos desde 0

Yo disparo primero!

Veamos, se supone que el comportamiento de un papel puede ser solo analizado desde 2 puntos de vista: Análisis Técnico y Análisis Fundamental (¿Tenemos algún otro punto de vista posible?).

En el análisis técnico nos enfocamos a analizar gráficos y ver el comportamiento de un papel en base a éstos utilizando herramientas como Medias Móviles, MACD, STS, RSI, Bandas de Bollinger por nombrar algunas.

Por otro lado en el análisis fundamental nos centramos en estudiar los datos relativos a la situación financiera de la empresa en cuestión. En éste caso a mi me parece que éste ámbito ya es mas complejo o mas para especialistas en la materia, gente con mas estudios al respecto.

Desde éste punto de vista, sería bueno ver como alguien con mas conocimientos en análisis fundamental toma los resultados publicados de alguna empresa y se enfoca en los datos mas relevantes para saber "como va la cosa".

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#3 13-01-11 08:02

Cygnus
Miembro
Calificacion :   

Re: Análisis fundamental...Comencemos desde 0

Uno de los mayores errores al comentar respecto al AF es que se cree que por el sólo hecho de dar una relación P/U o dar un par de noticias se está haciendo un AF. Eso es sólo conocer un par de datos y nada más que eso.
Un AF de verdad debería ser muy profundo, metiéndose tanto en la empresa como en la industria que está a fondo. Por eso los Analistas fundamentales finalmente se hacen expertos en ciertas industrias y consiguen analizar sólo algunas empresas. Se trabaja y mucho para hacer un AF acertado. Así que por favor, el dar un par de datos no es AF. Son sólo un par de datos.

El AT, dentro de su complexidad y del estudio necesario para ser uno de los buenos, es mucho más simple y permite ver y analizar, en teoría, cualquier industria y cualquier empresa. Por eso es mucho más popular dentro lo poco que es conocido como herramienta y que pocas personas la manejan realmente bien.

Me quedo con el AT como pequeño inversionista por que primero que todo, no tengo los conocimientos para hacer un AF, no tengo el tiempo y no vivo de esto (realmente me gusta) Por mientras, sigo estudiando AT para hacerlo lo mejor posible. Me queda mucho mucho por aprender aún

Salu2

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#4 13-01-11 08:23

Eco
Miembro
Calificacion :   19 

Re: Análisis fundamental...Comencemos desde 0

Para aterrizar un  poco el tema, creo que deberíamos partir con algo simple, por ejemplo el Valor Libro de una acción de una determinada empresa, entiendo que eso es lo que vale una acción de la empresa sin tomar en cuanta las expectativas que se tienen de ella...

Entiendo que es simplemente el Patrimonio de la empresa / N° total de acciones... Es decir (Activos-Pasivos)/N° acciones... Lo interesante es que en nuestro mercado y en general en todos los mercados, las acciones valen mucho más que su Valor Libro precisamente porque incorporan las expectativas que se tienen de ella... Las relaciones pueden llegar a valores de 30 y más, a veces parece ridículo. Podríamos decir que es algo así como la plusvalía...

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#5 13-01-11 08:23

patoeuge
Miembro
Calificacion :   

Re: Análisis fundamental...Comencemos desde 0

Tal como se explica arriba, el analisis fundamental es el estudio de una empresa mediante sus estado de resultado y mas informacion que no necesariamente conocemos, por lo que la informacion que necesito para estudiar puede que sea limitada, en comparacion a la informacion que ocupo para realizar AT (aun estoy aprendiendo, pero la informacion esta, precios vs tiempo).Ahora veamos en que se fija el AF para analizar una empresa: razon de enedeudamiento , capacidad de pago, rendimientos de activos etc. Ademas se debe conocer a fondo de la industria en la cual esta incerta la empresa por lo cual se debe destinar bastante tiempo. Quizas ambos mundos (AT y AF) se pueden ayudar, ya que del analisis fundamental no me dice en q momento preciso entrar a una empresa sino mas bien como se ve la empresa a un mediano y largo plazo, donde obviamente aparecen los precios objetivos que vemos por las corredores, pero noc como shit extrapolan para llegar a precios tales, no me he dado el tiempo jeje.

Saludos

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#6 13-01-11 08:45

un ganador
Miembro

Re: Análisis fundamental...Comencemos desde 0

Creo que la respuesta correcta esta en Wikipedia, así que no tiene sentido escribir una definición.

Sin embargo quisiera expresa una opinión:


Las universidades top del "EEUU" realizaron un ejercicio-estudio:

Participaron en el mercado accionario con 3 perfiles de inversores:

1.- Que solo actuaba en base al análisis fundamental.
2.- Que solo actuaba en base al análisis técnico.
3.- Que actuaba con ambos análisis.

El resultado fue:

1.- El primer grupo sus ganancias fueron marginales, ausentes o perdieron dinero.
2.- El segundo gano bastante dinero.
3.- El tercero obtuvo la mayor cantidad de beneficio, pero se asemejo bastante al segundo grupo.

Concluyeron que el análisis fundamental casi no sirve para invertir al corto y mediano plazo.
Y que el análisis técnico era sin dudas la mejor herramienta de inversión.

Claro que es más atractivo encontrar una razón lógica a los movimientos, porque así es la racionalidad, pero el mercado no es racional por completo.

“entonces lo que sube no es lo que debería, sino lo que la mayoría cree que debería”, por ende se debe invertir en lo que la gente cree que subiría y eso lo entrega el análisis técnico.

En lo personal me quedo con los análisis globales de Clarck Winter, el me dice entre líneas que pasa más allá de los 6 meses (es como mi Jaime Guzmán) xD

No en vano fue la cara visible en área de inversión bursátil de Citigroup y Goldman Sachs...

Simplemente porque cuando habla parece que vienen de vuelta, sabe perfectamente donde estaremos mañana, es como si todo ya lo hubiese vivido, muy sabio él, además de humilde.


Fear vs. Greed

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#7 13-01-11 09:03

un ganador
Miembro

Re: Análisis fundamental...Comencemos desde 0

Bueno para no desvirtuar el tema , dejo 3 link sobre análisis fundamental, (aunque debería estar esta info en la biblioteca),para más información --> (google)

http://usuarios.multimania.es/Masterdel … mental.htm

http://catarina.udlap.mx/u_dl_a/tales/d … itulo2.pdf

http://www.auladeeconomia.com/PPP%20FIN … CFUNDA.ppt

wink


Fear vs. Greed

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#8 13-01-11 09:24

K9
Moderador
Calificacion :   81 

Re: Análisis fundamental...Comencemos desde 0

Estimado Mavry

Muy fome el tema, y eso que generalmente yo soy refome para mis temas smile
En todo caso las mediciones para AF son bien estandard: WACC
http://es.m.wikipedia.org/wiki/WACC?wasRedirected=true

saludos


E=(PW * AW) – (PL * AL)

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#9 13-01-11 10:04

Frodo
Miembro
Calificacion :   

Re: Análisis fundamental...Comencemos desde 0

La gracia del análisis técnico es que el mercado ya analizó fundamentalmente. Por esto, al menos para mi, el análisis fundamental no tiene ninguna relevancia ya que toda la información la tiene el mercado.

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#10 13-01-11 13:39

JP
Expulsado
Calificacion :   

Re: Análisis fundamental...Comencemos desde 0

Pienso que si uno es un pequeño inversionista, lo mejor es dividir el capital en 2 partes:  50% Acciones y 50% en la Libreta de Ahorro...........
Te olvidas de todo por unos 3 meses........
pero igual ahorras lo que puedas extras durante esos tres meses.

Luego tomas todo el capital que tienes incluido tus nuevos ahorros, los divides en 2 partes (haces un rebalanceo) y chao nuevamente por 3 meses.........

No sé si ganarás o perderás mucha plata así,  pero de lo que estoy seguro ES DEL AHORRO DE TIEMPO Y STRESS, y dedicarme a LO MIO, que es mi PROFESION y mi FAMILIA.   (El dinero debe ser tema SECUNDARIO, no PRINCIPAL.


Despreocupado,  tienes la formula perfecta

http://www.youtube.com/watch?v=lbMrNB6FwYo

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#11 13-01-11 14:07

just loo king
Miembro
Calificacion :   124 

Re: Análisis fundamental...Comencemos desde 0

Mavry escribió:

Considerando que muchos aquí se dicen fundamentalistas, pero no aportan nada financiero, yo me pregunto... qué creen que es el análisis fundamental?
Podríamos ...     ... Creo que hay mucha gente aquí que ya que no sabe análisis técnico (o no le gusta y/o comparte) dice ser fundamentalista... pero... son realmente fundamentalistas? analicemos los pasos para ver sí alguna vez alguno ha aportado parte al menos de lo que se requiere para ser fundamental...

Hola Mavry
Parece que sólo los AT han respondido ... será sesgada la muestra?
Además con esa "invitación" que pusiste, sería muy valiente el AF que partiera (y además de valiente, por el bien del foro, ojalá cachara algo)

Respecto a AF no cacho en realidad, será una valoración del valor de la empresa basada en...
¿los flujos futuros? El EBITDA? La comparación con la industria y aplicación de factores?

Mavry escribió:

Creo que es útil para el conocimiento general que este tema se discuta "xx xxx xxx xxx xxxxx.".

Sl2

JLK

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#12 13-01-11 17:08

Anne
Miembro
Calificacion :   23 

Re: Análisis fundamental...Comencemos desde 0

mi comentario seria partir aclarando que el AF es mas que solo analisis de ratios como P/U y otros.

En el Fundamental se parte entendiendo que el valor intrinsico de la accion es = al valor empresa, entonces lo que se hace es un modelo economico de la empresa en base a su informacion financiera contable que entrega trimestralemnte y luego segun datos economicos proyectas lo que podria ser la situacion financiera de la empresa...esos flujos futuros son los que traes al valor presente, a lo que vale hoy...para eso tomas datos de la industri, del mercado, indices, tasas, precio dolar, petroleo etc...con eso llegas a un valor accion y apuestas a que ese es su valor...aca mezclas conocimiento de la empresa, industria y datos macro
En resumen, AF se basa en que el valor de una accion es el flujo descontado de los beneficios futuros de una empresa---

en ambos casos..AT y AF la clave es que crees que puedes predecir el futuro...con uno lo haces mediante graficos que te dicen que si sigues la linea la accion debiera comportarse de una forma...en la otra dice que la empresa vale x$ y que a ese valor debe tender, al compararlo con el mercado veras si esta under u over...

ahora dejo una pregunta, para los tecnicos...si solo una persona en el mundo se guiara por el analisis tecnico, tendria el mismo exito que si fueran todos??? o casi todos???

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#13 13-01-11 17:28

just loo king
Miembro
Calificacion :   124 

Re: Análisis fundamental...Comencemos desde 0

Gracias Anne clarito como aporte.
Mis aprensiones siempre han sido por mi incapacidad de hacer AF a "todas" y la credibilidad de los analistas de las corredoras ...

Respecto a:

Anne escribió:

...
ahora dejo una pregunta, para los tecnicos...si solo una persona en el mundo se guiara por el analisis tecnico, tendria el mismo exito que si fueran todos??? o casi todos???

Tu pregunta ... no sé, pero se me ocurre algún método estadístico para verificarlo (si tuviera la data) 
.................................... pero no veo cómo responder desde los fundamentos del tema

Sl2
JLK

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#14 13-01-11 17:32

Mavry
Moderador
Calificacion :   142 

Re: Análisis fundamental...Comencemos desde 0

Anne escribió:

...
ahora dejo una pregunta, para los tecnicos...si solo una persona en el mundo se guiara por el analisis tecnico, tendria el mismo exito que si fueran todos??? o casi todos???

Anne creo que mientras menos seamos mejor funciona!... ahora, aquí en chile no hay problema... aún representamos muy pocas lucas en comparación a los fondos.


No vendas demasiado pronto....aunque nunca es demasiado pronto para vender.

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#15 13-01-11 17:40

Cygnus
Miembro
Calificacion :   

Re: Análisis fundamental...Comencemos desde 0

Buena pregunta Anne, pero creo que en el caso que existiera sólo un conecedor de AT, sería el más millonario de todos je je je. Me explico. Todo el resto sin duda que no serían conocedores de AF, ya que es mucho más trabajoso tal como quedo claro en tu explicación. Es decir, sería una cantidad aún mayor de personas sin conocimiento alguno, guiados por las benditas corredoras, el tincómetro, ojímetro, tufómetro, etc. Miles de gacelas para pocos leones.

Salu2

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#16 13-01-11 18:14

Andriu
Miembro
Calificacion :   17 

Re: Análisis fundamental...Comencemos desde 0

Recuerdo en la Universidad haber hecho un AF de Concha y Toro. Se hizo una proyeccion completa de la empresa, un análisis del mercado, de sus principales competidores, del segmento a cual apunta, del share de mercado, de sus exportaciones, tratar de establecer la importancia del dolar, ingresos, costos, nuevos proyectos (con muy poca informacion disponible), etc etc etc, todo para determinar cual podría ser el valor del papel. Tal cual como dice Anne.
El trabajo fué realmente complejo ya que en definitiva, tratabamos de sensibilizar y aterrizar los valores con proyecciones a través de análisis de sus partes, pero habían variables macro que hacían cambiar el resultado rapidamente.

El resultado nos dió que el valor del papel en AF era superior al de mercado. Hicimos seguimiento al papel un par de meses y efectivamente subió un %, pero muy bajo y con varias subidas y bajadas fuertes entre medio. (con AT me imagino salidas y entradas exitosas y el % de ganancia habría sido mucho mayor)

En conclusion, el hacer un buen AF, aparte de consumir mucho tiempo para desarrollarlo, debes complementarlo día a día y estar muy atento a los factores externos ya sea de la industria como de la economía global ya que cualquiera modifica el resultado. Mi sensación es que el AT es mucho mas efectivo al momento de hablar de ganancias, pero sin duda la mezcla de conocimiento de AT y una buena pincelada de AF, es la que podría llevarnos al exito.

Andriu

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#17 13-01-11 19:57

maginho
Miembro
Calificacion :   

Re: Análisis fundamental...Comencemos desde 0

JP escribió:

Pienso que si uno es un pequeño inversionista, lo mejor es dividir el capital en 2 partes:  50% Acciones y 50% en la Libreta de Ahorro...........
Te olvidas de todo por unos 3 meses........
pero igual ahorras lo que puedas extras durante esos tres meses.

Luego tomas todo el capital que tienes incluido tus nuevos ahorros, los divides en 2 partes (haces un rebalanceo) y chao nuevamente por 3 meses.........

No sé si ganarás o perderás mucha plata así,  pero de lo que estoy seguro ES DEL AHORRO DE TIEMPO Y STRESS, y dedicarme a LO MIO, que es mi PROFESION y mi FAMILIA.   (El dinero debe ser tema SECUNDARIO, no PRINCIPAL.


Despreocupado,  tienes la formula perfecta

http://www.youtube.com/watch?v=lbMrNB6FwYo

Por mi lado pienso distinto a ti, soy joven (25 años), no tengo señora ni hijos y prefiero poner el 100% de mis ahorros mas los creditos que pido cada 6 meses e invertirlas en acciones, en estos minutos estoy IN con iansa con todo mi capital desde los 57 pesos, sali a los 67 y volvi a entrar a los 64, es riesgoso pero soy joven y me puedo volver a levantar (espero que no lo tenga que hacer), "GET RICH OR DIE TRYING".

ademas creo que las acciones no son para nada riesgosas si uno respeta a muerte su SL.

Saludos

Desconectado

#18 13-01-11 19:58

maginho
Miembro
Calificacion :   

Re: Análisis fundamental...Comencemos desde 0

maginho escribió:
JP escribió:

Pienso que si uno es un pequeño inversionista, lo mejor es dividir el capital en 2 partes:  50% Acciones y 50% en la Libreta de Ahorro...........
Te olvidas de todo por unos 3 meses........
pero igual ahorras lo que puedas extras durante esos tres meses.

Luego tomas todo el capital que tienes incluido tus nuevos ahorros, los divides en 2 partes (haces un rebalanceo) y chao nuevamente por 3 meses.........

No sé si ganarás o perderás mucha plata así,  pero de lo que estoy seguro ES DEL AHORRO DE TIEMPO Y STRESS, y dedicarme a LO MIO, que es mi PROFESION y mi FAMILIA.   (El dinero debe ser tema SECUNDARIO, no PRINCIPAL.


Despreocupado,  tienes la formula perfecta

http://www.youtube.com/watch?v=lbMrNB6FwYo

Por mi lado pienso distinto a ti, soy joven (25 años), no tengo señora ni hijos y prefiero poner el 100% de mis ahorros mas los creditos que pido cada 6 meses e invertirlas en acciones, en estos minutos estoy IN con iansa con todo mi capital desde los 57 pesos, sali a los 67 y volvi a entrar a los 64, es riesgoso pero soy joven y me puedo volver a levantar (espero que no lo tenga que hacer), "GET RICH OR DIE TRYING".

ademas creo que las acciones no son para nada riesgosas si uno respeta a muerte su SL.

Saludos

Ademas el stress de este tema me gusta mucho, le pone emocion, para mi no hay drama.

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#19 14-01-11 08:57

Anne
Miembro
Calificacion :   23 

Re: Análisis fundamental...Comencemos desde 0

Mavry escribió:
Anne escribió:

...
ahora dejo una pregunta, para los tecnicos...si solo una persona en el mundo se guiara por el analisis tecnico, tendria el mismo exito que si fueran todos??? o casi todos???

Anne creo que mientras menos seamos mejor funciona!... ahora, aquí en chile no hay problema... aún representamos muy pocas lucas en comparación a los fondos.

Realemnte crees que mientras menos sean, es mejor???...mmmm...todo mal mavry, me extraña araña..
No crees que si hay mas gente que siga y crea en el AT, es mas probable que las expectativas que genera el analisis sean reales????...si todos creen que la prediccion sera real, no crees que es mas probable que suceda?

totalmente al revés. El análisis técnico trata de ver qué está haciendo la acción verdaderamente. Los técnicos solo hacen los movimientos algo más pronunciados y más rápidos, por lo que siempre nos estorbamos entre nosotros. Lo mejor es ver la fuerza pura detrás del papel, y eso se hace mejor sin interferencias.

Desconectado

#20 14-01-11 08:59

Anne
Miembro
Calificacion :   23 

Re: Análisis fundamental...Comencemos desde 0

Andriu escribió:

Recuerdo en la Universidad haber hecho un AF de Concha y Toro. Se hizo una proyeccion completa de la empresa, un análisis del mercado, de sus principales competidores, del segmento a cual apunta, del share de mercado, de sus exportaciones, tratar de establecer la importancia del dolar, ingresos, costos, nuevos proyectos (con muy poca informacion disponible), etc etc etc, todo para determinar cual podría ser el valor del papel. Tal cual como dice Anne.
El trabajo fué realmente complejo ya que en definitiva, tratabamos de sensibilizar y aterrizar los valores con proyecciones a través de análisis de sus partes, pero habían variables macro que hacían cambiar el resultado rapidamente.

El resultado nos dió que el valor del papel en AF era superior al de mercado. Hicimos seguimiento al papel un par de meses y efectivamente subió un %, pero muy bajo y con varias subidas y bajadas fuertes entre medio. (con AT me imagino salidas y entradas exitosas y el % de ganancia habría sido mucho mayor)

En conclusion, el hacer un buen AF, aparte de consumir mucho tiempo para desarrollarlo, debes complementarlo día a día y estar muy atento a los factores externos ya sea de la industria como de la economía global ya que cualquiera modifica el resultado. Mi sensación es que el AT es mucho mas efectivo al momento de hablar de ganancias, pero sin duda la mezcla de conocimiento de AT y una buena pincelada de AF, es la que podría llevarnos al exito.

Andriu

Consume tiempo, si, tampoco tanto, ya partes con un modelo que vas actualizando y de paso no ves tooodas las empresas, te especializas en un sector, por eso lo mas importante es ir conociendo a los analistas...que credibilidad te dan...
creo que ambos analisis son aporte al momento de decidir invertir...si tengo 2 patas para caminar, porque solo ir saltando en una???

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#21 14-01-11 09:43

ocho
Miembro
Calificacion :   

Re: Análisis fundamental...Comencemos desde 0

La rueda ya esta creada.  Me explico, todas las corredoras cuentan con departamentos de estudios, por ende todos los AF que podamos realizar ya estan hechos, pero nadie cuenta con AT.  En esos estamos, aprendiendo el AT
salu2

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#22 14-01-11 09:55

Fernando
Miembro
Calificacion :   81 

Re: Análisis fundamental...Comencemos desde 0

Anne escribió:
Mavry escribió:
Anne escribió:

...
ahora dejo una pregunta, para los tecnicos...si solo una persona en el mundo se guiara por el analisis tecnico, tendria el mismo exito que si fueran todos??? o casi todos???

Anne creo que mientras menos seamos mejor funciona!... ahora, aquí en chile no hay problema... aún representamos muy pocas lucas en comparación a los fondos.

Realemnte crees que mientras menos sean, es mejor???...mmmm...todo mal mavry, me extraña araña..
No crees que si hay mas gente que siga y crea en el AT, es mas probable que las expectativas que genera el analisis sean reales????...si todos creen que la prediccion sera real, no crees que es mas probable que suceda?

Anne, entiendo que tu pregunta apunta hacia la "profecía autocumplida", es decir, mientras más crean en la teoría del AT entonces más personas reaccionarán a él y finalmente se cumplirán sus supuestos.
Sin embargo, piensa que en algún momento fue así: unas pocas personas comenzaron a analizar estadisticamente los precios de las acciones y se dieron cuenta de que existían ciclos que se repetían bajo determinadas circunstancias y comenzaron a guiarse por sus proyecciones en base al historial de datos que habían reunido y ¡eureka! comenzaron a ganar dinero, pues su proyecciones comenzaron a cumplirse.
Que quiero decir con esto, que el AT, a mi parecer, nace por el estudio de los movimientos del precio y no que los movimientos de precio son generados por realizar AT. Si no, una tendencia no terminaría nunca... jejeje

Por eso Mavry dice que mientras menos mejor, porque eso significaría una ventaja, pensando en que los movimientos de precios no cambian a causa del AT.


Saludos.


“El éxito no es para los que solamente piensan que pueden hacer algo, sino para quienes, además de pensarlo, lo hacen”

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#23 14-01-11 10:23

Anne
Miembro
Calificacion :   23 

Re: Análisis fundamental...Comencemos desde 0

"pocas personas comenzaron a analizar estadisticamente los precios de las acciones y se dieron cuenta de que existían ciclos que se repetían bajo determinadas circunstancias y comenzaron a guiarse por sus proyecciones en base al historial de datos que habían reunido y ¡eureka! comenzaron a ganar dinero, pues su proyecciones comenzaron a cumplirse."...

si, todo parte porque a alguien se le ocurrio empezar a estudiar como se comportaba algo...pero el punto es que las conclusiones que se llegan del estudio nacen de que varias personas hicieron lo mismo al mismo tiempo y eso determino que hay ciclos...que hay tendencias..que hay expectativas...
es como el estudio que se hizo para ver los caminos mas apropiados en un parque para unir un punto con otro. Si solo una persona camina por un sendero no establecido no genera tendencia, pero si 20-30 o 40 personas diaramente toman el mismo atajo, al final el arquitecto o paisajista no le queda otra que hacer ahi un sendero...

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#24 14-01-11 10:46

Fernando
Miembro
Calificacion :   81 

Re: Análisis fundamental...Comencemos desde 0

ok, entiendo la postura, de hecho a veces me planteo lo de la profecía auto cumplida y pienso que siempre será un tema de debate,  tal como qué fue primero, la gallina o el huevo. Finalmente el AT y el AF resultan y si cualquiera de los 2 me permite ganar dinero lo usaré, entonces filosofar al respecto para mi pasa a segundo plano.

Sabemos que muchos usan el AT, pues evidentemente es más digerible que el AF.... pero en tu opinión ¿generalmente se llega a conclusiones similares a través de AF y AT?


“El éxito no es para los que solamente piensan que pueden hacer algo, sino para quienes, además de pensarlo, lo hacen”

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#25 14-01-11 10:49

Mavry
Moderador
Calificacion :   142 

Re: Análisis fundamental...Comencemos desde 0

mientras menos gente mejor pues anne... de hecho, el mundo perfecto del AT es que hayan los menos posibles, que no hayan noticias ni estados financieros, y que todo sea rumor.... ese es el ideal... Al revés de lo que la mayoría pudiera pensar.


No vendas demasiado pronto....aunque nunca es demasiado pronto para vender.

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#26 14-01-11 11:11

Anne
Miembro
Calificacion :   23 

Re: Análisis fundamental...Comencemos desde 0

Fym escribió:

ok, entiendo la postura, de hecho a veces me planteo lo de la profecía auto cumplida y pienso que siempre será un tema de debate,  tal como qué fue primero, la gallina o el huevo. Finalmente el AT y el AF resultan y si cualquiera de los 2 me permite ganar dinero lo usaré, entonces filosofar al respecto para mi pasa a segundo plano.

Sabemos que muchos usan el AT, pues evidentemente es más digerible que el AF.... pero en tu opinión ¿generalmente se llega a conclusiones similares a través de AF y AT?

Yo creo que ambos son importantes y necesarios...y en general se llega a iguales conclusiones

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#27 14-01-11 15:23

ALEX TIGER
Miembro
Calificacion :   77 

Re: Análisis fundamental...Comencemos desde 0

Son cosas tan distintas y llegar a "iguales conclusiones" me parece inexacto, todo depende del objeto de estudio, tal vez alguna coincidencia.. ; por ejemplo la determinaciòn de un PO bajo la lupa AF -independiente de las sensibilizaciones- tiene por cierto mayor sustento que hacerlo por AT, las conculisones no pueden ser iguales; la simple determinaciòn de un gatillo de iinversiòn bajo la lupa AF no tiene ningùn filtro de timming respecto del AT, aqunque pudiendo este ùltimo estar errado - generalmente se puede acerca rmàs a un rango òptimo, costo/oportunidad - ; La lupa AF nos dice que papeles tienen mayor potencialidad de acuerdo a los flujos y una largo etcetera  conclusiòn que puede ser absoltamente inversa a las conclusiones de un estudio de potencialidad determinadas por AT (a traves del grafico) en donde es factible que una Cia con excelentes proyecciones no tnega ninguna opciòn por anàlisis tecnico. Asi, un largo etceteta de ìtems a comparar.
Ref a el tema, no veo sentido (fuera de lago docente-acadèmico) que en un foro mayoritariamente "TRADER" se abra a discusiòn algo tan complejo, que requiere años de estudios y que por contraparte no ofrece beneficios para el Corto plazo, dada su carencia de Timming . Etc ....


(2x2=5-1) Todo podrìa suceder de manera distinta a como creemos

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#28 14-01-11 15:40

Anne
Miembro
Calificacion :   23 

Re: Análisis fundamental...Comencemos desde 0

100% de acuerdo con tu ultima frase, no vale la pena la discusion, seguro no llegaremos a nada concreto ni cierto

pero si es alguien como Mavry el que abre el debate y en la forma en que lo hace "Considerando que muchos aquí se dicen fundamentalistas, pero no aportan nada financiero, yo me pregunto... qué creen que es el análisis fundamental?"...etc.----me parecio vali la pena comenatr algo

bye

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#29 14-01-11 15:56

Mavry
Moderador
Calificacion :   142 

Re: Análisis fundamental...Comencemos desde 0

Creo que no tiene mucho valor, más que el valor académico, de cultura general financiera. no espero que nadie salga analizando fundamentalmente con un tema, eso se logra en un pos grado en finanzas como corresponde.
Estoy viendo por donde empiezo, ya que es un tema complejo... la idea es que sea lo más simple posible, ya que se entiende que no todos cachan de finanzas (y no tiene por qué). La idea es teórico-académica más que nada.


No vendas demasiado pronto....aunque nunca es demasiado pronto para vender.

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#30 14-01-11 23:20

Gold
Expulsado
Calificacion :   

Re: Análisis fundamental...Comencemos desde 0

Anne escribió:
Andriu escribió:

Recuerdo en la Universidad haber hecho un AF de Concha y Toro. Se hizo una proyeccion completa de la empresa, un análisis del mercado, de sus principales competidores, del segmento a cual apunta, del share de mercado, de sus exportaciones, tratar de establecer la importancia del dolar, ingresos, costos, nuevos proyectos (con muy poca informacion disponible), etc etc etc, todo para determinar cual podría ser el valor del papel. Tal cual como dice Anne.
El trabajo fué realmente complejo ya que en definitiva, tratabamos de sensibilizar y aterrizar los valores con proyecciones a través de análisis de sus partes, pero habían variables macro que hacían cambiar el resultado rapidamente.

El resultado nos dió que el valor del papel en AF era superior al de mercado. Hicimos seguimiento al papel un par de meses y efectivamente subió un %, pero muy bajo y con varias subidas y bajadas fuertes entre medio. (con AT me imagino salidas y entradas exitosas y el % de ganancia habría sido mucho mayor)

En conclusion, el hacer un buen AF, aparte de consumir mucho tiempo para desarrollarlo, debes complementarlo día a día y estar muy atento a los factores externos ya sea de la industria como de la economía global ya que cualquiera modifica el resultado. Mi sensación es que el AT es mucho mas efectivo al momento de hablar de ganancias, pero sin duda la mezcla de conocimiento de AT y una buena pincelada de AF, es la que podría llevarnos al exito.

Andriu

Consume tiempo, si, tampoco tanto, ya partes con un modelo que vas actualizando y de paso no ves tooodas las empresas, te especializas en un sector, por eso lo mas importante es ir conociendo a los analistas...que credibilidad te dan...
creo que ambos analisis son aporte al momento de decidir invertir...si tengo 2 patas para caminar, porque solo ir saltando en una???

Anne:

Por Dios como te he extrañado por estos dias!!

En mi opinion todo depende de cuanto inviertas ... la necesidad de analisis que realizas. Aunque no soy un fanatico del AT hay que decir que muchos lo usan y quizas por eso su exito..... encuentro interesante el uso de las medias. Sin embargo ante la ausencia de volumen el AT no sirve ... es decir pierde su capacidad predictiva.

Por otra parte el AF presinde del volumen como una validacion del metodo y tiene la desventaja de no ser entendido por una gran mayoria del mercado. Sin embargo el entendimiento de las variables claves que afectan el resultado incrementan las posibilidades de exito... y permite generar espacios para ganacias muy interesantes. Es de mayor trabajo en un comienzo como señala Anne pero despues se automatiza y tienes en linea una valoración dinamica. (lo que es posible de automatizar)

Creo que el P/U es un indicador muy potente pues si bien el AF establece el analisis de ciertos años mas una perpetuidad esto es relativamente incierto. En este sentido el P/U historico , mas uno proyectado para el año venidero es tremendamente potente.

Quien crea que el precio todo lo incluye, cae en una simplificación peligrosa. Cada inversionista debiera al menos realizar un minimo estudio de las finanzas de la empresa en la que va a invertir para lo cual el analisis de ratios es utilisimo.

Saludos


El destino es el que baraja las cartas, pero nosotros somos los que jugamos.

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