Distribucion

baas · 25-03-10 22:08

Estimados:
Si se han fijado en la web de la bolsa nos entrega las puntas de venta y de compra del momento para cualquier acción.

En un terminal telepregón salen las principales ofertas de compra y venta. Me explico, una accion "A" se encuentra a $80, luego tendría:

COMPRA:
precio cant.
$77 1.000.000
$78 2.000.000
$79 1.000.000 (punta compra)

VENTA:

$81 1.000.000 (punta venta)
$82 2.000.000
$83 1.000.000

Si no se entiende es que tengo tantas acciones de compra o venta para un determinado valor.

Lo que quiero es esta última información que les digo. Hay alguna forma de conseguirla? que no sea comprando un terminal de telepregón que es carísimo.

Gracias por sus respuestas

ingeniero · 26-03-10 07:54

Estimado Baas:

Esa "lista" a la que te refieres de precios de compra y venta se denomina tecnicamente "profundidad de mercado", la forma de conseguir este tipo de información es comprándola, la bolsa de comercio tiene disponible este tipo de información a través de la contratación de diferentes servicios para inversionistas particulares. Concuerdo con que es caro, antes de contratar se debe analizar si se justifica.

Saludos.

Practicante · 26-03-10 08:03

Pero esta información podría ayudar a un pez gordo a hacer subir y bajar el precio de una acción a discreción.

sólo tendría que comprar la totalidad de acciónes a cada uno de los precios para que la lista valla corriendo y por consiguiente hacer subir o bajar el precio.

luego que consiguió el objetivo, va a vender la totalidad de la compra o la venta produciendo grandes ganancias.

que tal?

hay que tener plata para eso, eso sí.

benjamax · 26-03-10 08:50

A esto es lo que se refiere jose luis carpatos en su libro leones contra gacelas.

"Las "manos fuertes", o "leones", son los que mandan en el mercado. Sus decisiones son las que cuentan y los pequeños inversores, o "gacelas", no tenemos más remedio que intentar comprender lo que están haciendo y actuar en consecuencia.

En algunas ocaciones los grandes inversionistas manejan el precio de mercado al alza o baja, nosotros las gacelas somos simples seguidores.

Saludos

baas · 26-03-10 09:05

Bueno, pero supongo que también por otra parte debe de estar regulada por el mercado, y sería interesante manejar la profundidad del mercado. He tratado de realizar un análisis de las puntas de compra-venta minuto a minuto, pero la información es poco relevante.
No existirá alguna forma de obtener la profundidad de mercado a un precio más accesible?

Mavry · 26-03-10 09:09

benjamax escribió:

A esto es lo que se refiere jose luis carpatos en su libro leones contra gacelas.
"Las "manos fuertes", o "leones", son los que mandan en el mercado. Sus decisiones son las que cuentan y los pequeños inversores, o "gacelas", no tenemos más remedio que intentar comprender lo que están haciendo y actuar en consecuencia.
En algunas ocaciones los grandes inversionistas manejan el precio de mercado al alza o baja, nosotros las gacelas somos simples seguidores.
Saludos

Si, eso es y no es así... el tema es que obviamente los que mueven los precios son los grandes, pero en un mundo globalizado el asunto se complica incluso para ellos (en realidad hay que desmitificarlos un poco, ellos pierden y se equivocan tanto como uno, solo que al ser más pesados les cuesta más moverse en el corto plazo, al menos aquí en Chile). Ahora la liquidez de la gente importa debido a los fondos mutuos; cuando un inversor grande extranjero quiere invertir en latinoamericana no elige las acciones, simplemente se mete al msci de la zona y punto y eso después se refleja en los papeles, incluyendo los Chilenos; cuando un inversor grande quiere invertir en Chile simplemente se mete al ipsa, o le apuesta a un sector determinado pero no anda eligiendo una a una las acciones como uno; las AFPs que son los más grande de por aquí, incluyen una variedad no menor de variables en las decisiones... liquidez, riesgo límites legales, etc... son inversionistas largos obligados por lo que les cuesta especular; y luego muuuuucho más atrás vienen los gordos con puro locales que intentan hacer sus movidas, pero son varios y no siempre apuestan en la misma dirección... comprenderás que el asunto es complejo para ellos tanto como para nosotros, a pesar de que obviamente ellos pesan más que uno. Ahora, en un mercado líquido como el S&P la cantidad de gordos con puro es tal que por muy grande que seas no puedes mover el mercado, en esos mercados tranzan hasta gobiernos por lo que nadie es demasiado grande... por eso los verdaderos manejos se provocan por la información más que por manejo de precios... si puedo convencer a todos de que algo es una maravilla, tal vez todos los grandes apuesten al mismo lado al mismo tiempo y eso se pueda aprovechar, pero manejo de precio directo es difícil y solo se da en acciones muy ilíquidas o en acciones grandes pero por cortísimos periodos de tiempo... ellos saben eso, así que actúan en consecuencia y no se exponen tanto como la gente cree a que venga otro grande que se aproveche del intento de desviar el mercado.

benjamax · 26-03-10 09:22

Mavry yo creo que carpatos se refiere a esto "solo se da en acciones muy ilíquidas o en acciones grandes pero por cortísimos periodos de tiempo " No creo que diga que existe alguien que puede manajar el precioe mediano o corto plazo, pero si puede afectarlo momentaneamente para comprar o vender una determinada accion.

Carpatos resume asi .

Pero llega un momento en que esos mismos operadores fuertes, que tuvieron la habilidad de comprar mucho más abajo, consideran que el valor ya no puede subir mucho más, entonces empieza el proceso inverso, el proceso de distribución. De nuevo tienen el mismo problema del principio, el volumen que tienen que meter en el mercado para deshacer o girar la posición de alcista a bajista es muy grande. Si sueltan todo el papel de golpe se encontrarían con que su propia venta provocaría un desplome, lo que impediría tomar las plusvalías adecuadas. Entonces empiezan a vender con volumen fuerte, pero cada vez que el precio baja demasiado lo vuelven a subir con compras rápidas y con poco volumen. Cuando vuelve a estar en precio vuelven a vender con todo el volumen que el mercado es capaz de absorber y así sucesivamente. Metódicamente estos períodos de distribución por parte de los "leones" siempre coinciden con momentos en que los medios hablan de grandes subidas futuras y la euforia suele estar por las nubes. Es imprescindible, claro está, que todo ese papel que tiene que salir lo compre alguien. Lo sueltan los "leones" y lo compran las "gacelas", ilusionadas por las perspectivas maravillosas futuras. Una vez que los "leones" han soltado todo el papel, dejan caer por sorpresa al mercado y las "gacelas", aterrorizadas al ver que se equivocaron en sus compras, venden también apresuradamente, incrementando la velocidad de caída, que a su vez viene de perlas a los "leones". Se ha iniciado una nueva tendencia bajista y un nuevo ciclo en que los "leones" seguirán intentando comer carne fresca de "gacela", un manjar exquisito".

Saludos ( Disculpen la lata )

Trader · 26-03-10 09:35

No deja de ser interesante el tema.......recomendarian leer ese libro?, ya que lei por aca que no era muy profundo y más bien ligero

Saludos

Mavry · 26-03-10 09:40

Benja... pero en un mercado como el S&P nuestras AFPs son chicas.... es decir...quienes son las gacelas? En el pasado era así, si lees los libros antiguos les llamaban, en vez de gacelas, "los dentistas" (gacelas les puso cárpatos, pero la teoría de los dentistas es muy vieja en los mercados financieros y es el nombre que han llevado siempre). Como la información corría tan lento, cuando los que estaban en el pit hacían un movimiento por new info, pasaba su tiempo antes de que los que operaban en oficinas se enteraran, luego salía en la prensa y actuaban los más informados, y luego llegaban los dentistas con sus ahorros y compraban al final del movimiento... adivina quien perdía...
Pero ahora la gente opera por fondos mutuos, y los tipos de los fondos mutuos son profesionales... en gringolandia están los fondos mutuos, las aseguradoras (gigantescas) y los hedge funds... y no creas que eso no se aplica a Chile... cada vez que un Chino compra un fondo latinoamericano, eso influye en las acciones Chilenas... cada vez que algún europeo se mete a un fondo de economías emergentes eso influye en el mercado Chileno... cada vez que un gringo compra un fondo de commodities eso influye en el mercado Chileno.... entonces estas Gacelas de las que habla Cárpatos son una parte tan ínfima del volumen que en realidad un grande no puede salir vendiéndole a las gacelas ya que las dimensiones son abismalmente distintas, menos va a hacer subir el precio a costa de las gacelas... en un mercado así, quienes son los dentistas? ... ningún grande puede dejar sus posiciones pensando en venderle a los dentistas o manejando el precio a través de ellos porque los dentistas modernos operan a través de los profesionales por lo que sería sacarse la suerte entre gitanos... Hay mucho mito y desconocimiento de cómo funciona este asuntito.

Mavry · 26-03-10 09:42

Trader escribió:

No deja de ser interesante el tema.......recomendarian leer ese libro?, ya que lei por aca que no era muy profundo y más bien ligero
Saludos

Si, es ligerito... es un libro de acercamiento...

benjamax · 26-03-10 09:52

Disculpa la tosudes mavry, quizas le doy importancia a un tema que no lo tiene, pero me acorde de carpatos en carne propia hace un tiempo atras cuando cementos llego a estar a 1900 aprox y en cosa minutos estuvo a 1350, todo el mundo arrancaba, parecia que vunia un nuevo terremoto, para que te digo yo sudaba ( obviamente estaba dentro ) y entre los que arrancaron estuve yo. jajajajajjajaja Bueno eso me paso por especular y no invertir.

Saludos

benjamax · 26-03-10 09:53

Nunca se termina de aprender

baas · 26-03-10 10:14

Bueno, alguien sabe de algún sitio web que disponga de la "profundidad de mercado"?
Sino algún lado donde se pueda adquirir a un precio razonable?

LB · 26-03-10 13:24

Baas ,dices que es carisimo( sabes su valor), ¿cuanto es carisimo?.Saludos LB

ingeniero · 26-03-10 13:37

LB:

Amplío información de la bolsa respecto de los servicios para inversionistas particulares, para aquellos interesados, evidentemente se debe analizar la justificación de contratar un servicio de esta naturleza, esto esta directamente relacionado con el capital que maneja el trader, espero que sea de utilidad.

.-Terminal SEBRA Full Consulta: Perfil SEBRA con acceso a menú consulta total (Acciones, Renta Fija, IIF, CFI, monetarios, Futuros) y se puede visualizar todos los sistemas de negociación de la Bolsa. Es similar a los terminales de negociación, pero sin los botones para operar. Incluye PC.
Precio: UF33 + IVA mensuales.

.-Terminal SEBRA Consulta Ejecutivo Renta Fija: Perfil SEBRA con acceso a menú consulta de los mercados de Renta Fija e Intermediación Financiera y se puede visualizar los sistemas de negociación de RF e IIF de la Bolsa.
Precio: UF13 + IVA mensuales.Incluye PC.
Precio: UF11,5 + IVA mensuales. Sin PC.

.-Terminal SEBRA Consulta Ejecutivo de Acciones: Perfil SEBRA con acceso al menú de consulta del mercado de acciones y se puede visualizar los sistemas de negociación de acciones de la Bolsa.
Precio: UF13 + IVA mensuales.Incluye PC.
Precio: UF11,5 + IVA mensuales. Sin PC.

.-Sebra Stock View: Cuenta Sebra que incluye varias consultas del terminal Full (ejemplo, puntas del telepregón, pero no su profundidad). Sin PC
Precio: UF1.5 + IVA mensuales.

Aclaro que no trabajo en la bolsa de comercio, ni ibtengo ningun tipo de comision, sólo facilito la información que dispongo.
Saludos

LB · 26-03-10 14:22

Buena informacion ,gracias Ingeniero.Saludos LB

breetai · 13-04-10 16:36

tengo una macro de excel que te captura la informacion de las transacciones que se realizan en el dia, al final del dia te da una tabla con la cantidad de acciones transadas, la hora de transaccion, el precio de transaccion, incluso puedes deducir si la transaccion fue compra o venta dependiento si se ejecuto en la punta de compra o de venta

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