CMPC

capitan nemo · 27-05-26 20:16

Devastador

USA-CAL · 28-05-26 09:36

Nemo, ahi Px celulosa ultimos 5 años. CMPC depende de este precio. A estos niveles - precio desde 2023 hasta 2026- la empresa no gana plata para distribuir a sus accionistas (dividendos). Es cierto que empresa se tranza a 1/3 de valor libro, pero eso se puede ajustar de 2 formas (1) Subir precio; que es lo que todos esperan/desean o (2) Caer valor contable (V Libro) por perdidas efectivas en sus activos si el Px de celulosa no sube

Esta es ua empresa que depende en un 100% de la celulosa y ahora ello depende de la demanda China.

Si los Matte quieren pedirle al mercado $ para que los acompañen en la aventura de Brasil...las AFP les diran OK, nosotros vamos BARATO..... y -dado pesima experiencia de pasados 5 años en Px de accion- ello es bajo el precio actual.

Solo miremos y entramos abajo con las AFP´s para hacer pasada corta (6 meses???) mientras la celulosa se mantenga a estos niveles.

Suerte.

USA-CAL

capitan nemo · 28-05-26 18:13

Gracias USA-CAL, clarifica bastante el momento que está viviendo y el precio de CMPC

EDO12 · 29-05-26 20:36

USA-CAL escribió:

WACC 8,9%..ROI 2,1%....destruyen valor en forma consistente. Px actual de celulosa no permite generar recursos para accionistas....dueños empecinados en desarrollar mega proyecto en brazil (usd $ 4500 mm)...no se pueden endeudar mas..no tienen $$$ para enfrentar mega inversion.....deberan hacer aumento de capital (si insisten en Brazil)....¿a que precio el mercado suscribira el aumento de capital?....yo creo en torno a $900....
En 1995 los Matte tenian un patrimonio aprox de USD 3,000 mm y Luksic un patrimonio de aporx usd 2,000 mm ....ahora los Matte tienen patrimonio de aprox usd 4,000 mm y Luksic de aprox usd $52,000...Los Matte han destruido valor consistentemente....La papelera tiene market Cap de usd $3000 mm Matte controla 56% y entiendo los hermanos estan divididos en suscribir el nuevo aumento familiar (Bernardo no quiere).....CMPC es un desastre....solo mirar.....y suscribir abajo el aumento de capital..... ello a 1/3 valor libro para salir bajo 1 valor libro y arrancar de la administracion Matte....existen mejores alternativas....los Matte han demostrado ser "extraordinarios" para destruir valor....solo analicen el CAPEX invertido en CMPC en pasados 20 años y preguntense ¿donde estan los retornos de esas inversiones?....es increible lo que han logrado
USA-CAL

Los 4000 palos verdes actuales equivalen a 1826 palos verdes de 1995. Han perdido como condenados.

Si el proyecto de brasil sale mal CMPC puede quebrar???

Saludos.

USA-CAL · 31-05-26 10:51

Gráfico izquierdo, precio mensual celulosa últimos 27 años. Gráfico derecha, precio mensual acción CMPC, últimos 30 años.
Entre 1998 y 2020 Px celulosa estuvo en torno a usd 335.Hoy en torno a 587. Ahora precio de celulosa esta arriba 75% respecto a hace 6 años atrás. Y los Matte no GANAN PLATA.
El precio de la acción ha fluctuado entre 2600 y 850…. Manipulado por los “tenedores de acciones” la familia, los institucionales, los inversionistas retail, siempre pensando: “no puede ser está a 0,40 Valor libro, compro, tiene que subir” entro y la guardo…y la administración de CMPC los ha defraudado consistentemente DESTRUYENDO VALOR y no haciendo un negocio rentable para inversionistas.
Ahora viene aumento de capital -creo ya que los Matte insistirán en Brazil”- pero esta vez, mercado exiguirá un Px de suscripción bajo como indica gráfico.

CMPC ha sido administrada muy similar a CODELCO.....nadie la maneja, los Matte son ricos, he indiferentes al ROI de la empresa y de cada inversion marginal en CAPEX que han realizado....les importa un araja la rentabilidad....ellos sus hijos sus nietos ya tienen $$$$ y asumen que la celulosa repuntara -dicen es un commodity ciclico- y ahi recuperaran....pero ello puede no ser asi.....Los Luksic les han dado una clase de administracion de patrimonio en los pasados 30 años

USA-CAL

EDO12 · 31-05-26 21:13

USA-CAL escribió:

http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/1387_qaz.jpeg
Gráfico izquierdo, precio mensual celulosa últimos 27 años. Gráfico derecha, precio mensual acción CMPC, últimos 30 años.
Entre 1998 y 2020 Px celulosa estuvo en torno a usd 335.Hoy en torno a 587. Ahora precio de celulosa esta arriba 75% respecto a hace 6 años atrás. Y los Matte no GANAN PLATA.
El precio de la acción ha fluctuado entre 2600 y 850…. Manipulado por los “tenedores de acciones” la familia, los institucionales, los inversionistas retail, siempre pensando: “no puede ser está a 0,40 Valor libro, compro, tiene que subir” entro y la guardo…y la administración de CMPC los ha defraudado consistentemente DESTRUYENDO VALOR y no haciendo un negocio rentable para inversionistas.
Ahora viene aumento de capital -creo ya que los Matte insistirán en Brazil”- pero esta vez, mercado exiguirá un Px de suscripción bajo como indica gráfico.
CMPC ha sido administrada muy similar a CODELCO.....nadie la maneja, los Matte son ricos, he indiferentes al ROI de la empresa y de cada inversion marginal en CAPEX que han realizado....les importa un araja la rentabilidad....ellos sus hijos sus nietos ya tienen $$$$ y asumen que la celulosa repuntara -dicen es un commodity ciclico- y ahi recuperaran....pero ello puede no ser asi.....Los Luksic les han dado una clase de administracion de patrimonio en los pasados 30 años
USA-CAL

Es que los matte tienen otros negocios (colbun, bice, entel,etc) puede que por eso no les importe lo que pasa con cmpc o a lo mejor le inyectan plata de sus otros negocios.

Ahora si desmenuzas CMPC veras que tienen varios negocios: CMPC celulosa, softys, cpmc biopscking

Si tienes mas papitas respecto de CMPC cuentanos mas.

USA-CAL · 30-06-26 09:14

Mercurio 30 Junio 2026

El problema de CMPC es que el Px del comodity no sube, y no tiene porque subir. CMPC no sabe ganar plata a este nivel de precios de la celulosa

USA-CAL

USA-CAL · 30-06-26 09:19

Desde 2022 el precio de la celulosa ha estado a estos niveles, o mas abajo. Y CMPC no gana plata a este precio. Ahora decidiran si invierten otros usd $ 4500 mm mas en nueva planta en Brasil....Ellos especulan que el commodity es ciclico...y si el ciclo dura 5 años mas?...el precio de CMPC no tiene por donde subir... OPINIONES ??

USA-CAL

EDO12 · 30-06-26 19:20

USA-CAL escribió:

http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/1387_321qaz.jpg
Desde 2022 el precio de la celulosa ha estado a estos niveles, o mas abajo. Y CMPC no gana plata a este precio. Ahora decidiran si invierten otros usd $ 4500 mm mas en nueva planta en Brasil....Ellos especulan que el commodity es ciclico...y si el ciclo dura 5 años mas?...el precio de CMPC no tiene por donde subir... OPINIONES ??
USA-CAL

Si no tiene por donde subir.....convendra comprar en algun punto.... si es que sigue bajando???

Digamos en un punto que este tan barato que la compra se pague con el pago de dividendos.

EDO12 · 17-07-26 19:06

USA-CAL escribió:

http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/1387_321qaz.jpg
Desde 2022 el precio de la celulosa ha estado a estos niveles, o mas abajo. Y CMPC no gana plata a este precio. Ahora decidiran si invierten otros usd $ 4500 mm mas en nueva planta en Brasil....Ellos especulan que el commodity es ciclico...y si el ciclo dura 5 años mas?...el precio de CMPC no tiene por donde subir... OPINIONES ??
USA-CAL

https://www.df.cl/senal-df/el-deal/el-r … el-segundo

USA-CAL · 17-07-26 20:12

El año 24 y 25 fue un desastre para CMPC. En ese entonces (cmpc en 24 estaba en $1900 y en 2025 en $1500) la celulosa estaba entre 5.500 y 6.000, ahora esta en 4778. El destino del precio de CMPC dependera de las desiciones de los dueños. Si ellos persisten en tener la empresa mas grande (mayor produccion) y no la empresa mas rentable, el precio de la accion no va a subir.

Los dueños de esta compañia pueden haber invertido usd $ 10,000 millones en CAPEX en pasados 20 años y el rendimiento marginal de ese nuevo capital, invertido cada año, ha sido NEGATIVO (siempre WACC 8,7% ROI 2%). Ello explica que el mercado valore la accion a 1/3 del valor libro. Ahora estan adportas de decidir nuevo proyecto de celulosa en Brasil por usd $4500 mm....el flujo de la compañia por si mismo no lo puede pagar. Si deciden invertir, tendran que pedir al mercao nuevo capital (capacidad de deuda de la cia esta TOPADA). El mercado solo los financiara si mercado piensa que ese nuevo capital ahora si es MUY BARATO.

El articulo del DF.cl es "wishfull thinking" como dicen los gringos y me parece que fue escrito por alguien que esta largo (y reventado) en una posicion en la accion.

USA-CAL

capitan nemo · 22-07-26 20:34

Es cierto. El comportamiento de esta acción es decepcionante.

USA-CAL · 23-07-26 10:49

Muchas veces uno escucha: “compremos la acción está a 0,3 veces libro; tiene que subir”. La pregunta que les planteo ¿será correcto el Valor libro de CMPC? Tal vez sea como las empresas telefónicas que antiguamente – ej Telefónica Chile- tenían activados en su balance las líneas de red fijas del servicio telefonía hogar. Para no castigar esos activos, tuvieron que vender por muchos años los “triple pac: Telefonía, direct TV e internet” y así justificaron -por años- ante bancos/auditoras que el valor de las líneas telefónicas era distinto de cero ya que se vendían en los triple pac. Si castigaban las líneas de red fija -valoraban activos de red fija en cero- quebraban.

Los activos de CMPC solo rentan un ROI del 2%. ¿Estarán sobrevalorados?¿ cambiaria el apetito de ustedes si les digo "el valor real de los activos de CMPC es 1/3 de los mostrados contablemente y la accion hoy se tranza a 1 vez valor libro? Si ello fuera asi (lo que es solo un ejemplo hipotetico) ¿comprarian a $1100 (igual a 1 vez valor libro; supuesto) con este ROI y Dividen Yield?

USA-CAL

EDO12 · 23-07-26 12:03

USA-CAL escribió:

Muchas veces uno escucha: “compremos la acción está a 0,3 veces libro; tiene que subir”. La pregunta que les planteo ¿será correcto el Valor libro de CMPC? Tal vez sea como las empresas telefónicas que antiguamente – ej Telefónica Chile- tenían activados en su balance las líneas de red fijas del servicio telefonía hogar. Para no castigar esos activos, tuvieron que vender por muchos años los “triple pac: Telefonía, direct TV e internet” y así justificaron -por años- ante bancos/auditoras que el valor de las líneas telefónicas era distinto de cero ya que se vendían en los triple pac. Si castigaban las líneas de red fija -valoraban activos de red fija en cero- quebraban.
Los activos de CMPC solo rentan un ROI del 2%. ¿Estarán sobrevalorados?¿ cambiaria el apetito de ustedes si les digo "el valor real de los activos de CMPC es 1/3 de los mostrados contablemente y la accion hoy se tranza a 1 vez valor libro? Si ello fuera asi (lo que es solo un ejemplo hipotetico) ¿comprarian a $1100 (igual a 1 vez valor libro; supuesto) con este ROI y Dividen Yield?
USA-CAL

De donde sacaste que los activos de CMPC rentan un ROI de 2%?

Si fuera asi no cubren ni la inflacion.

Como sabes el valor correcto del valor libro de una accion.??....Me imagino que los estados financieros que entregan las empresas es correcto. o no??

USA-CAL · 23-07-26 12:40

1387_captura_de_pantalla_2026-07-23_a_las_123821apm.jpg

USA-CAL · 23-07-26 12:48

ROI es 0,0204...esto es sobre IPC (o sea, corregido por correcion monetaria), por lo tanto cubre el IPC

El valor contable de un activo es el valor de adquisicion corregido monetariamente. Las lineas fijas de telefono estaban activadas en las telefonicas y tuvieron que darlas de baja cuando entraron los celulares. En CMPC tienen un valor libro de $3700 pero la verdad es que esos activos (bosques, platanas, etc) solo rentan 2,04% sobre patrimonio.....Mi comentario es: Uno no debe comprar una accion por el hecho que se transa a 1/3 de Valor libro.....La empresa de "carretas" seguramente tenian muy buenos activos (un valor libro real), pero cuando aparecieron los autos...ese valor libro PASO A TENER VALOR LIBRO DE CERO.

En una de esas, el valor de $3700 como valor libro de una accion de CMPC, esta inflado. La pregunta es: Si el valor libro corregido - o sea los activos se llevan a su precio de reposicion y no al valor historico de compra- fuese $1100 (?) ustedes comprarian la accion a $1070 si esta tiene un ROI de 2,04% y un WACC de 8,5%?

Probablemente no

USA-CAL

EDO12 · 24-07-26 11:02

USA-CAL escribió:

ROI es 0,0204...esto es sobre IPC (o sea, corregido por correcion monetaria), por lo tanto cubre el IPC
El valor contable de un activo es el valor de adquisicion corregido monetariamente. Las lineas fijas de telefono estaban activadas en las telefonicas y tuvieron que darlas de baja cuando entraron los celulares. En CMPC tienen un valor libro de $3700 pero la verdad es que esos activos (bosques, platanas, etc) solo rentan 2,04% sobre patrimonio.....Mi comentario es: Uno no debe comprar una accion por el hecho que se transa a 1/3 de Valor libro.....La empresa de "carretas" seguramente tenian muy buenos activos (un valor libro real), pero cuando aparecieron los autos...ese valor libro PASO A TENER VALOR LIBRO DE CERO.
En una de esas, el valor de $3700 como valor libro de una accion de CMPC, esta inflado. La pregunta es: Si el valor libro corregido - o sea los activos se llevan a su precio de reposicion y no al valor historico de compra- fuese $1100 (?) ustedes comprarian la accion a $1070 si esta tiene un ROI de 2,04% y un WACC de 8,5%?
Probablemente no
USA-CAL

Gran enseñanza.

Que consideras tu para comprar una accion de alguna empresa?. Que empresas del IPSA te gustan?

SALUDOS.

EDO12 · Ayer 21:19

Aqui dicen que las afp van a salvar a CPMC y ARAUCO

https://www.elmostrador.cl/el-semanal/2 … -angelini/

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