#331 02-11-15 17:52

just loo king
Miembro
Calificacion :   124 

Re: Ajustes de precios

oscarsalasf escribió:

Si bien creo que existe una simplificación en tu análisis (no creo que el precio vaya a subir un 0,2% necesariamente), estoy de acuerdo contigo.

Yo creo que el análisis técnico pretende sacar conclusiones a partir del comportamiento del precio y no de la rentabilidad acumulada del activo. ¿Cuándo la rentabilidad acumulada de un portfolio llega a un nivel anterior, debiera encontrar resistencia y caer el precio? Yo creo que no funciona así la cosa.

Ahora, no hacer los ajustes también tiene inconvenientes. ¿la ruptura a la baja de una media móvil producto de un dividendo es una señal de venta? ¿y la distorsión que genera en un RSI?

En todo caso, yo creo que en un split de acciones obviamente SI hay que ajustar la base.

Sí Oscar, de acuerdo.  (incluso respecto del 0,2% que es una sobre simplificación, sólo trataba de mostrar que suele ser gradual y no instantáneo).
Respecto a splits y demás, los precios que entrega la Bolsa de Comercio están, efectivamente, ajustados por los SPLITs y también por las emisiones de acciones (ya sea pagadas o liberadas), pero NO consideran ajuste por dividendo ...  (no sé como subrayar o colocar negrita al NO)
(Para sus informes de rentabilidad e incluir los dividendos, usan el criterio de considerarlos una reinversión al precio histórico)

Particularmente relevante creo algo que, me parece mencionaste tú, respecto a la "memoria" del precio.  Es relevante porque es el concepto a la base de soportes y resistencias ...  en que nivel de precio mucha gente (o $$$) compró en el pasado.

¿por qué no ajustamos por IPC por ejemplo? ... si hace 3 meses compramos ANDINA-B a $1900 nos preocupa el IPC de esos 3 meses o que haya entregado un dividendo de $16 ??? (con ANDINA-B hoy por los $2500)  ... creo que NO .... o que si se considera es marginal en las decisiones de compra o venta "HOY".

Ah y respecto de los indicadores .... claro el efecto es el mismo que en el precio ... el ajuste "achata" progresivamente los precios E INDICADORES hacia atrás en el tiempo y oculta (o desdibuja, reduce el impacto visual, etc) de lo que pasó en ese momento, en que obviamente los precios eran lo que eran y no estaban ajustados en un 95% por ejemplo.

Gracias por el intercambio Oscar.
Saludos
JLK

Desconectado

#332 02-11-15 19:09

oscarsalasf
Miembro
Calificacion :   51 

Re: Ajustes de precios

Creo que queda mucho por pensar sobre este tema. No es nada trivial. A veces pienso que debería llevar las 2 bases en paralelo.

Desconectado

#333 02-11-15 20:46

Felipeb
Miembro
Calificacion :   40 

Re: Ajustes de precios

dividendos uff.. ayer iba comentarles lo que opino, pero me quede dándole una 2da vuelta... Pero creo que SI deben ajustar por dividendo

JLK

aquí mismo  dices porque:

just loo king escribió:

Estimados (sobretodo Oscar)


¿Cómo queda el gráfico CON ajuste?
Una sucesión de escalones con unas pequeñas diagonales cada 3 meses que unen los escalones entre $86 - $88 - $90 - $ etc $98 - $100 (los valores NO son exactamente de 2 en 2 pero da la idea, son el % de 2/102 , luego al cuadrado, al cubo, etc. hacia atrás)
Lo que muestra el gráfico es una acción creciente en el tiempo, del orden de 8% anual …

.... pero esa es la renta por dividendo, cuando la renta por la acción es , en realidad 0 (cero)

Sl2
JLK

Hay que entender que el papel, efectivamente tiene una tendencia positiva, esta recuperando el valor que entrego en dividendo. Si no corregimos vemos un papel lateral (en el ejemplo que das)

Pueden buscar info en google sobre ajustar o no, aquí les dejo un par de links que encontré
http://losmercadosfinancieros.es/la-imp … lisis.html
http://www.novatostradingclub.com/anali … -graficos/

puede que el ajuste distorsione levemente algunos soportes y resistencias u otras lineas que veamos, pero mas que distorsionar, creo que ayuda a corregir nuestra visión de algún papel

Saludos!

Desconectado

#334 02-11-15 22:29

oscarsalasf
Miembro
Calificacion :   51 

Re: Ajustes de precios

Estimado Felipe, también existen links que apoyan la postura contraria. Me encantaría encontrar literatura de estudiosos del tema que hablen sobre esto. Los autores más renombrados no hablan del tema (pring, murphy, Edward y Mcgee, etc). Por lo menos yo no he encontrado que lo hagan. Si fuera tan significativo hacer el ajuste, me imagino que lo habrían abordado. ¿Conoces autores relevantes que hablen sobre el tema? Me encantaría leerlos. 

De nuevo. ¿Me interesa ver un gráfico del precio o del retorno total del activo?

Saludos.

Desconectado

#335 03-11-15 00:26

brazil
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Calificacion :   145 

Re: Ajustes de precios

...último ejemplo en semanal..de 2012 a la fecha
(sin ajuste)
c9ysjOL.png

(con ajuste)
g0DGwTw.png

...es cosa de ver el comienzo de 2012...y como se desplazan los soportes y resistencias.

slds

Desconectado

#336 03-11-15 00:32

Felipeb
Miembro
Calificacion :   40 

Re: Ajustes de precios

oscarsalasf escribió:

Estimado Felipe, también existen links que apoyan la postura contraria. Me encantaría encontrar literatura de estudiosos del tema que hablen sobre esto. Los autores más renombrados no hablan del tema (pring, murphy, Edward y Mcgee, etc). Por lo menos yo no he encontrado que lo hagan. Si fuera tan significativo hacer el ajuste, me imagino que lo habrían abordado. ¿Conoces autores relevantes que hablen sobre el tema? Me encantaría leerlos. 

De nuevo. ¿Me interesa ver un gráfico del precio o del retorno total del activo?

Saludos.

jeje ok wink. De lo poco que he leído de un par de autores no recuerdo haber visto nada. Por si te interesa seguir investigando, googleando lo siguiente aparece bastante info:

adjust dividend stock abstract filetype:pdf

o

adjust dividend stock abstract

No revisé mucho pero puede haber algo interesante que este estrechamente relacionado con el tema

Saludos

Desconectado

#337 26-05-16 00:10

marck_888
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Calificacion :   10 

Re: Ajustes de precios

alguien sabe como arreglar en el metastock el split que hubo en endesa y enersis americas, en el downloader en adjust-split me pide las fechas y el radio - for
gracias

Desconectado

#338 03-07-16 19:05

Kekkaimaster
Miembro
Calificacion :   154 

Re: Ajustes de precios

Estimados, estoy empezando a probar el ajuste en MS y con la guía del incio todo OK, pero tengo una duda quizás un poco ñoña. En LAN aparece lo siguiente:
"EMIS PAGO 0,01561965 X 1 $ 11000"

¿este valor lo debo considerar en el ajuste? ¿A cuanto corresponde, 11 lucas? no tengo idea como interpretarlo

Gracias al que me pueda orientar!!!!!

Desconectado

#339 04-07-16 00:57

Trader
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Calificacion :   21 

Re: Ajustes de precios

Kekkaimaster escribió:

Estimados, estoy empezando a probar el ajuste en MS y con la guía del incio todo OK, pero tengo una duda quizás un poco ñoña. En LAN aparece lo siguiente:
"EMIS PAGO 0,01561965 X 1 $ 11000"

¿este valor lo debo considerar en el ajuste? ¿A cuanto corresponde, 11 lucas? no tengo idea como interpretarlo

Gracias al que me pueda orientar!!!!!

Me paso lo mismo y creo que lo consulte acá.......solución me lo salte

Desconectado

#340 04-07-16 02:49

FiTo
Miembro
Calificacion :   49 

Re: Ajustes de precios

Trader escribió:
Kekkaimaster escribió:

Estimados, estoy empezando a probar el ajuste en MS y con la guía del incio todo OK, pero tengo una duda quizás un poco ñoña. En LAN aparece lo siguiente:
"EMIS PAGO 0,01561965 X 1 $ 11000"

¿este valor lo debo considerar en el ajuste? ¿A cuanto corresponde, 11 lucas? no tengo idea como interpretarlo

Gracias al que me pueda orientar!!!!!

Me paso lo mismo y creo que lo consulte acá.......solución me lo salte

Son aumentos de capital (Lan-osa)...post #222 (del Admin) les puede ayudar.

Saludos
FiTo

Desconectado

#341 04-07-16 02:59

FiTo
Miembro
Calificacion :   49 

Re: Ajustes de precios

FiTo escribió:
Trader escribió:
Kekkaimaster escribió:

Estimados, estoy empezando a probar el ajuste en MS y con la guía del incio todo OK, pero tengo una duda quizás un poco ñoña. En LAN aparece lo siguiente:
"EMIS PAGO 0,01561965 X 1 $ 11000"

¿este valor lo debo considerar en el ajuste? ¿A cuanto corresponde, 11 lucas? no tengo idea como interpretarlo

Gracias al que me pueda orientar!!!!!

Me paso lo mismo y creo que lo consulte acá.......solución me lo salte

Son aumentos de capital (Lan-osa)...post #222 (del Admin) les puede ayudar.

Saludos
FiTo

Otra cosa, "EMIS PAGO 0,01561965 X 1 $ 11000" quiere decir que por cada acción de Lan que se disponía se entregarían 0,011561965 Lan-osa y que el Precio de suscripción sería de $11.000.-

Saludos
FiTo

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#342 04-07-16 11:03

Kekkaimaster
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Calificacion :   154 

Re: Ajustes de precios

excelente, Gracias FITO! y Trader, entiendo por lo que leí los aumentos de capital están incorporados en los datos de la bolsa de santiago.

Saludos

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#343 07-07-16 12:12

Kekkaimaster
Miembro
Calificacion :   154 

Re: Ajustes de precios

Estimados, hice el calculo de ajuste para SQM desde 2006 a la fecha (como seis veces por meter mal el dedo).
Hay algún forero experimentado que me pueda ayudar validando los factores estén bien. Se que es una lata, pero si alguien quisiera se lo agradecería mucho ya que estoy con la incertidumbre si quedo Ok antes de lanzarme a corregir el resto del Ipsa que sigo.

Graciaaaaas!!

11in5vs.png

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#344 07-07-16 12:30

Trader
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Calificacion :   21 

Re: Ajustes de precios

mmm......con el metastock 11 solo pones el dividendo y listo (te lo comento como una opcion alternativa)

Desconectado

#345 07-07-16 12:37

Kekkaimaster
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Calificacion :   154 

Re: Ajustes de precios

Vi en este mismo topic la discusión y se concluía que debía ser calculado el factor para ver como afecta al precio en su movimiento completo. Lo revisaré nuevamente. Gracias!

Trader escribió:

mmm......con el metastock 11 solo pones el dividendo y listo (te lo comento como una opcion alternativa)

Desconectado

#346 07-07-16 12:58

Trader
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Calificacion :   21 

Re: Ajustes de precios

En caso que te sirva.......hay/tengo un video explicativo como realizarlo con meta 11 que lo saque del foro

Desconectado

#347 07-07-16 13:42

Kekkaimaster
Miembro
Calificacion :   154 

Re: Ajustes de precios

Gracias! si vi el video, de restar el dividendo pero salio un comentario de Get Free y aplique factor para prevenir problemas.
Empezar ahora y hacerlo para atrás es una PAJA pero hay que hacerlo. Por suerte hoy los dividendos salen rápido en la pagina de la bolsa y entiendo lo AK ya están corregidos, por lo que solo hacerme el tiempo y aplicar corrección.


"Estimado, los ajustes deben hacerse siempre multiplicando el factor, nunca restando el dividendo.
El objetivo de ajustar el gráfico hacia atrás, es eliminar el bajón post-dividendo reduciendo artificialmente los precios de todos los dias antes del dividendo en la misma proporción.
Si tu restas el valor del dividendo, no reduces los precios en la misma proporción, al contrario, el precio de cada día se ve disminuido en una proporción distinta y, por lo tanto, el gráfico te queda malo. Va a quedar con una forma parecida, pero las proporciones van a ser distintas y producto de eso cualquier figura chartirsta que involucre lineas rectas oblicuas (lineas de tendencia, triángulos, cuñas, banderines, etc...) ya no se va a dar en el gráfico ajustado.
Toda variación de capital debe ajustarse multiplicando (o dividiendo) por un factor y jamás sumando o restando una cantidad fija.

Desconectado

#348 07-07-16 13:56

Trader
Miembro
Calificacion :   21 

Re: Ajustes de precios

Entiendo que usando la opcion del metastock 11, vas a split pones el valor del dividendo y automaticamente calcula el factor y corrige hacia atrás.

En ningún lado se "resta" el dividendo.

saludos

Desconectado

#349 07-07-16 14:01

Kekkaimaster
Miembro
Calificacion :   154 

Re: Ajustes de precios

lo voy a revisar, te pasaste

Desconectado

#350 07-07-16 14:02

Trader
Miembro
Calificacion :   21 

Re: Ajustes de precios

A proposito, respalda todo antes de hacer algo.

Desconectado

#351 07-07-16 16:23

Kekkaimaster
Miembro
Calificacion :   154 

Re: Ajustes de precios

vale, gracias!

Desconectado

#352 16-02-18 00:07

just loo king
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Calificacion :   124 

Re: Ajustes de precios

Estimados:
No sé si como foreros guardan memoria de dichos hechos por otros foreros ...
El caso es que hasta ahora, y todavía sostengo, que no es necesario (no es imprescindible dirán algunos) ajustar gráficos por dividendos para su análisis.

No es la idea de este post revivir la discusión (interesante, constructiva y agradable discusión en todo caso, ... eran otros tiempos y otros foreros los más activos).
Como dije, sin intención de revivir discusión pasada, presento este pequeño aporte que requerí hacer por razones propias y que a quienes ajustan les puede servir.
Son los dividendos de acciones IPSA, desde el 20/01/2017 al 8/02/2018,
Por si no tienen meta o similar para su ingreso, además de fecha y dividendo agregué sus respectivos factores de ajuste individuales y acumulados.
Servirá, me imagino, como chequeo o como listado accesible.
En orden de utilidad presento a continuación imagen y posteriormente el pegado directo desde tabla de excel por si les sirve.
Fuente de datos : Dividendos históricos de Banchile.  Ojo con el orden de los nemos, es propio (parte con Inter-10 y sigue por criterio personal) pero pueden acomodarlos fácilmente según necesidad

Ojalá le sirvan a alguien.
Saludos
JLK

1134_dividendos_265_d_g.png

n    Nombre Serie    Valor    Fecha Límite        Precio    F. indiv.    F. acum.
1    LTM    22,9969    12-05-2017        7537,3    0,9969489    0,9969489
2    ENELAM    0,6068    20-01-2018        116,6    0,9947959    0,9947959
3    ENELAM    1,0536    20-05-2017        128,35    0,9917912    0,9866298
4    ENELAM    1,3335    20-05-2017        128,35    0,9896104    0,9763791
5    ENELAM    0,9466    21-01-2017        142,76    0,9933693    0,9699051
6    CHILE    2,9217    17-03-2017        79,5542    0,9632741    0,9632741
7    SQM-B    275,459    07-12-2017        34308    0,9919710    0,9919710
8    SQM-B    241,4913    08-09-2017        30297    0,9920292    0,9840642
9    SQM-B    264,8701    09-06-2017        23829    0,9888845    0,9731259
10    SQM-B    134,5034    05-05-2017        23210    0,9942049    0,9674866
11    BSANTANDER    1,7546    21-04-2017        40,79    0,9569846    0,9569846
12    ENELGXCH    4,9361    20-01-2018        571,21    0,9913585    0,9913585
13    ENELGXCH    11,5233    20-05-2017        543,47    0,9787968    0,9703386
14    ENELGXCH    10,0372    20-05-2017        543,47    0,9815313    0,9524176
15    ENELGXCH    7,2479    21-01-2017        439,5    0,9835088    0,9367111
16    ITAUCORP    0,0012    21-03-2017        5,928    0,9997976    0,9997976
17    ENELCHILE    0,7564    20-01-2018        75    0,9899147    0,9899147
18    ENELCHILE    1,1817    20-05-2017        75,81    0,9844123    0,9744842
19    ENELCHILE    1,2937    20-05-2017        75,81    0,9829350    0,9578546
20    ENELCHILE    0,7588    21-01-2017        65,98    0,9884995    0,9468389
21    CCU    70    29-12-2017        9227,5    0,9924140    0,9396561
22    CCU    30,1758    20-04-2017        8642,1    0,9965083    0,9363751
23    CCU    80,1465    20-04-2017        8642,1    0,9907260    0,9276912
24    ANDINA-B    23,65    19-01-2018        3018,3    0,9921645    0,9921645
25    ANDINA-B    20,9    20-10-2017        3079,3    0,9932127    0,9854304
26    ANDINA-B    20,9    25-08-2017        3008,2    0,9930523    0,9785839
27    ANDINA-B    20,9    24-05-2017        2723,9    0,9923272    0,9710754
28    ANDINA-B    20,9    20-01-2017        2561,1    0,9918394    0,9631509
29    BCI    1.000,00    22-03-2017        36845,29    0,9728595    0,9728595
30    CENCOSUD    20    07-11-2017        1907,7    0,9895162    0,9895162
31    CENCOSUD    30    11-05-2017        1910    0,9842932    0,9739740
32    CMPC    1,26    04-05-2017        1593,9    0,9992095    0,9992095
33    COPEC    63,6729    15-12-2017        9246,6    0,9931139    0,9931139
34    COPEC    71,9715    05-05-2017        7475,6    0,9903725    0,9835527
35    FALABELLA    26    22-11-2017        5416,6    0,9951999    0,9951999
36    FALABELLA    18,9707    03-05-2017        5478,7    0,9965374    0,9917539
37    FALABELLA    35,0293    03-05-2017        5478,7    0,9936063    0,9854129
38    AESGENER    4,1532    22-11-2017        199,65    0,9791976    0,9791976
39    AESGENER    4,4559    21-09-2017        225,99    0,9802828    0,9598905
40    AESGENER    11,6271    02-05-2017        262,16    0,9556488    0,9173183
41    AGUAS-A    6,8614    18-01-2018        414,83    0,9834597    0,9834597
42    AGUAS-A    15,257    16-05-2017        389,92    0,9608715    0,9449784
43    ANTARCHILE    195,1653    06-05-2017        8511,6    0,9770707    0,9770707
44    CAP    100    07-12-2017        6254,4    0,9840113    0,9840113
45    CAP    147,33    21-04-2017        7139,6    0,9793644    0,9637056
46    COLBUN    2,156    14-12-2017        139,54    0,9845492    0,9845492
47    COLBUN    1,5273    03-05-2017        148,52    0,9897165    0,9744247
48    COLBUN    0,5536    03-05-2017        148,52    0,9962726    0,9707925
49    ECL    8,1857    12-05-2017        1232,7    0,9933595    0,9933595
50    ENTEL    33,93    19-05-2017        7653,1    0,9955665    0,9955665
51    ENTEL    0,07    19-05-2017        7653,1    0,9999909    0,9955574
52    PARAUCO    13,27    27-04-2017        1790    0,9925866    0,9925866
53    PARAUCO    18,73    27-04-2017        1790    0,9895363    0,9822005
54    RIPLEY    10,9478    04-05-2017        479,98    0,9771911    0,9771911
55    SECURITY    2,6    26-10-2017        289,02    0,9910041    0,9910041
56    SECURITY    1,75    26-10-2017        289,02    0,9939451    0,9850036
57    SECURITY    7,75    02-05-2017        237,7935    0,9674087    0,9529011
58    SM-CHILE B    2,9347    17-03-2017        236,6    0,9875964    0,9875964
59    SONDA    6,7011    30-08-2017        1170,3    0,9942740    0,9942740
60    SONDA    2,0057    25-04-2017        1148,2    0,9982532    0,9925372
61    BESALCO    2    03-11-2017        719,95    0,9972220    0,9972220
62    BESALCO    2    04-08-2017        637,42    0,9968624    0,9940931
63    BESALCO    1,923    07-04-2017        435,22    0,9955815    0,9897007
64    BESALCO    2,077    07-04-2017        435,22    0,9952277    0,9849776
65    CONCHATORO    3,5    22-12-2017        1150    0,9969565    0,9969565
66    CONCHATORO    3,5    23-09-2017        1067    0,9967198    0,9936863
67    CONCHATORO    16,8    17-05-2017        1084,9    0,9845147    0,9782988
68    CONCHATORO    3,5    25-03-2017        1115    0,9968610    0,9752279
69    EMBONOR-B    24,3371    13-05-2017        1565,2    0,9844511    0,9844511
70    EMBONOR-B    35,6629    13-05-2017        1565,2    0,9772151    0,9620205
71    FORUS    14    18-11-2017        2665    0,9947467    0,9947467
72    FORUS    26,8503    13-05-2017        2479    0,9891689    0,9839725
73    IAM    21,0353    23-01-2018        1199,9    0,9824691    0,9824691
74    IAM    45,6213    19-05-2017        1108,4    0,9588404    0,9420311
75    ILC    100    19-01-2018        12804    0,9921899    0,9921899
76    ILC    100    13-10-2017        10789    0,9907313    0,9829936
77    ILC    400    19-05-2017        9214,2    0,9565887    0,9403206
78    ORO BLANCO    0,0208    14-12-2017        5,692    0,9963457    0,9963457
79    ORO BLANCO    0,0236    14-09-2017        6,912    0,9965856    0,9929439
80    ORO BLANCO    0,0213    15-06-2017        4,73    0,9954968    0,9884725
81    ORO BLANCO    0,0176    11-05-2017        4,296    0,9959032    0,9844229
82    SALFACORP    16,78    20-04-2017        794,97    0,9788923    0,9788923
83    SK    4,1961    13-12-2017        1110    0,9962197    0,9962197
84    SK    2,9842    13-09-2017        1128    0,9973544    0,9935842
85    SMSAAM    1,1    28-04-2017        65,48    0,9832010    0,9832010
86    SMSAAM    0,9    28-04-2017        65,48    0,9862553    0,9696872

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#353 15-05-20 18:10

benjamax
Moderador
Calificacion :   113 

Re: Ajustes de precios

Alguien tiene el factor de ajuste precios ( dividendos ) de colbún y la fecha limite '.

Desconectado

#354 15-05-20 22:30

benjamax
Moderador
Calificacion :   113 

Re: Ajustes de precios

Gracias ...

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#355 04-01-21 17:39

eluspa_2010
Miembro
Calificacion :   

Re: Ajustes de precios

Estimados, alguien me puede ayudar con este error? Gracias.

1051_04-01--2021_16-32-57.png

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#356 04-01-21 21:03

DiosHomero
Miembro
Calificacion :   

Re: Ajustes de precios

eluspa_2010

yo creo que lo primero que tienes que hacer es colocar datos reales en fecha de inicio / termino.
va a ajustar aesgener, entonces si tienes datos de aesgener desde el 01/03/2012 entonces colocas esa fecha no un comienzo o fin de fecha que no esta en el data.

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#357 04-01-21 21:30

eluspa_2010
Miembro
Calificacion :   

Re: Ajustes de precios

Gracias DiosHomero, pero tambien realicé ese cambio y el error es el mismo.

DiosHomero escribió:

eluspa_2010

yo creo que lo primero que tienes que hacer es colocar datos reales en fecha de inicio / termino.
va a ajustar aesgener, entonces si tienes datos de aesgener desde el 01/03/2012 entonces colocas esa fecha no un comienzo o fin de fecha que no esta en el data.

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#358 04-01-21 22:18

eluspa_2010
Miembro
Calificacion :   

Re: Ajustes de precios

Aquí les adjunto solución al problema, parece que fue un forero de ChileAcciones, mil gracias.

https://www.youtube.com/watch?v=NXFt3dCQbQU

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