Muro de los Lamentos

masterdba · 24-11-17 08:21

Chuck M escribió:

Igual yo esperaría que, al menos los que estamos acá, hayamos aprendido la lección respecto a quedar comprados en estas circunstancias. Y hacer caso de las encuestas, etc.

Jamas debes hacer caso a las encuestas en Chile........

MARKOLICH · 24-11-17 08:38

Si la gente supiera que las encuestas hechas en Chile no superan los 1000 entrevistados.
Y, para que sea científica y tenga validez, lo primero, antes del tamaño de la muestra, se debe determinar la calidad de esta, se debe tener una muestra representativa de la composición demográfica de la población, por sexo, rango etáreo, y estrato social. Esa es la parte más delicada del tema, después en cada hogar se debe entrevistar a cierta persona en especial, por ej. jefe d e hogar, o joven de hasta 35, etc.
Las encuestas realizadas últimamente carecen de metodología científica, siendo las peores las telefónicas.

Rolex · 24-11-17 08:38

masterdba escribió:

Chuck M escribió:
Igual yo esperaría que, al menos los que estamos acá, hayamos aprendido la lección respecto a quedar comprados en estas circunstancias. Y hacer caso de las encuestas, etc.

Jamas debes hacer caso a las encuestas en Chile........

yo le hice caso, y aposte como en el casino, y perdi como en el casino

MARKOLICH · 24-11-17 08:40

Rolex escribió:

masterdba escribió:
Chuck M escribió:
Igual yo esperaría que, al menos los que estamos acá, hayamos aprendido la lección respecto a quedar comprados en estas circunstancias. Y hacer caso de las encuestas, etc.

Jamas debes hacer caso a las encuestas en Chile........
yo le hice caso, y aposte como en el casino, y perdi como en el casino

Estimado Rolex, usted todavía cree en el Viejito Pascuero.Lo bueno fue que no apostó lo más importante.

Reactor · 24-11-17 08:54

Pérdida de dos dígitos en la bellaca Besalco, como dijo alguien, rebotes e intras sólo para pros.

Lnavas · 24-11-17 11:10

Lindo viernes... para haber salido en el rebote.. besalcoylaco..

Eso, saludos

Pedrots · 24-11-17 12:07

MARKOLICH escribió:

Si la gente supiera que las encuestas hechas en Chile no superan los 1000 entrevistados.
Y, para que sea científica y tenga validez, lo primero, antes del tamaño de la muestra, se debe determinar la calidad de esta, se debe tener una muestra representativa de la composición demográfica de la población, por sexo, rango etáreo, y estrato social. Esa es la parte más delicada del tema, después en cada hogar se debe entrevistar a cierta persona en especial, por ej. jefe d e hogar, o joven de hasta 35, etc.
Las encuestas realizadas últimamente carecen de metodología científica, siendo las peores las telefónicas.

Estadísticamente con un n > 100 generalmente ya puedes hacer extrapolaciones razonables. 1,000 más que cubierto.

Lnavas · 24-11-17 13:08

Pedrots escribió:

MARKOLICH escribió:
Si la gente supiera que las encuestas hechas en Chile no superan los 1000 entrevistados.
Y, para que sea científica y tenga validez, lo primero, antes del tamaño de la muestra, se debe determinar la calidad de esta, se debe tener una muestra representativa de la composición demográfica de la población, por sexo, rango etáreo, y estrato social. Esa es la parte más delicada del tema, después en cada hogar se debe entrevistar a cierta persona en especial, por ej. jefe d e hogar, o joven de hasta 35, etc.
Las encuestas realizadas últimamente carecen de metodología científica, siendo las peores las telefónicas.
Estadísticamente con un n > 100 generalmente ya puedes hacer extrapolaciones razonables. 1,000 más que cubierto.

Igual Marko tiene razón, esas encuestas se realizan en su mayoría llamando a teléfono fijo en un cierto horario. Quienes tienen teléfono fijo que pueden contestar en horario laboral? Tambien creo (y quedó algo demostrado) que si bien la muestra no es pequeña no es representativa de la masa votante.

Rolex · 25-11-17 11:03

MARKOLICH escribió:

Estimado Rolex, usted todavía cree en el Viejito Pascuero.Lo bueno fue que no apostó lo más importante.

la plata del motel guardada en el cajon de los calcetines, siempre, es como el mandamiento oculto de la biblia

Pedrots · 27-11-17 09:07

Lnavas escribió:

Pedrots escribió:
MARKOLICH escribió:
Si la gente supiera que las encuestas hechas en Chile no superan los 1000 entrevistados.
Y, para que sea científica y tenga validez, lo primero, antes del tamaño de la muestra, se debe determinar la calidad de esta, se debe tener una muestra representativa de la composición demográfica de la población, por sexo, rango etáreo, y estrato social. Esa es la parte más delicada del tema, después en cada hogar se debe entrevistar a cierta persona en especial, por ej. jefe d e hogar, o joven de hasta 35, etc.
Las encuestas realizadas últimamente carecen de metodología científica, siendo las peores las telefónicas.
Estadísticamente con un n > 100 generalmente ya puedes hacer extrapolaciones razonables. 1,000 más que cubierto.
Igual Marko tiene razón, esas encuestas se realizan en su mayoría llamando a teléfono fijo en un cierto horario. Quienes tienen teléfono fijo que pueden contestar en horario laboral? Tambien creo (y quedó algo demostrado) que si bien la muestra no es pequeña no es representativa de la masa votante.

Lo pequeño de la muestra no tiene nada que ver.

Está mal hecha la estratificación. Estadísticamente una muestra de n>100 ya te sirve para que el margen de error sea trivial.

Nassaile88 · 27-11-17 19:27

Vendí todo menos vapores y quedé ultra clavado, así que me estoy hundiendo como el titanic xD

conta_accion · 28-11-17 08:11

Estuve a punto de invertir en Bit (USD4.000), no alcance a subirme al barco .

gekko · 29-11-17 14:07

para recuperar algo de lo perdido, hay que entrar a BBVCL, la oferta esta vigente por parte de scotiabank a USD$2200 mm , valorando en USD$3200 mm, lo que daria un precio de $4871 pesos por accion y ahora se esta transando en $4100 por accion, un 18% abajo.

MARKOLICH · 30-11-17 07:46

http://www.latercera.com/noticia/guilli … ensiones/#
Guillier se reunirá con el jefe de movimiento NO + AFP.........Y, comunicación de decisión del FA, al parecer se hará después de esa reunión..... 2+2=.......
http://www.latercera.com/noticia/los-fa … -balotaje/

nao · 30-11-17 10:29

Lnavas escribió:

Pedrots escribió:
MARKOLICH escribió:
Si la gente supiera que las encuestas hechas en Chile no superan los 1000 entrevistados.
Y, para que sea científica y tenga validez, lo primero, antes del tamaño de la muestra, se debe determinar la calidad de esta, se debe tener una muestra representativa de la composición demográfica de la población, por sexo, rango etáreo, y estrato social. Esa es la parte más delicada del tema, después en cada hogar se debe entrevistar a cierta persona en especial, por ej. jefe d e hogar, o joven de hasta 35, etc.
Las encuestas realizadas últimamente carecen de metodología científica, siendo las peores las telefónicas.
Estadísticamente con un n > 100 generalmente ya puedes hacer extrapolaciones razonables. 1,000 más que cubierto.
Igual Marko tiene razón, esas encuestas se realizan en su mayoría llamando a teléfono fijo en un cierto horario. Quienes tienen teléfono fijo que pueden contestar en horario laboral? Tambien creo (y quedó algo demostrado) que si bien la muestra no es pequeña no es representativa de la masa votante.

Estimado Lnavas,
cuál encuesta llama solo a telefonos fijos?

No tengo ninguna duda de que todas las encuestas fallaron en sus predicciones de la primera vuelta, y espero que las mejoren, pero parece que la solución no es tan simple como parece.

Les dejo la metodología de la Cadem que sale todas las semanas, y que falló igual que todas las demás (no sé las otras metodologías, pero eso cosa de bajar el pdf de una encuesta y sale explicada la metodología):

Muestreo:
Para las entrevistas a través de teléfono fijo y celulares el muestreo es probabilístico, a partir de BBDD con cobertura nacional, propias de CADEM, y dentro del hogar, la selección de los sujetos se hace por cuotas de sexo, edad y NSE (Alto C1-C2; Medio C3; Bajo D/E). Para las entrevistas cara a cara en punto fijo con tablet se predefinieron cuotas para comunas específicas en la Región Metropolitana, Tarapacá, Coquimbo, Valparaíso, O’Higgins, El Maule, Biobío, Araucanía y Los Ríos, además de sexo, edad y GSE (ABC1 y D/E) como complemento al muestreo telefónico.

Muestra semanal:

1.442 casos. 1.019 entrevistas aplicadas telefónicamente y 423 entrevistas cara a cara en puntos de afluencia.
Margen de error teórico de +/- 2,6 puntos porcentuales al 95% de confianza.

saludos!

Lnavas · 30-11-17 10:47

no pego una.. ahora SQM XD

fjcaldero · 05-12-17 15:58

Bueno, mas que lamentarse de algo, quisiera que en este escenario negativo, pararamos un poco y pensemos como lo estamos haciendo como traders. Es por esto que los invito a que hagan una retroalimentacion de como han operado en esta bajada. Por lo tanto analisemos como hemos echo las cosas cuando el mercado esta a la baja, yo me considero un trader activo (hago operaciones todas las semanas, aunque estemos a la baja) y del 12% que va cayendo el ipsa, operando he perdido alrededor de 3,4% del capital total y la verdad es que pensandolo bien, no esta nada mal, ya que me he arriesgado varias veces. De unos 10 trades que hago siempre hay uno en donde me dejo llevar y pierdo pasandome del stop loss.
Como referencia el 2016 con el mercado al alza no gane niuno.

A veces tambien, me quedo in para ver como reacciona el mercado en una situacion puntual (aunque pierda), ya que eso me ayudara en el futuro a tomar mejores decisiones.

Encuentro que cuando nos medimos en las situaciones dificiles, es cuando las decisiones son fundamentales y nos ayudan a crecer.
Asi que a seguir creciendo colegas.

Recopilador · 05-12-17 18:54

Estimado, con ánimo de aportar a tu post: pienso que deberías darle una vuelta al número de operaciones que haces (ej: hacer operaciones todas las semanas), la inversión más pasiva tiene una serie de beneficios que te podrían aportar. Al final no importa el número de operaciones que hagas si no que la rentabilidad que logres mantener de manera constante en el tiempo y si lo logras con un número reducido de operaciones mejor aún, puedes enfocar mejor tu concentración y estar seguro de que hacer cuando ocurre algo imprevisto.

Eso en mi humilde opinión.

Centurion · 05-12-17 20:59

Creo que cada uno tiene sus estrategias pueden ser con más operaciones o con menos, pero si hay momentos puntuales que considero que es mejor estar afuera como ahora en que el riesgo es muy alto. Igual hay situaciones que yo llamaría shock externos que son imprevisibles y que pueden embarrar cualquier estrategia como el tema de que Piñera no obtuvo la votación que todas las encuestas predecian o que por ejemplo Norcorea lance un misil.

fjcaldero · 05-12-17 21:13

estoy de acuerdo con lo que plantean, pero hay oportunidades muy buenas que se pueden dar, por ejemplo el rebote de besalco, cap (por nombrar algunas) entiendo que en este escenario es mas rentable estar fuera, pero con una selectividad se podria ganar un buen trade. Considero que este escenario si me dio para salir positivo en algunos trades, pero la selectividad me jugo en contra.
Yo creo que el problema como dice centurio son los echos puntuales y como reaccionamos a esto. Los sucesos de esta semana partiendo por piñera y sanchez hicieron que el ipsa bajara considerablemente, yo creo que una de las grandes autocriticas que me hago, es como reacciono a estos sucesos, por que preferi quedarme in un tiempo y eso me costo todas las ganancias de los ultimos trades. Me parece que a medida de que vamos definiendo y modelando el barometro interno de cuando se podria dar un escenario negativo con las noticias, es donde se podria ajustar los SL.

Saludos

Centurion escribió:

Creo que cada uno tiene sus estrategias pueden ser con más operaciones o con menos, pero si hay momentos puntuales que considero que es mejor estar afuera como ahora en que el riesgo es muy alto. Igual hay situaciones que yo llamaría shock externos que son imprevisibles y que pueden embarrar cualquier estrategia como el tema de que Piñera no obtuvo la votación que todas las encuestas predecian o que por ejemplo Norcorea lance un misil.

Recopilador escribió:

Estimado, con ánimo de aportar a tu post: pienso que deberías darle una vuelta al número de operaciones que haces (ej: hacer operaciones todas las semanas), la inversión más pasiva tiene una serie de beneficios que te podrían aportar. Al final no importa el número de operaciones que hagas si no que la rentabilidad que logres mantener de manera constante en el tiempo y si lo logras con un número reducido de operaciones mejor aún, puedes enfocar mejor tu concentración y estar seguro de que hacer cuando ocurre algo imprevisto.
Eso en mi humilde opinión.

brazil · 05-12-17 21:31

fjcaldero escribió:

estoy de acuerdo con lo que plantean, pero hay oportunidades muy buenas que se pueden dar, por ejemplo el rebote de besalco, cap (por nombrar algunas) entiendo que en este escenario es mas rentable estar fuera, pero con una selectividad se podria ganar un buen trade. Considero que este escenario si me dio para salir positivo en algunos trades, pero la selectividad me jugo en contra.
Yo creo que el problema como dice centurio son los echos puntuales y como reaccionamos a esto. Los sucesos de esta semana partiendo por piñera y sanchez hicieron que el ipsa bajara considerablemente, yo creo que una de las grandes autocriticas que me hago, es como reacciono a estos sucesos, por que preferi quedarme in un tiempo y eso me costo todas las ganancias de los ultimos trades. Me parece que a medida de que vamos definiendo y modelando el barometro interno de cuando se podria dar un escenario negativo con las noticias, es donde se podria ajustar los SL.
Saludos

Centurion escribió:
Creo que cada uno tiene sus estrategias pueden ser con más operaciones o con menos, pero si hay momentos puntuales que considero que es mejor estar afuera como ahora en que el riesgo es muy alto. Igual hay situaciones que yo llamaría shock externos que son imprevisibles y que pueden embarrar cualquier estrategia como el tema de que Piñera no obtuvo la votación que todas las encuestas predecian o que por ejemplo Norcorea lance un misil.
Recopilador escribió:
Estimado, con ánimo de aportar a tu post: pienso que deberías darle una vuelta al número de operaciones que haces (ej: hacer operaciones todas las semanas), la inversión más pasiva tiene una serie de beneficios que te podrían aportar. Al final no importa el número de operaciones que hagas si no que la rentabilidad que logres mantener de manera constante en el tiempo y si lo logras con un número reducido de operaciones mejor aún, puedes enfocar mejor tu concentración y estar seguro de que hacer cuando ocurre algo imprevisto.
Eso en mi humilde opinión.

...un ejemplo sería besalco q iba re-bien..pero la noticia de BS en la noche..dejó la patada en varias acciones...y aqui es el punto de atención, si el sL se te activa hay q salir de una...si bien hoy bajo casi 12%...a varios supongo se les activo la salida durante las primeras horas y evitaron salir con %(-).....y aqui aplicaría lo q dice fjcaldero si hay buen timing ahora q uno esta afuera...e ingresa en la nueva base q debería formar...e ingresas bien, se podría dar q en 2 o 3 días podrías volar a uno 20%...y si descuentas tu salida...tendrías un 18% apróx....creo se entiende.

slds

Rolex · 06-12-17 09:15

fjcaldero escribió:

Es por esto que los invito a que hagan una retroalimentacion de como han operado en esta bajada.

mucho tiempo atras aprendi (del rubro inmobiliario) que cuando uno tiene lucas disponibles para algo, lo que debe hacer es no apresurarse a usarlas bajo el supuesto de "si no las uso estoy perdiendo plata ya que la tengo sin movimiento". Eso te hace ser cauteloso, y ayuda bastante a preservar el capital, independiente del rubro, y por lo demas, a no comprar cosas baratas que terminan siendo aun mas baratas.

Mastropiero · 12-12-17 14:51

Ni tan lamento... tomé mi decisión al no comprar...
tenía la orden lista... y dije, no, mejor la dejo pasar...

hubiera sido un buen 16% en una semana

fjcaldero · 12-12-17 15:02

empezo la semana de desgracias, ami ayer se fallo la plataforma MT5 y sin la profundidad del mercado no tradeo.............cuando se arreglo, el ipsa ya iba como +2.......ahora a esperar....

Mastropiero escribió:

Ni tan lamento... tomé mi decisión al no comprar...
tenía la orden lista... y dije, no, mejor la dejo pasar...
hubiera sido un buen 16% en una semana
https://snag.gy/6nVAHT.jpg
https://snag.gy/fzhZip.jpg

pech · 14-12-17 16:19

La peor jugada del año, no salir ayer de sqm

Met · 14-12-17 22:17

pech escribió:

La peor jugada del año, no salir ayer de sqm

Así es... está muy cobradora esa ultimamente...

fjcaldero · 15-12-17 08:39

depende compañero, operar en este escenario es significado de que esperas que gane piñera y pasar factura. Sino, estarias out. La noticia de ayer si le pego a la accion, pero yo creo que hoy hay rebote. Muchos deben querer quedar in hoy, a diferencia de la primera vuelta que nos pillo en maximos. Operar estos dias requiere unos stop loss muy pero muy bien estudiados, ya que dependemos mas de los fundamentales que de lo que tecnicamente podria pasar.
Paciencia que el lunes sabremos la verdad.

pech escribió:

La peor jugada del año, no salir ayer de sqm

pech · 15-12-17 15:21

fjcaldero escribió:

depende compañero, operar en este escenario es significado de que esperas que gane piñera y pasar factura. Sino, estarias out. La noticia de ayer si le pego a la accion, pero yo creo que hoy hay rebote. Muchos deben querer quedar in hoy, a diferencia de la primera vuelta que nos pillo en maximos. Operar estos dias requiere unos stop loss muy pero muy bien estudiados, ya que dependemos mas de los fundamentales que de lo que tecnicamente podria pasar.
Paciencia que el lunes sabremos la verdad.
Sin agregar nada en caso que gane sp. Más que muro sería muralla china de los lamentos
pech escribió:
La peor jugada del año, no salir ayer de sqm

Rolex · 17-12-17 10:51

lamento no haber comprado bebestibles ayer en la tarde, y tomar vino con este sol es un suicidio.

Lnavas · 17-12-17 20:34

jajajaaja
Me extraña estimado, viniendo de usted tan precavido que se ve...

Rolex escribió:

lamento no haber comprado bebestibles ayer en la tarde, y tomar vino con este sol es un suicidio.

Foro Chilebolsa

#1171 24-11-17 08:21

Re: Muro de los Lamentos

#1172 24-11-17 08:38

Re: Muro de los Lamentos

#1173 24-11-17 08:38

Re: Muro de los Lamentos

#1174 24-11-17 08:40

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#1175 24-11-17 08:54

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#1176 24-11-17 11:10

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Re: Muro de los Lamentos

#1178 24-11-17 13:08

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#1179 25-11-17 11:03

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#1180 27-11-17 09:07

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#1183 29-11-17 14:07

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#1184 30-11-17 07:46

Re: Muro de los Lamentos

#1185 30-11-17 10:29

Re: Muro de los Lamentos

#1186 30-11-17 10:47

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#1187 05-12-17 15:58

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#1188 05-12-17 18:54

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#1189 05-12-17 20:59

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#1191 05-12-17 21:31

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