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leoyanez · 16-10-09 10:43

Hola,

No soy experto en el tema de las inversiones.
Un amigo me dice que sabe invertir, y que podria obtener mejor rendimiento a un dinero que tengo.

Cuanto podria ser un % de pago para él de las ganancias?

Que deberia hacer si pierde?

Como se hace generalmente cuando se entrega dinero para que un tercero lo maneje?
%s de pago, que pasa en caso de perdidas, cuando se le paga? por transaccion? al mes?

Muchas gracias,

Saludos,
Leo.

PPM · 16-10-09 10:53

Yo primero no le pasaria tu dinero a nadie , que no sea alguna de las empresas con algun respaldo, ya que incluso algunas empresas del mercado no dan mucha seguridad.
En cuanto al porcentaje que debieras pagar , creo que es relativo, si te hace ganar más que donde la tienes , un porcentaje de las ganancias , pero recuerda que el dueño del dinero eres tú, por lo tanto el mayor riesgo es tuyo, la comisión no debiera ser mayor a la que maneja el mercado.
OJO , CREO QUE PASARLE DINERO A ALGUIEN , PARA QUE TE LO INVIERTA ES MUY RIESGOSO, MEJOR QUE LO MANEJES TU, CON SU ASESORIA. TE EVITARÁS GRANDES PROBLEMAS....

JP · 16-10-09 10:56

Cuidado con los MADOFF chilenos......

JP · 16-10-09 10:56

No se crea el cuento del tío.

leoyanez · 16-10-09 10:57

muchas gracias.

Y por ASESORIA solamente, sin pasar el dinero.

Cuanto seria prudente?
en las ganancias y en las perdidas?

PPM · 16-10-09 11:06

Yo no manejo muchos los precios, ya que yo invierto en linea y de acuerdo a mis propios analisis.
Pero recuerdo que cuando comencé en esto, hace 2 años, contraté un servicio en una empresa " STRIKE OPTIONS " , ellos me enviaban 5 acciones con potencial de subir a la semana, y por ese servicio yo pagué como $180.000 AL AÑO.
Como todos, a veces acertaban super bien , otras no. Pero entre suma y resta gane plata.
Bueno el servicio lo contraté sólo un año ,ya que despues empece a operar solo con mis analisis.

RTV · 16-10-09 11:07

leoyanez escribió:

muchas gracias.
Y por ASESORIA solamente, sin pasar el dinero.
Cuanto seria prudente?
en las ganancias y en las perdidas?

Leo, es que si es amigo, por qué te habría de cobrar? Este foro es bastante bueno, donde puedes ver análisis bastante certeros de muchos papeles, y nadie cobra un peso.

Más que pagarle a alguien, te aconsejo leer este foro, hay varias literaturas recomendadas que te serán útiles. Y para perderle el miedo, "juega" un poco, me refiero a que haz transacciones de mentira, simulaciones en Excel y ve como te va. Ahí aprenderás mucho sobre este mundo fascinante.

Si insistes en lo de los porcentajes... mmm... no sé, pero creo que si ganas, es más fácil, mientras que si pierdes, es más fácil que te vendan la pomá que es por culpa del mercado, de otros, etc.

Aparte, no olvides que parte de este juego de invertir es saber perder también. Hay ocasiones en que simplemente no le vas a achuntar a una apuesta que hiciste por un papel, y tendrás que hacer la pérdida para optar a una rentabilidad mayor con otra acción. Esto obviamente es dificil que se dé si tienes a alguien que sólo opera por las ganancias, dejandote quizás por mucho tiempo tu plata atrapada con un papel "fome" mientras otros suben y suben.

La decisión es tuya, pero como asumo que te costó juntar tu platita, te sugiero esforzarte un poquito más en cuidarla también...

Mucha suerte en lo que decidas.

PPM · 16-10-09 11:08

No se si todavia existe esa empresa, o si existe otra que preste ese servicio, pero aun asi , solo recibí asesoria, tampoco les pase mi plata.

leoyanez · 16-10-09 11:14

muchas gracias por todas las respuestas y recomendaciones.

él me dice que si me hace ganar, me cobra un 20% solo de las ganancias.

si pierde, lo pagaria descontadose de ese 20% que pudo haber ganado.

no se si me explico.

estará bien? o será intento de abuso?

muchas gracias, de verdad.

Anne · 16-10-09 11:34

uf...buen amigo ese!...
yo que tu voy a una corredora o algo asi y listo...
si no quieres perder esa amistad mantenla fuera de las platas

PPM · 16-10-09 11:35

Tienes que ver, en que posición estas, si no sabes como ganar plata y el te ofrece ganar más de lo que ganas hoy, descontando lo que el te cobre (20%) , no seria mala opción, para empezar. Ya que aun asi ganarias más de lo que ganas hoy. ( COSTO V/S BENEFICIO)

Pero , como te recomendaron, seria buena opción a la vez , comenzar a estudiar y jugar , para que en un corto plazo, comiences a hacer tus propias inversiones.

Ahora, se me olvidaba algo muy importante, tienes que ver , que tan cierto es que esta persona sepa sobre inversiones.
QUE TE DE UN TIEMPO DE MARCHA BLANCA, PARA PROBAR SU EFECTIVIDAD.

YA QUE COMO DIJERON POR AHI, HAY MOCHOS MADOFF CHILENOS....... OJO CON ESO.

RTV · 16-10-09 11:48

leoyanez escribió:

muchas gracias por todas las respuestas y recomendaciones.

él me dice que si me hace ganar, me cobra un 20% solo de las ganancias.
si pierde, lo pagaria descontadose de ese 20% que pudo haber ganado.
no se si me explico.
estará bien? o será intento de abuso?
muchas gracias, de verdad.

20%!!!! Me parece too much.... el riesgo lo asumes tu al final de cuentas.

Si no sabes invertir, y no te interesa meterte a estudiar sobre esto mis sugerencias son:

1) No te metas en algo que no entiendes, o si lo haces, que sea por montos bajos que no te hagan lanzarte del décimo piso en caso que lo pierdas todo.
2) Invierte en algo más "seguro" (en el sentido que son manejados por expertos, teoricamente ), como por ejemplo, fondos mutuos accionarios... si hasta la cuenta 2 de la AFP te puede servir!

Suerte en lo que decidas hacer.

ingeniero · 16-10-09 16:32

Yo la verdad, no tomaría a la ligera lo de pasarle la plata a un amigo (amigo de verdad), pero tampoco le pasaría la plata así nada más. Viendolo desde el punto de vista que despertaría algo más de confianza y compromiso el pasarle la plata a un amigo competente, que a un desconocido, aunque sea empresa.
Primero. tendrías que ver que competencias y conocimientos reales tiene tu amigo en materia de inversión. Si no es profesional y de trayectoria comprobada, chau.
Segundo. si es amigo de verdad, el cobro debería pasar a un segundo plano.
Tercero. tu "amigo" perfectamente te puede empezar a asesorar (si tiene buenas ideas de inversion) antes de que le pases la plata, en el poker sería "pagó por ver", aquí sería "muestreme que tan bueno eres y pagó o invierto"
Cuarto. yo nunca descartaría pedir ayuda profesional de especialistas o empresas, ya que al menos tienes una persona juridica que te respalda.
Quinto. si vas a entrar a la bolsa, aprende lo basico antes de entrar, al principio invierte lo mimino que puedas, define tu perfil de inversion y tus reglas de inversión.
Sexto. Tienes que tener claro que quien administre tu dinero (sea empresa, amigo o tu mismo), pasa a ser un mero administrador, por tanto tienes que tener las competencias minimas para poder fiscalizarlo, inclusive si eres tu el que manejas tu propio dinero.
Existe mucho material, información, libros, foros, etc. que te pueden ayudar a entender este mundo.
Septimo. Por ultimo, una cosa segura en la bolsa es que se gana y se pierde siempre, si no puedes lidiar psicologicamente con eso (ya que tanto la plata como la responsabilidad es siempre tuya), invierte en otro negocio, restaurante, cafe con piernas, hosteria, etc. (que conoscas).

Ahora, si en definitiva sigues con la idea de pasarle la plata a tu amigo y no sabe cuanto pagarle, paseate por algunas corredoras y averigua cuanto cobran, ahi puedes tener una referencia. Aunque en realidad es dificil poder comparar los servicios.

Saludos.

rulo · 16-10-09 17:48

Yo no pasaria el dinero a nadie, prefiero operar solo en linea busca una corredora que te cobre poco consorcio creoque es la que menos cobra si pierdes es tu culpa y no te enojas con tu amigo por unos pesos

lo del cafe con piernas que te menciona ingeniero no lo descarto (si lo haces da el dato pa ir de parroquiano) jajajajja

Pontifex · 16-10-09 18:51

El dinero no crece en los arboles, las amistades y los familiares lamentablemente no se llevan muy bien con el dinero tampoco, explosiva combinación.
Conozco traders profesionales que manejan carteras por un monto muy pero muy inferior a lo que tu "amigo" te esta cobrando, yo que tu tendría cuidado, mucho cuidado.
"Cuando no sepas que hacer, porque tus oídos y ojos no te sirven para nada, siempre sigue a tu nariz" Gandalf

saludos
Px

Mavry · 16-10-09 19:28

leoyanez escribió:

muchas gracias por todas las respuestas y recomendaciones.

él me dice que si me hace ganar, me cobra un 20% solo de las ganancias.
si pierde, lo pagaria descontadose de ese 20% que pudo haber ganado.
no se si me explico.
estará bien? o será intento de abuso?
muchas gracias, de verdad.

Creo que ese es un trato standar, gana un 20% de las ganancias y responde por un 20% de las pérdidas controlado cada un periodo de tiempo x (ojala no muy largo ya que si dice un año, por ejemplo, si hay pérdidas puede que no te cumpla con su parte)
Otro tipo de trato standar es que te cobre al final del año, por ejemplo, un % de tu capital... el 2% al año es lo usual, aunque por supuesto puede variar bastante según qué tan bueno sea el tipo.

Una de las preguntas claves del asunto es qué tan bueno es tu amigo...por que si no es mucho mejor que un fondo mutuo de alguna corredora o banco creo que no valdría la pena poner en riesgo la amistad; en cambio si es bueno puede que sea un buen negocio para él y para ti.

Además, debes saber que si bien tu amigo puede que sepa lo suficiente , este es un negocio que tiene riesgo, a veces simplemente la gente pierde y debes estar preparado para eso.

Si llegas a la conclusión de que es bueno que te maneje las lucas, como no es un banco o una institución financiera que te va a devolver tu dinero de seguro, abres una cuenta en consorcio y le das la clave para que maneje las cosas por internet, ese tipo de cuentas solo permite que se gire dinero a cuentas a tu nombre por lo que no se puede arrancar con los tarros, además tu puedes entrar en cualquier momento y saber la firme sobre como van tus lucas de forma inmediata y así, si las cosas van mal, puedes cerrar el trato cuando quieras; si las cosas van bien sabes exactamente cuanto debes cancelarle.

No hay que pensar que todos son madoff, solo tienes que lograr hacerte una idea de qué tal es tu amigo invirtiendo. Dile que te muestre una cartola de sus inversiones, así te haces una idea (comparándolo con fondos mutuos accionarios y con el ipsa... también tienes tu que hacer la pega de informarte sobre cómo funciona el asunto)... si te dice que no ha invertido nada el mismo simplemente no le pases la plata...necesitas ese historial para saber qué tan confiable es su talento bursátil.

Saludos

CrankyKong · 16-10-09 20:10

A ver pensémoslo así y como siempre corríjanme si me equivoco. Si la tasa que el amigo es capaz de lograr es 'r' entonces tu percibes 0.8*r, lo que significa que para que logres la utilidad de un indicador (en el caso que se gane plata) debería tu amigo conseguir al menos ipsa + 25% (mhmhmhm). Si la gestión pierde plata te ayudaría a lidiar con las pérdidas, por ahi no se ve tan malo.

No se que tan comun sea este tipo de servicio, tal vez es muy usado ... paraa muchos foreros creo que sería de nulo interés y tal vez sea yo demasiado suspicaz, en fin la idea es esta: ¿qué tal si el amigo arma un portafolio de bajo riesgo (y es rápido con los stop loss) cosa de evitar pérdidas y se gana 0.2*r*e (patrimonio) sin inmobilizar ni arriesgar plata?

Mavry · 16-10-09 20:37

Por eso es tan importante ver que tan bueno es el amigo... de todas maneras, las diferencias que puede hacer un buen trader pueden llegar a ser bastante cuantiosas... en especial cuando las cosas van hacia abajo... alguien puede, absteniéndose de estar en el mercado en periodos de correcciones prolongadas, generar un delta muy importante importante.
Por otra parte, supongo que quien pregunta no sabe mucho sobre el tema.... obviamente si fuera distinto no estaría preguntando esto. También se puede intentar un sistema en dónde se paga algo por sobre lo que renta el ipsa... lamentablemente es complicado debido a que el % suele no ser mucho en la mayoría de los casos y genera incentivos perversos al empujar al administrados a tranzar demasiado buscando mejores rentabilidades.... el tema del pago, como siempre, es un tema de poner bien los incentivos.
Lo más usual es un % del capital administrado... el problema es que ahí cobro ganando o no ganando... si el tipo no está motivado a hacer crecer tu dinero te hace un fondo mutuo y lo deja ahí... En fin, no es sencillo.

CalifornianSurfer · 21-09-10 02:42

Disculpen que les moleste, tengo una consulta:
Hice un tema "Filtro USA & otros" y lo he buscado en la búsqueda de temas personalizada del foro y no lo he encontrado. ¿Es normal que ocurra con algunos temas o se puede arreglar, o no busca todos?
Saludos y disculpen las molestias

CalifornianSurfer · 05-01-11 21:33

consulta legal: si alguien tiene una propiedad que le compró un familiar cuando era menor de edad y tiene una clausula que dice que no se puede vender. Eso rige mientras es menor de edad o hasta siempre? Gracias, salu2

renato · 05-01-11 21:46

Normalmente hasta q es mayor de edad, salvo q el adulto quiera usufructuar de ella hasta su muerte

CalifornianSurfer · 05-01-11 21:49

okey muchas gracias

Maragume · 15-03-12 17:04

Consulta al administrador;

La secretaria mas eficiente del sur de chile ( mi secretaria), a tratado de ingresar al foro, está inscrita como Carpediem, pero no le reconoce la clave y al solicitar una nueva, tampoco puede ingresar con ella, ¿ puede ser por que ocupa mi misma dirección de IP y el sistema solo reconoce un nick ?.

traté de usar la dirección que aparece bajo éste recuadro para contactarme, pero me aparece un mensaje que dice "no se puede realizar la operación por que el cliente del correo no se encuantra activo".

Saludos.

administrador · 15-03-12 19:35

Que me mande un correo desde el mail con el que se registró y le arreglamos el problema.

Maragume · 15-03-12 22:48

OK. Gracias, mañana le comunico la respuesta.

Foro Chilebolsa

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