#9391 26-04-16 16:50

THE_ONE
Miembro
Calificacion :   70 

Re: CAP

Si bien no hay correlación perfecta, en el gráfico se alrecia una clara correlación...

Desconectado

#9392 26-04-16 17:24

Maragume
Moderador
Calificacion :   285 

Re: CAP

THE_ONE escribió:

Si bien no hay correlación perfecta, en el gráfico se alrecia una clara correlación...

Es que si pones una raya sobre otra en un periodo muy largo, varias se verán correlacionadas, ambas suben, ambas bajan, pero los % son muy diferentes, tanto así que según el periodo de tiempo unas pasan de + a - y viceversa.

comparemos periodos

                  VALE        CAP
1 dia            3%        -1,3%
1 mes          30%        14%
3 meses      136%       53%
6 meses      14%         19%
1 año          -34%        0%

VALE que a un año era pésima frente a CAP, hoy le da dos patadas... Si tu lo llevas a 5 años o 10 años, se ven casi igual, uno dice wow!! están en 100% correlacionados, le voy a apuntar a 10 de cada 10 compras. Pero trata de llevar eso al día a día, que es donde trabajamos nosotros y te darás cuenta que tal correlación no es lo que parece, sólo existe a la vista, pero no en los números. Lo mejor es ver lo que hace CAP y dejar a las otras de lado.

Pero cada uno ve lo que quiere ver y por ahí ustedes ven algo que se me escapa o no he considerado.

No lo tomen a mal, lo que pasa es que no estoy enamorado de ésta y la puedo ver en forma imparcial.


Toda crisis es una oportunidad...

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#9393 26-04-16 17:27

Maragume
Moderador
Calificacion :   285 

Re: CAP

ControlX escribió:

Desde el 2010-2011
prácticamente bajaron lo mismo , perdiendo 94,3 % de valoración bursátil
Vale      US$   35  a  US$ 2  = 5,7  %
CAP      $  26.000  a $ 1500 = 5,7 %

THE_ONE escribió:

Si bien no hay correlación perfecta, en el gráfico se alrecia una clara correlación...

Maragume escribió:

Es que si pones una raya sobre otra en un periodo muy largo, varias se verán correlacionadas, ambas suben, ambas bajan, pero los % son muy diferentes, tanto así que según el periodo de tiempo unas pasan de + a - y viceversa.

comparemos periodos

                  VALE        CAP
1 dia            3%        -1,3%
1 mes          30%        14%
3 meses      136%       53%
6 meses      14%         19%
1 año          -34%        0%

VALE que a un año era pésima frente a CAP, hoy le da dos patadas... Si tu lo llevas a 5 años o 10 años, se ven casi igual, uno dice wow!! están en 100% correlacionados, le voy a apuntar a 10 de cada 10 compras. Pero trata de llevar eso al día a día, que es donde trabajamos nosotros y te darás cuenta que tal correlación no es lo que parece, sólo existe a la vista, pero no en los números. Lo mejor es ver lo que hace CAP y dejar a las otras de lado.

Pero cada uno ve lo que quiere ver y por ahí ustedes ven algo que se me escapa o no he considerado.

No lo tomen a mal, lo que pasa es que no estoy enamorado de ésta y la puedo ver en forma imparcial.


Toda crisis es una oportunidad...

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#9394 26-04-16 17:51

ControlX
Expulsado
Calificacion :   

Re: CAP

La foto grande es la misma , pero que esta constituida por fotos
mas chicas que no necesariamente son iguales .

Desconectado

#9395 26-04-16 18:43

THE_ONE
Miembro
Calificacion :   70 

Re: CAP

Maragume escribió:
THE_ONE escribió:

Si bien no hay correlación perfecta, en el gráfico se alrecia una clara correlación...

Es que si pones una raya sobre otra en un periodo muy largo, varias se verán correlacionadas, ambas suben, ambas bajan, pero los % son muy diferentes, tanto así que según el periodo de tiempo unas pasan de + a - y viceversa.

comparemos periodos

                  VALE        CAP
1 dia            3%        -1,3%
1 mes          30%        14%
3 meses      136%       53%
6 meses      14%         19%
1 año          -34%        0%

VALE que a un año era pésima frente a CAP, hoy le da dos patadas... Si tu lo llevas a 5 años o 10 años, se ven casi igual, uno dice wow!! están en 100% correlacionados, le voy a apuntar a 10 de cada 10 compras. Pero trata de llevar eso al día a día, que es donde trabajamos nosotros y te darás cuenta que tal correlación no es lo que parece, sólo existe a la vista, pero no en los números. Lo mejor es ver lo que hace CAP y dejar a las otras de lado.

Pero cada uno ve lo que quiere ver y por ahí ustedes ven algo que se me escapa o no he considerado.

No lo tomen a mal, lo que pasa es que no estoy enamorado de ésta y la puedo ver en forma imparcial.

Meragume, siempre leo tus post y se agracede lo claro y extenso. Aclaro que yo tampoco estoy in y sólo busco rentar.. sea en cual sea.. Con respecto a lo que dices, entiendo todo lo que indicas, y claramente la correlación es mayor a largo plazo que en el corto.. y eso ocurre justamente porque NO ES PERFECTA... Ahora bien, la correlación se puede medir diariamente, semanal, etc.. por eso dije que en el gráfico se aprecia una correlación.. (en el plazo mostrado en el gráfico)... Distinto sería entre la correlación del cobre y el dólar.. en donde es inversamente perfecta.. o casi casi..

Saludos

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#9396 26-04-16 19:17

Tatan_79
Miembro
Calificacion :   62 

Re: CAP

Correlación no quiere decir que suba o baje el mismo %
Ambas están relacionadas, dependen del hierro

Si codelco transara en bolsa muchos aquí dirían que no tiene nada que ver con el precio del cobre, andaaa !!!


El Lobo de Sanhattan !!

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#9397 26-04-16 19:45

Don-Ben
Miembro

Re: CAP

Una cosa es correlación otra muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuy distinta es influencia. Se atribuyen el título de profesionales y caen en errores de imberbes.


"No es cosa de suerte, sino de perseverancia"

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#9398 26-04-16 20:15

GRANVOLCAN
Miembro
Calificacion :   

Re: CAP

iron Ore >> China >> China Port Price (Ex-India)
AS ON 26/04/2016

Qingdao RMB 625 67 Chilean concentrates (u$96)
Qingdao RMB 445 63.5 Chilean fines
Qingdao RMB 725 67 Chilean pellet - (u$111)

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#9399 26-04-16 20:30

ControlX
Expulsado
Calificacion :   

Re: CAP

GRANVOLCAN escribió:

iron Ore >> China >> China Port Price (Ex-India)
AS ON 26/04/2016

Qingdao RMB 625 67 Chilean concentrates (u$96)
Qingdao RMB 445 63.5 Chilean fines
Qingdao RMB 725 67 Chilean pellet - (u$111)

Que %  de ventas de Cap es el iron ore de de 67 % ???  había visto en una presentación vieja
que por el lado alto podía ser 30% , pero que % sera ???

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#9400 26-04-16 20:36

EsencialmenteAsarozo
Miembro
Calificacion :   

Re: CAP

Don Ben: Siempre he seguido y admirado sus comentarios. Pero como nadie puede andar brillante todos los días, entiendo que este comentario no sea de bien nivel dado que no aporta, no es efectivo y descalifica sin fundamentos. Siempre me ha gustado este foro por basarse en los argumentos. La correlación nos indica si dos variables están relacionadas o no.   La correlación estadística es medida por lo que se denomina coeficiente de correlación (r). Su valor numérico varía de 1,0 a -1,0. Nos indica la fuerza de la relación. Una influencia es una relación causal entre dos eventos y existe si la ocurrencia del primero causa el otro. El primer evento es llamado la causa y el segundo evento es llamado efecto. Una correlación entre dos variables no implica causalidad. Por otro lado, si hay una relación causal entre dos variables, estas deben estar correlacionadas.
Por ende una influencia o relación causal pueden estar correlacionadas, sin embargo, comunmente  hay un retardo de tiempo.

Don-Ben escribió:

Una cosa es correlación otra muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuy distinta es influencia. Se atribuyen el título de profesionales y caen en errores de imberbes.

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#9401 26-04-16 20:37

MARKOLICH
Miembro
Calificacion :   42 

Re: CAP

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#9402 26-04-16 21:06

ControlX
Expulsado
Calificacion :   

Re: CAP

Tatan_79 escribió:

Correlación no quiere decir que suba o baje el mismo %
Ambas están relacionadas, dependen del hierro

Si codelco transara en bolsa muchos aquí dirían que no tiene nada que ver con el precio del cobre, andaaa !!!

Siempre a estado el debate academico si comprar/vender  oro o si es mejor/peor comprar o vender mineras de oro , lo mismo para Iron Ore o lo que sea .

En el largo plazo.......  los que  invirtieron en Iron ore en vez
de CAP  o Vale que llegaron a bajar app 94,X    % desde su maximo .

Los que Invirtieron en Iron Ore , la sacaron mucho mas barata..

$ 180 ..................$ 38............hoy $ 60 digamos....

Uf ....... la caída máxima de Vale o Cap en su punto mas bajo fue dramática !!!! de terror !!!!

Asi son las cosas......

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#9403 26-04-16 21:18

ControlX
Expulsado
Calificacion :   

Re: CAP

Parece que _Colbun es nueva socia de Cap en parque solar

http://www.elmercurio.com/Inversiones/N … Chile.aspx

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#9404 26-04-16 21:32

Tatan_79
Miembro
Calificacion :   62 

Re: CAP

Don-Ben escribió:

Una cosa es correlación otra muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuy distinta es influencia. Se atribuyen el título de profesionales y caen en errores de imberbes.

Es que soy un professional imberbe.
Manana a las 9 AM te digo si sube o baja cap.

Imberbe y pitoniso !!!


El Lobo de Sanhattan !!

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#9405 26-04-16 21:34

THE_ONE
Miembro
Calificacion :   70 

Re: CAP

MARKOLICH escribió:

que hay ahí? pusiste el link base al sitio.. que en especial querías mostrar?

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#9406 26-04-16 21:37

Branco
Miembro
Calificacion :   

Re: CAP

THE_ONE escribió:
MARKOLICH escribió:

que hay ahí? pusiste el link base al sitio.. que en especial querías mostrar?

Pregunto lo mismo!

Desconectado

#9407 26-04-16 21:38

Branco
Miembro
Calificacion :   

Re: CAP

Branco escribió:
THE_ONE escribió:
MARKOLICH escribió:

que hay ahí? pusiste el link base al sitio.. que en especial querías mostrar?

Pregunto lo mismo!

Salió alguna noticia?

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#9408 26-04-16 21:51

ControlX
Expulsado
Calificacion :   

Re: CAP

Don Admin:

Despues de todo el caca-reo...... aca en Cap, a cambiado algo en los últimos
dias en el grafico largo ???

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#9409 26-04-16 22:22

Maragume
Moderador
Calificacion :   285 

Re: CAP

En algo freno su corrección, a tenerla muy presente cuando de señal de ingreso.

fm5e7p.png
Diario.


Toda crisis es una oportunidad...

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#9410 26-04-16 22:53

ControlX
Expulsado
Calificacion :   

Re: CAP

Bueno ....de echo.... la compra visible fuerte hoy estaba tipo $ 2200

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#9411 27-04-16 01:05

administrador
Administrador
Calificacion :   126 

Re: CAP

Tatan_79 escribió:
Don-Ben escribió:

Una cosa es correlación otra muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuy distinta es influencia. Se atribuyen el título de profesionales y caen en errores de imberbes.

Es que soy un professional imberbe.
Manana a las 9 AM te digo si sube o baja cap.

Imberbe y pitoniso !!!

Por eso es inútil mirar afuera. Si quieres aprovechar la ventaja de tener info a las 9 AM tienes que haber tomado una posición el día anterior...pero el día anterior no tenías la info. El Gap mañanero te borra cualquier ventaja, al alza o a la baja, ya que todo el mercado a esas alturas sabe lo mismo que tú. Es lo que les pasa toda la vida a los japoneses. Lo que pasa allá está influenciado por cómo anduvo gringolandia en el día, mientras ellos estaban cerrados. Pero después de ajustarse a eso, que es info vieja, hay que sopoesar los datos del día y, al fin de cuentas, proyectar lo que podría pasar al otro día, cuando ya sus mercados estén cerrados y el mundo sigua transando. Porque si esperan a tener la info en la mano ya pasó la vieja. Todo el mercado lo sabe y actúa en consecuencia.

Pongamos el caso extremo para que se entienda más claro. Digamos que por extrañas circunstancias el iron ore sube un 100% ahora en Asia. Cómo lo vas a aprovechar? Solo si estás dentro. Si estas fuera, a la hora de la apertura ya todos están enterados y no hay ventaja alguna. Para cuando logres entrar el alza estará reflejada y ya el mercado estará pensando en el futuro nuevamente, como siempre lo hace. Lo importante será lo que se proyecte para el día que sigue. Estar mirando un activo para predecir otro es una de las pajas molidas más grandes que se ven en este foro. Una tontera total. Peor aún cuando las correlaciones son al menos estadísticamente débiles.


Cada segundo comprado es un riesgo...debe valer la pena

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#9412 27-04-16 06:08

Tatan_79
Miembro
Calificacion :   62 

Re: CAP

Si deacuerdo contigo,
Pero la info del cierre del iron ore te da algún Feeling de cuanto pagar en el gap de apertura , de subirte o no , no es lo mismo un cierre del hierro  + 20% que un cierre +2%, 

Es una info a observar.
Correlación o no en términos matemáticos estadísticos no tengo idea y da lo mismo, pura semántica
Pero precio hierro y mineras de hierro van de la mano.


El Lobo de Sanhattan !!

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#9413 27-04-16 07:17

Pelao_diaz
Miembro
Calificacion :   

Re: CAP

The Steel Index (TSI) is pleased to send you today's Iron Ore Reference Prices, for 27 April 2016. Further information on these prices, together with full specification details for TSI's reference products and additional market intelligence, are provided in the document attached.

TSI Benchmark Iron Ore Spot Prices, Chinese Imports (1-day change):
- 62% Fe fines, CFR Tianjin Port: US$ 60.5 /dry metric tonne (-5.6%)
- 58% Fe 1.5% Al fines, CFR Qingdao Port: US$ 53.2 /dry metric tonne (-7.3%)
TSI Supplementary Iron Ore Spot Reference Prices, Chinese Imports:
- 62% Fe 2% Al fines, CFR Qingdao Port: US$ 60.8 /dry metric tonne
- 63.5/63% Fe fines, CFR Qingdao Port: US$ 61.3 /dry metric tonne
- 65% Fe fines, CFR Qingdao Port: US$ 66.3 /dry metric tonne

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#9414 27-04-16 07:25

THE_ONE
Miembro
Calificacion :   70 

Re: CAP

Siguiendo la tendencia entonces después de la correlación o no... Hoy será un día sangriento para los que están IN!

Desconectado

#9415 27-04-16 07:37

rodristick
Miembro
Calificacion :   14 

Re: CAP

hay q esperarla a 2000 no más, para que retome los GAPs...


Sh0wM3tH3$

Desconectado

#9416 27-04-16 07:58

GRANVOLCAN
Miembro
Calificacion :   

Re: CAP

El hierro de baja calidad esta bajando fuertemente auenque a aun se mantiene sobre u$60....pero el de buena calidad se ha mantenido..(que es el que comercializa CAP)..Puede deberse a presiones medio ambientales en china.

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#9417 27-04-16 08:08

Nosferatu
Miembro
Calificacion :   42 

Re: CAP

THE_ONE escribió:

Siguiendo la tendencia entonces después de la correlación o no... Hoy será un día sangriento para los que están IN!

La ultima vez el Iron subio un 6% y esta termino negativo. Capaz que nos sorprenda al cierre...

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#9418 27-04-16 08:38

la momia
Miembro
Calificacion :   

Re: CAP

Hay un soporte en 2200-2250.

Además está la línea de tendencia.

Puede ser un buen día para entrar.

Nosferatu escribió:
THE_ONE escribió:

Siguiendo la tendencia entonces después de la correlación o no... Hoy será un día sangriento para los que están IN!

La ultima vez el Iron subio un 6% y esta termino negativo. Capaz que nos sorprenda al cierre...

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#9419 27-04-16 09:01

Shockwave
Miembro
Calificacion :   22 

Re: CAP

la momia escribió:

Hay un soporte en 2200-2250.

Además está la línea de tendencia.

Puede ser un buen día para entrar.

Nosferatu escribió:
THE_ONE escribió:

Siguiendo la tendencia entonces después de la correlación o no... Hoy será un día sangriento para los que están IN!

La ultima vez el Iron subio un 6% y esta termino negativo. Capaz que nos sorprenda al cierre...

Le juegan en contra el volumen y que está en área de sobrecompra; sin embargo estoy IN.


¿Qué es el mercado? ¿Y tú me lo preguntas? El mercado... eres tú.

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#9420 27-04-16 09:06

FELIPE
Miembro
Calificacion :   13 

Re: CAP

FELIPE escribió:

según la cartas del arcano yo diría 2240-2250. debería ser una estación.

Sera verdad?????...vudu tiene 90% de acierto

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