Inversión actual + segura

Solrac · 08-12-12 17:29

Amigos, una pregunta que me da vuelta: ¿son los DAP la inversión más segura que existe actualmente? Hoy vemos una lista enorme de FFMM de "Renta Fija" que prometen ser instrumentos para refugiarse en tiempos de crisis, sin embargo en la página www.fondosmutuos.cl se puede comprobar que la rentabilidad real de casi todos el mes pasado fue negativa. Supongo por ende que ante una nueva crisis seria (que no es nada descabellado de imaginar ante situación de fiscal cliff + crisis Europa, etc), la inversión claramente no estará segura.

Escuchamos a muchas corredoras (y sus "ejecutivos") recomendar estar invertido en el mercado, pero está claro q es su negocio y si todos nos fuésemos a DAP tal vez los "ejecutivos" y los bancos ganarían muchísimo menos.... Ahí entonces su afán de quizás querer "engatuzar" a los clientes.

La pregunta está formulada y agradecería mucho que aquellos que se animen puedan hacer su aporte a este interesante tema. Muchas gracias de antemano.

PATALARRASTRA · 09-12-12 09:15

Solrac

Esta pregunta podría ir en consultas varias o en un topic de renta fija, pero no sé si exista. Por ahí un moderador la mueve. La renta fija como la renta variable son tradeables, es decir hay momentos en los que conviene no estar y en los que sí. La renta fija nunca es fija, ese es el principio básico y esto se debe a que son suceptibles a las bajas y subidad de tasas. Así como en renta variables tienes diferentes sectores, en renta fija también los tienes, principalmente los podríamos dividir en dos monedas USD o CLP y estos a su vez en plazos y si son indexados por inflación o no. Además por su emisor los podrías clasificar en bonos soberanos (los más seguros emitidos por el Banco Central de Los Estados) o privados (tienen mayores rendimientos pero mayor riesgo). Los bonos del estado se consideran la renta más seguro y es de allí que las tasas de los mismos se las denomina "tasas libre de riesgo" hasta que al país se le ocurre entran en default.

En USD tienes los TREASURY BONDS que son los bonos emitidos por el tesoro americano, puedes tener en plazos de menos de un año, 2, 3, 5, 10 o 20 por nombrarte algunos plazos.

En el caso del CLP tienes en pesos o UF, también con bonos emitidos por el estado y en distintos plazos.

Ahora bueno, los fondos mutuos no son malos ya que los pequeños o medianos inversionistas no tienen acceso formal al mercado de renta fija ya que es difícil de hacerse de Bonos por sus cortes, por ejemplo en CLP hay cortes mínimos de 10 millones y por lo general se vuelan rápido. Por eso lo mejor es invertir en FFMM pero hay que saber como hacerlo y cuándo mirando un poco la evolución de la inflación y las tasas.

Los principales riesgos de los bonos son: riesgo del emisor (que entre en default), riesgo de tasa (que suban ya que generan pérdidas de capital) y riesgoo de tipo de cambio (si estás en dólares que este se deprecie).

Ahora bien, veamos estrategias sencillas para tradear en renta fija con los FFMM. Lo primero que tenemos que analizar como macro es la evolución del IPC y las tasas de política monetaria. Analizamos la evolución del IPC porque si estamos en FFMM con mayor participación en bonos indexados una disminución del IPC produce un alza de tasas en UF por lo si las tasas suben el bono se deprecia. Este es un principio básico tanto para la UF como el CLP, porqué se deprecia? Bien los bonos se actualizan por una tir y si la tasa es mayor el valor nominal del bono es menor, lo contrario si la tasa baja, el valor nominal se ve mejorado.

Sigamos, si queremos ser responsables deberíamos tener al menos un excel en el cuál veamos la evolución del IPC, si este tiene tendencia al alza es mejor quedar invertidos en instrumentos indexados en UF, el tema de los plazos es un poco más complejo porque hay que mirar el duration del bono. Pero el principio es que mayores tasas de inflación producen bajas en las tasas de UF, por qué? Los bonos en UF se componen de la UF + Spread, si la indexación es mayor (inflación) el spread o premio no es relevante ya que es el retorno que aprecian los inversionistas, es decir la indexación, por lo tanto habrá menos disposición en el mercado a tomar deuda en UF y los spreads bajan favoreciendo los bonos emitidos con anterioridad a spread más altos.

En el caso del CLP hay que mirar las tasas de política monetaria, si las tasas suben, deprecian a los bonos emitidos con anterioridad y generalmente cuando las tasas en pesos suben es porque la inflación ha superado la espectativa de la meta de inflación de política monetaria, así que todo eso te va marcando si debes colocarte un mayor balance en renta fija en pesos de corto o largo plazo o indexada en corto o largo plazo. Como regla general es conveniente invertir en renta fija en pesos de mediano a largo plazo cuándo las tasas están en máximos históricos, tal como sucedió en la crisis del 2008 que las tasas llegaron al 8,5% anual, si invertías en ese momento y con la posterior aplicación de una reducción brusca de bajas de tasas para incentivar la economía te forrabas. Ahora bien, lo mismo en UF, hay que invertir cuándo la inflación está por el piso y esperar un aumento de la misma lo que te beneficiaría de la indexación y una baja en la tasa (recordemos que es UF + spread) para que haya incentivo de endeudarse en UF.

Todo puede sonar complejo pero cuándo miras esas dos variables sólo te darás cuento en dónde ubicarte, esto mismo lo puedes aplicar en la deuda, con la deuda también podemos ganar dinero. Por ejemplo ya hace unos años ha sido muy rentable endeudarse en dólares, ya que las tasas se encuentran por el piso hace muchos años y hemos tenido una mayor emisión que ha depreciado la moneda significativamente. Si tuvieras una empresa que utilizara mucha inversión de capital de trabajo de corto plazo (de 0 a 5 años) deberías haber tomado deuda en dólares tanto para créditos como leasing.

Lo mismo sucede en las finanzas domésticas, cuándo conviene endeudarse en UF y cuándo no, yo por lo general recomiendo mirar el activo, si tienes una casa que se valoriza en UF, tiene renta en UF, es una tontera endeudarse en UF, claro las tasas en pesos son más caras y las cuotas al principio se hacen pesadas pero pasados unos 5 años se licuan absolutamente, Lo recomendable es endeudarse en pesos para comprar propiedades cuándo las tasas en pesos están por el piso, eso por lo general se da en las grandes crísis y además te favorece porque las propiedades se encuentran depreciadas. Es decir si en la crisis del 2008 tenías las tasas por el piso, fue muy conveniente eliminar las deudad en UF contra tasa fija en CLP, los créditos se pagaron solos en los últimos cuatro años. Supongamos para el caso de la empresa en que trabajo, que tiene fuerte inversión en activos industriales para la renta, aplicamos esa política y nos endeudamos a tasas del 0,50% mensual a 7 años, si tal como lo escuchas, con propiedades en UF que rentan UF + 10%, o sea que te garantizabas una renta en UF + 4,00% sin hacer nada más que cuidar de tener un buen contrato de arrendamiento calzado y con plata en la mano para colocarla en otras inversiones.

Volviendo a los ffmm de renta fija eso es lo que debes cuidar, en este momento lo más conveniente ha sido la renta menor a 90 días y los DAP porque la inflación no se ha movido prácticamente en nada, lo que no ha llevado a tocar la política monetaria y es más, ya casi vamos cercanos a inflación negativa que tampoco es muy bueno, en ese caso que entráramos en una recesión las tasas en pesos bajarían, se vería favorecida la renta variable y hacer juegos con deudas en pesos de corto a mediano plazo.

Los ffmm se dividen en plazos y en indexación, la clasificación clásica es:

DEUDA < 365 DIAS EN DOLARES Y PESOS
DEUDA < 90 DÍAS EN DOLARES Y PESOS
DEUDA > 365 DÍAS EN DOLARES PESOS
DEUDA > 365 DIAS EN UF > 3 AÑOS
DEUDA < 365 DIAS EN UF < 3 AÑOS

Ahora bien, cuando se invierta en fondos mutuos a largo plazo y le quieran ganar a la inflación deben tener mayor exposición a esta. Acá les presento una cartera que invierte en 8 fondos mutos tanto en uf, pesos como una pequeña participación en renta variable, participaciones pequeñas de renta variable en carteras de renta fija (entre un 2% - 3%) son sumamente beneficiosas si quieres tener una cartera pasiva. El objetivo de esta cartera es ser una cartera pasiva que le gane sutilmente a la inflación ya que se usa como fondo de garantía.

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Evolución en relación al IPC

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La cartera anterior fue confeccionada con crystal ball, con benchmark el IPC y con un traking error bajo (es decir que logre la menor desviación respecto al IPC, con eso no se asumen riesgos ya que es un fondo de garantía en UF).

Saludos.

Solrac · 09-12-12 21:28

Pata, infinitas gracias por el tiempo que te tomaste... Una clase en verdad muy valiosa.

Te envío un fuerte abrazo.

S.

PATALARRASTRA escribió:

Solrac
Esta pregunta podría ir en consultas varias o en un topic de renta fija, pero no sé si exista. Por ahí un moderador la mueve. La renta fija como la renta variable son tradeables, es decir hay momentos en los que conviene no estar y en los que sí. La renta fija nunca es fija, ese es el principio básico y esto se debe a que son suceptibles a las bajas y subidad de tasas. Así como en renta variables tienes diferentes sectores, en renta fija también los tienes, principalmente los podríamos dividir en dos monedas USD o CLP y estos a su vez en plazos y si son indexados por inflación o no. Además por su emisor los podrías clasificar en bonos soberanos (los más seguros emitidos por el Banco Central de Los Estados) o privados (tienen mayores rendimientos pero mayor riesgo). Los bonos del estado se consideran la renta más seguro y es de allí que las tasas de los mismos se las denomina "tasas libre de riesgo" hasta que al país se le ocurre entran en default.
En USD tienes los TREASURY BONDS que son los bonos emitidos por el tesoro americano, puedes tener en plazos de menos de un año, 2, 3, 5, 10 o 20 por nombrarte algunos plazos.
En el caso del CLP tienes en pesos o UF, también con bonos emitidos por el estado y en distintos plazos.
Ahora bueno, los fondos mutuos no son malos ya que los pequeños o medianos inversionistas no tienen acceso formal al mercado de renta fija ya que es difícil de hacerse de Bonos por sus cortes, por ejemplo en CLP hay cortes mínimos de 10 millones y por lo general se vuelan rápido. Por eso lo mejor es invertir en FFMM pero hay que saber como hacerlo y cuándo mirando un poco la evolución de la inflación y las tasas.
Los principales riesgos de los bonos son: riesgo del emisor (que entre en default), riesgo de tasa (que suban ya que generan pérdidas de capital) y riesgoo de tipo de cambio (si estás en dólares que este se deprecie).
Ahora bien, veamos estrategias sencillas para tradear en renta fija con los FFMM. Lo primero que tenemos que analizar como macro es la evolución del IPC y las tasas de política monetaria. Analizamos la evolución del IPC porque si estamos en FFMM con mayor participación en bonos indexados una disminución del IPC produce un alza de tasas en UF por lo si las tasas suben el bono se deprecia. Este es un principio básico tanto para la UF como el CLP, porqué se deprecia? Bien los bonos se actualizan por una tir y si la tasa es mayor el valor nominal del bono es menor, lo contrario si la tasa baja, el valor nominal se ve mejorado.
Sigamos, si queremos ser responsables deberíamos tener al menos un excel en el cuál veamos la evolución del IPC, si este tiene tendencia al alza es mejor quedar invertidos en instrumentos indexados en UF, el tema de los plazos es un poco más complejo porque hay que mirar el duration del bono. Pero el principio es que mayores tasas de inflación producen bajas en las tasas de UF, por qué? Los bonos en UF se componen de la UF + Spread, si la indexación es mayor (inflación) el spread o premio no es relevante ya que es el retorno que aprecian los inversionistas, es decir la indexación, por lo tanto habrá menos disposición en el mercado a tomar deuda en UF y los spreads bajan favoreciendo los bonos emitidos con anterioridad a spread más altos.
En el caso del CLP hay que mirar las tasas de política monetaria, si las tasas suben, deprecian a los bonos emitidos con anterioridad y generalmente cuando las tasas en pesos suben es porque la inflación ha superado la espectativa de la meta de inflación de política monetaria, así que todo eso te va marcando si debes colocarte un mayor balance en renta fija en pesos de corto o largo plazo o indexada en corto o largo plazo. Como regla general es conveniente invertir en renta fija en pesos de mediano a largo plazo cuándo las tasas están en máximos históricos, tal como sucedió en la crisis del 2008 que las tasas llegaron al 8,5% anual, si invertías en ese momento y con la posterior aplicación de una reducción brusca de bajas de tasas para incentivar la economía te forrabas. Ahora bien, lo mismo en UF, hay que invertir cuándo la inflación está por el piso y esperar un aumento de la misma lo que te beneficiaría de la indexación y una baja en la tasa (recordemos que es UF + spread) para que haya incentivo de endeudarse en UF.
Todo puede sonar complejo pero cuándo miras esas dos variables sólo te darás cuento en dónde ubicarte, esto mismo lo puedes aplicar en la deuda, con la deuda también podemos ganar dinero. Por ejemplo ya hace unos años ha sido muy rentable endeudarse en dólares, ya que las tasas se encuentran por el piso hace muchos años y hemos tenido una mayor emisión que ha depreciado la moneda significativamente. Si tuvieras una empresa que utilizara mucha inversión de capital de trabajo de corto plazo (de 0 a 5 años) deberías haber tomado deuda en dólares tanto para créditos como leasing.
Lo mismo sucede en las finanzas domésticas, cuándo conviene endeudarse en UF y cuándo no, yo por lo general recomiendo mirar el activo, si tienes una casa que se valoriza en UF, tiene renta en UF, es una tontera endeudarse en UF, claro las tasas en pesos son más caras y las cuotas al principio se hacen pesadas pero pasados unos 5 años se licuan absolutamente, Lo recomendable es endeudarse en pesos para comprar propiedades cuándo las tasas en pesos están por el piso, eso por lo general se da en las grandes crísis y además te favorece porque las propiedades se encuentran depreciadas. Es decir si en la crisis del 2008 tenías las tasas por el piso, fue muy conveniente eliminar las deudad en UF contra tasa fija en CLP, los créditos se pagaron solos en los últimos cuatro años. Supongamos para el caso de la empresa en que trabajo, que tiene fuerte inversión en activos industriales para la renta, aplicamos esa política y nos endeudamos a tasas del 0,50% mensual a 7 años, si tal como lo escuchas, con propiedades en UF que rentan UF + 10%, o sea que te garantizabas una renta en UF + 4,00% sin hacer nada más que cuidar de tener un buen contrato de arrendamiento calzado y con plata en la mano para colocarla en otras inversiones.
Volviendo a los ffmm de renta fija eso es lo que debes cuidar, en este momento lo más conveniente ha sido la renta menor a 90 días y los DAP porque la inflación no se ha movido prácticamente en nada, lo que no ha llevado a tocar la política monetaria y es más, ya casi vamos cercanos a inflación negativa que tampoco es muy bueno, en ese caso que entráramos en una recesión las tasas en pesos bajarían, se vería favorecida la renta variable y hacer juegos con deudas en pesos de corto a mediano plazo.
Los ffmm se dividen en plazos y en indexación, la clasificación clásica es:
DEUDA < 365 DIAS EN DOLARES Y PESOS
DEUDA < 90 DÍAS EN DOLARES Y PESOS
DEUDA > 365 DÍAS EN DOLARES PESOS
DEUDA > 365 DIAS EN UF > 3 AÑOS
DEUDA < 365 DIAS EN UF < 3 AÑOS
Ahora bien, cuando se invierta en fondos mutuos a largo plazo y le quieran ganar a la inflación deben tener mayor exposición a esta. Acá les presento una cartera que invierte en 8 fondos mutos tanto en uf, pesos como una pequeña participación en renta variable, participaciones pequeñas de renta variable en carteras de renta fija (entre un 2% - 3%) son sumamente beneficiosas si quieres tener una cartera pasiva. El objetivo de esta cartera es ser una cartera pasiva que le gane sutilmente a la inflación ya que se usa como fondo de garantía.
http://img405.imageshack.us/img405/7987/partcartera.png
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Evolución en relación al IPC
http://img594.imageshack.us/img594/5620/evolucionrf.png
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La cartera anterior fue confeccionada con crystal ball, con benchmark el IPC y con un traking error bajo (es decir que logre la menor desviación respecto al IPC, con eso no se asumen riesgos ya que es un fondo de garantía en UF).
Saludos.

MURCI · 19-12-12 21:32

patalarrstra ppaaara ti es facil decirlo........jajaja

Solrac escribió:

Pata, infinitas gracias por el tiempo que te tomaste... Una clase en verdad muy valiosa.
Te envío un fuerte abrazo.
S.

PATALARRASTRA escribió:
Solrac
Esta pregunta podría ir en consultas varias o en un topic de renta fija, pero no sé si exista. Por ahí un moderador la mueve. La renta fija como la renta variable son tradeables, es decir hay momentos en los que conviene no estar y en los que sí. La renta fija nunca es fija, ese es el principio básico y esto se debe a que son suceptibles a las bajas y subidad de tasas. Así como en renta variables tienes diferentes sectores, en renta fija también los tienes, principalmente los podríamos dividir en dos monedas USD o CLP y estos a su vez en plazos y si son indexados por inflación o no. Además por su emisor los podrías clasificar en bonos soberanos (los más seguros emitidos por el Banco Central de Los Estados) o privados (tienen mayores rendimientos pero mayor riesgo). Los bonos del estado se consideran la renta más seguro y es de allí que las tasas de los mismos se las denomina "tasas libre de riesgo" hasta que al país se le ocurre entran en default.
En USD tienes los TREASURY BONDS que son los bonos emitidos por el tesoro americano, puedes tener en plazos de menos de un año, 2, 3, 5, 10 o 20 por nombrarte algunos plazos.
En el caso del CLP tienes en pesos o UF, también con bonos emitidos por el estado y en distintos plazos.
Ahora bueno, los fondos mutuos no son malos ya que los pequeños o medianos inversionistas no tienen acceso formal al mercado de renta fija ya que es difícil de hacerse de Bonos por sus cortes, por ejemplo en CLP hay cortes mínimos de 10 millones y por lo general se vuelan rápido. Por eso lo mejor es invertir en FFMM pero hay que saber como hacerlo y cuándo mirando un poco la evolución de la inflación y las tasas.
Los principales riesgos de los bonos son: riesgo del emisor (que entre en default), riesgo de tasa (que suban ya que generan pérdidas de capital) y riesgoo de tipo de cambio (si estás en dólares que este se deprecie).
Ahora bien, veamos estrategias sencillas para tradear en renta fija con los FFMM. Lo primero que tenemos que analizar como macro es la evolución del IPC y las tasas de política monetaria. Analizamos la evolución del IPC porque si estamos en FFMM con mayor participación en bonos indexados una disminución del IPC produce un alza de tasas en UF por lo si las tasas suben el bono se deprecia. Este es un principio básico tanto para la UF como el CLP, porqué se deprecia? Bien los bonos se actualizan por una tir y si la tasa es mayor el valor nominal del bono es menor, lo contrario si la tasa baja, el valor nominal se ve mejorado.
Sigamos, si queremos ser responsables deberíamos tener al menos un excel en el cuál veamos la evolución del IPC, si este tiene tendencia al alza es mejor quedar invertidos en instrumentos indexados en UF, el tema de los plazos es un poco más complejo porque hay que mirar el duration del bono. Pero el principio es que mayores tasas de inflación producen bajas en las tasas de UF, por qué? Los bonos en UF se componen de la UF + Spread, si la indexación es mayor (inflación) el spread o premio no es relevante ya que es el retorno que aprecian los inversionistas, es decir la indexación, por lo tanto habrá menos disposición en el mercado a tomar deuda en UF y los spreads bajan favoreciendo los bonos emitidos con anterioridad a spread más altos.
En el caso del CLP hay que mirar las tasas de política monetaria, si las tasas suben, deprecian a los bonos emitidos con anterioridad y generalmente cuando las tasas en pesos suben es porque la inflación ha superado la espectativa de la meta de inflación de política monetaria, así que todo eso te va marcando si debes colocarte un mayor balance en renta fija en pesos de corto o largo plazo o indexada en corto o largo plazo. Como regla general es conveniente invertir en renta fija en pesos de mediano a largo plazo cuándo las tasas están en máximos históricos, tal como sucedió en la crisis del 2008 que las tasas llegaron al 8,5% anual, si invertías en ese momento y con la posterior aplicación de una reducción brusca de bajas de tasas para incentivar la economía te forrabas. Ahora bien, lo mismo en UF, hay que invertir cuándo la inflación está por el piso y esperar un aumento de la misma lo que te beneficiaría de la indexación y una baja en la tasa (recordemos que es UF + spread) para que haya incentivo de endeudarse en UF.
Todo puede sonar complejo pero cuándo miras esas dos variables sólo te darás cuento en dónde ubicarte, esto mismo lo puedes aplicar en la deuda, con la deuda también podemos ganar dinero. Por ejemplo ya hace unos años ha sido muy rentable endeudarse en dólares, ya que las tasas se encuentran por el piso hace muchos años y hemos tenido una mayor emisión que ha depreciado la moneda significativamente. Si tuvieras una empresa que utilizara mucha inversión de capital de trabajo de corto plazo (de 0 a 5 años) deberías haber tomado deuda en dólares tanto para créditos como leasing.
Lo mismo sucede en las finanzas domésticas, cuándo conviene endeudarse en UF y cuándo no, yo por lo general recomiendo mirar el activo, si tienes una casa que se valoriza en UF, tiene renta en UF, es una tontera endeudarse en UF, claro las tasas en pesos son más caras y las cuotas al principio se hacen pesadas pero pasados unos 5 años se licuan absolutamente, Lo recomendable es endeudarse en pesos para comprar propiedades cuándo las tasas en pesos están por el piso, eso por lo general se da en las grandes crísis y además te favorece porque las propiedades se encuentran depreciadas. Es decir si en la crisis del 2008 tenías las tasas por el piso, fue muy conveniente eliminar las deudad en UF contra tasa fija en CLP, los créditos se pagaron solos en los últimos cuatro años. Supongamos para el caso de la empresa en que trabajo, que tiene fuerte inversión en activos industriales para la renta, aplicamos esa política y nos endeudamos a tasas del 0,50% mensual a 7 años, si tal como lo escuchas, con propiedades en UF que rentan UF + 10%, o sea que te garantizabas una renta en UF + 4,00% sin hacer nada más que cuidar de tener un buen contrato de arrendamiento calzado y con plata en la mano para colocarla en otras inversiones.
Volviendo a los ffmm de renta fija eso es lo que debes cuidar, en este momento lo más conveniente ha sido la renta menor a 90 días y los DAP porque la inflación no se ha movido prácticamente en nada, lo que no ha llevado a tocar la política monetaria y es más, ya casi vamos cercanos a inflación negativa que tampoco es muy bueno, en ese caso que entráramos en una recesión las tasas en pesos bajarían, se vería favorecida la renta variable y hacer juegos con deudas en pesos de corto a mediano plazo.
Los ffmm se dividen en plazos y en indexación, la clasificación clásica es:
DEUDA < 365 DIAS EN DOLARES Y PESOS
DEUDA < 90 DÍAS EN DOLARES Y PESOS
DEUDA > 365 DÍAS EN DOLARES PESOS
DEUDA > 365 DIAS EN UF > 3 AÑOS
DEUDA < 365 DIAS EN UF < 3 AÑOS
Ahora bien, cuando se invierta en fondos mutuos a largo plazo y le quieran ganar a la inflación deben tener mayor exposición a esta. Acá les presento una cartera que invierte en 8 fondos mutos tanto en uf, pesos como una pequeña participación en renta variable, participaciones pequeñas de renta variable en carteras de renta fija (entre un 2% - 3%) son sumamente beneficiosas si quieres tener una cartera pasiva. El objetivo de esta cartera es ser una cartera pasiva que le gane sutilmente a la inflación ya que se usa como fondo de garantía.
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Evolución en relación al IPC
http://img594.imageshack.us/img594/5620/evolucionrf.png
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La cartera anterior fue confeccionada con crystal ball, con benchmark el IPC y con un traking error bajo (es decir que logre la menor desviación respecto al IPC, con eso no se asumen riesgos ya que es un fondo de garantía en UF).
Saludos.

Foro Chilebolsa

#1 08-12-12 17:29

Inversión actual + segura

#2 09-12-12 09:15

Re: Inversión actual + segura

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