VAPORES

benjamax · 09-02-12 21:15

Estimado yodhe me parece que el consejo que se le dio respecto de promediar a la baja era bastante sensato, mas bien si lee cualquier libro de analisis tecnico, no se recomienda, dela una miradita a leones contra gacelas de carpatos, habla bastante claro este tema. Tomelo es un buen consejo, y eso de " si quiero hundir mi capital es tema mio " no va aca, si esta por estos lados es para compartir, dar y recibir ayuda, nadie nace sabiendo, todos aprendemos, pero su actitud no es la adecuada.

Otra cosa aparte el timing, todas las entradas hasta las de LP lo requieren, y me parece que vapores aun no da para eso.

Saludos

LB · 10-02-12 01:03

Estos tipos son los que echan a perder el foro no hay que inflarlo mas.

yodhe · 10-02-12 09:25

Entiendo su consejo solo espero que lo hagan con buenas intenciones.

promediando a la baja!

In a 99.1

Saludos.

Trader · 10-02-12 09:35

:O!

suerte estimado ....que todos la necesitamos a veces

FiTo · 10-02-12 10:02

yodhe escribió:

Entiendo su consejo solo espero que lo hagan con buenas intenciones.
promediando a la baja!
In a 99.1
Saludos.

En el tiempo que llevo en el foro no he visto malas intenciones, al contrario siempre hay aportes que nos ayudan a mejorar.

Para informar sus entradas use el track record.

Saludos

FiTo

ball8 · 10-02-12 11:08

yodhe escribió:

Entiendo su consejo solo espero que lo hagan con buenas intenciones.
promediando a la baja!
In a 99.1
Saludos.

...y cual podría a ver sido mi mala intención, según tu?

Gnomo · 10-02-12 11:26

Dejenlo que compre.....una vez cometi un error de criticar a los que estaban in en la polar y la verdad es que se ofendieron y enojaron bastante, muchas veces uno tiene la intencion de compartir otro punto de vista en relación a un papel pero siempre hay que respetar las decisiones de los demas.

Ademas nadie tiene una bolita de cristal para ver el futuro, alomejor vapores sube un 40% de aqui a marzo y por cambiar la estrategia pierde esa oportunidad.

Saludos.

giovannitradel · 10-02-12 12:31

yodhe escribió:

ball8 escribió:
yodhe escribió:
Promediando a la baja!
In a 100.45
Estimado, solo un consejo. Nunca se debe promediar a la baja. Tus porcentajes serán engañadores, pero verás que al final estás perdiendo.
Creo que es recomendable a esperar que va a pasar con la diferencia de los 1200 millones de US$, que es muy posible, como dije anteriormente baje a valores cercanos a los 97 por la indexación que tiene al dolar.

salu2
ball8
Estimado, usted es vidente acaso para ver mi cartola de inversiones y calcular mis rentabilidades?
Si quiero hundir aun más mi capital es tema mio, ahora lo que pase con el dolar o el petroleo me tiene fuera de cuidado, hablaremos en un par de semanas más.

Aunque yo invierto a LP

amigo yodhe, calme las revolutions, solo son consejos, ve que nadie lo atacó como se merecía en verdad por andar comprando acciones a la baja que no salvan a nadie...y sí..la plata es suya, siga así y va a tener que darle explicaciones a su señora por haber llevado a la ruina a su familia haciendo malas inversiones como promediar a la baja.....a los brothers que escriben aca hay que aguantarselos porque saben mas que la xuxa y a usted y a mi y a muchos nos faltan años para tratarlos de tú a tú en su terreno... amigo johde, mas humildad y no vea malas intenciones donde no las hay.
saludos.

Preciso · 10-02-12 14:23

Yodhe a comprado a $ 99 y 100, veamos en un mes cómo está la acción. Nadie sabe si subirá o bajará, pero si que está en mínimos y con la división de Saam ad portas

Fernando · 10-02-12 14:37

yodhe escribió:

Entiendo su consejo solo espero que lo hagan con buenas intenciones.
promediando a la baja!
In a 99.1
Saludos.

Generalmente los comentarios son con buenas intenciones y constructivos. Para que se entienda la idea del porqué se recomienda no promediar a la baja, veamos un ejemplo:

Este es el gráfico diario de Iansa al rededor de enero de 2007

Iansa estaba lateralizando en la zona demarcada por casi 5 meses.

Supongamos que entramos con 20.000 unidades a $80 a mediados de enero 2007, por que la acción había comenzado a subir esperando que como ya a lateralizado taaaanto tiempo suba mucho (¿un papel lateralizando puede solo subir?).
Resulta que se vuelve a encontrar con el techo del canal lateral y comienza a bajar, llegó a 75 y bueno decido aumentar al doble la posición, promediando el precio en 77,5... esto hace que el % de pérdida disminuya (lo que es una ilusión, pues la cantidad de dinero perdida que no cambia)...

...resulta que el papel sigue bajando y rompe el canal... pero hacia abajo. La pérdida ya es mayor, pero como siempre puedo promediar a 71 con otras 20.000 unidades, total de 70 no cae y disminuir el porcentaje de pérdidas (obviamente no puedo perder).

Finalmente, vendo en 65, porque ya es demasiada la pérdida, me consumen los nervios y bueno.... no se que le pasó al papel que no hizo lo que yo esperaba.

Hagamos el cálculo (no consideremos comisión, solo para efectos de simplificar...pero sin duda esto agrava la pérdida)

1) $80 x 20.000 = 1.600.000
2) $75 x 20.000 = 1.500.000 promedio entrada $77,5
3) $71 x 20.000 = 1.420.000 promedio entrada $75,33
4) Venta a $65 x 60.000 = 3.900.000

Veamos como fue quedando la pérdida y la rentabilidad

a) baja de 80 a 75, pérdida: 6,25% = -$100.000 (1.600.000-1.500.000)
promedio a 77,5, pérdida: 3,23% = -$100.000 (3.100.000-3.000.000)
b)baja a 71, pérdida: 8,39% = -$260.000 (3.100.000-2.840.000)
promedio a 75,33, perdida: 5,75% = -$260.000 (4.520.000-4.260.000)

c)venta de 60.000 unidades a 65, pérdida: 13,71% = -$620.000 (4.520.000 - 3.900.000)

Evidentemente actuar así es tener poca disciplina y no conocer o no saber fijar un stop loss, pero supongamos que no promedio y me aguanto la pérdida porque obvio, yo no puedo perder: Tendríamos una pérdida de un 18,75% que se traduce en $300.000.

Aun siendo indisciplinado promediar me da una pérdida % menor, pero en pesos de más del doble (620 vs 300).

Espero se entienda.

Como la idea es que el tema sea constructivo, los errores cometidos aquí fueron:
-Comprar fuera de timing
-No tener fijado un Stop Loss
-Promediar a la baja!!!!

Fuera de timing, porque uno técnicamente debería haber esperado que rompiera ese canal al alza (fuga o quiebre) para poder tomar posición. También y una buena opción podría haber sido tranzar el canal, que daba su buena rentabilidad comprando en la base y vendiendo en el techo.... (en el ejemplo se compro en el techo esperando la fuga: error!)

No tener stop loss, porque si uno compra y el papel no reacciona como esperábamos hay que tener un plan de salida, un plan de emergencia que nos permita cortar rápidamente las perdidas (la premisa es proteger el capital dejando correr las ganancias y cortando las pérdidas... suena fácil, pero requiere de mucha disciplina y mente fría)

Promediar a la baja, porque disminuyes tu % de pérdidas, pero no el monto. Aumentas tu posición en forma riesgosa (contra la tendencia) lo que te puede llevar a aumentar aún más el monto de la pérdida. Uno si puede promedia al alza... también podría promediar ante la corrección de un papel que va en clara tendencia y en ese caso no tiene nada malo.

Bueno me extendí ya demasiado... pero ojalá quede claro que el consejo (demostrado con números) fue con buena intención.

Tal vez Vapores haga un quiebre y salgas beneficiado, pero eso no significa que tu plan fue bueno. En este caso creo que varios estamos a la espera de que este papelito haga algo interesante, pero primero debe demostrarlo fugándose sobre los $108, antes es mucho riesgo. Además hay otra cosa importante, ¿que pasa si no se decide y se mantiene lateralizando 3 meses más? tendrás 3 meses durmiendo tu capital y enfermo de los nervios, porque seguramente otras mientras tanto subirán (costo oportunidad).

Consejo: como ya estás IN fija tu Stop Loss y RESPÉTALO (un SL de valor y también de tiempo para que no estés con el dinero durmiendo)

Saludos.

darwin tamayo · 10-02-12 18:57

Fernando escribió:

yodhe escribió:
Entiendo su consejo solo espero que lo hagan con buenas intenciones.
promediando a la baja!
In a 99.1
Saludos.
Generalmente los comentarios son con buenas intenciones y constructivos. Para que se entienda la idea del porqué se recomienda no promediar a la baja, veamos un ejemplo:
Este es el gráfico diario de Iansa al rededor de enero de 2007

http://img851.imageshack.us/img851/3060 … mediar.png

Iansa estaba lateralizando en la zona demarcada por casi 5 meses.
Supongamos que entramos con 20.000 unidades a $80 a mediados de enero 2007, por que la acción había comenzado a subir esperando que como ya a lateralizado taaaanto tiempo suba mucho (¿un papel lateralizando puede solo subir?).
Resulta que se vuelve a encontrar con el techo del canal lateral y comienza a bajar, llegó a 75 y bueno decido aumentar al doble la posición, promediando el precio en 77,5... esto hace que el % de pérdida disminuya (lo que es una ilusión, pues la cantidad de dinero perdida que no cambia)...
...resulta que el papel sigue bajando y rompe el canal... pero hacia abajo. La pérdida ya es mayor, pero como siempre puedo promediar a 71 con otras 20.000 unidades, total de 70 no cae y disminuir el porcentaje de pérdidas (obviamente no puedo perder).
Finalmente, vendo en 65, porque ya es demasiada la pérdida, me consumen los nervios y bueno.... no se que le pasó al papel que no hizo lo que yo esperaba.
Hagamos el cálculo (no consideremos comisión, solo para efectos de simplificar...pero sin duda esto agrava la pérdida)
1) $80 x 20.000 = 1.600.000
2) $75 x 20.000 = 1.500.000 promedio entrada $77,5
3) $71 x 20.000 = 1.420.000 promedio entrada $75,33
4) Venta a $65 x 60.000 = 3.900.000
Veamos como fue quedando la pérdida y la rentabilidad
a) baja de 80 a 75, pérdida: 6,25% = -$100.000 (1.600.000-1.500.000)
promedio a 77,5, pérdida: 3,23% = -$100.000 (3.100.000-3.000.000)
b)baja a 71, pérdida: 8,39% = -$260.000 (3.100.000-2.840.000)
promedio a 75,33, perdida: 5,75% = -$260.000 (4.520.000-4.260.000)
c)venta de 60.000 unidades a 65, pérdida: 13,71% = -$620.000 (4.520.000 - 3.900.000)

Evidentemente actuar así es tener poca disciplina y no conocer o no saber fijar un stop loss, pero supongamos que no promedio y me aguanto la pérdida porque obvio, yo no puedo perder: Tendríamos una pérdida de un 18,75% que se traduce en $300.000.
Aun siendo indisciplinado promediar me da una pérdida % menor, pero en pesos de más del doble (620 vs 300).

Espero se entienda.

Como la idea es que el tema sea constructivo, los errores cometidos aquí fueron:
-Comprar fuera de timing
-No tener fijado un Stop Loss
-Promediar a la baja!!!!
Fuera de timing, porque uno técnicamente debería haber esperado que rompiera ese canal al alza (fuga o quiebre) para poder tomar posición. También y una buena opción podría haber sido tranzar el canal, que daba su buena rentabilidad comprando en la base y vendiendo en el techo.... (en el ejemplo se compro en el techo esperando la fuga: error!)
No tener stop loss, porque si uno compra y el papel no reacciona como esperábamos hay que tener un plan de salida, un plan de emergencia que nos permita cortar rápidamente las perdidas (la premisa es proteger el capital dejando correr las ganancias y cortando las pérdidas... suena fácil, pero requiere de mucha disciplina y mente fría)
Promediar a la baja, porque disminuyes tu % de pérdidas, pero no el monto. Aumentas tu posición en forma riesgosa (contra la tendencia) lo que te puede llevar a aumentar aún más el monto de la pérdida. Uno si puede promedia al alza... también podría promediar ante la corrección de un papel que va en clara tendencia y en ese caso no tiene nada malo.

Bueno me extendí ya demasiado... pero ojalá quede claro que el consejo (demostrado con números) fue con buena intención.

Tal vez Vapores haga un quiebre y salgas beneficiado, pero eso no significa que tu plan fue bueno. En este caso creo que varios estamos a la espera de que este papelito haga algo interesante, pero primero debe demostrarlo fugándose sobre los $108, antes es mucho riesgo. Además hay otra cosa importante, ¿que pasa si no se decide y se mantiene lateralizando 3 meses más? tendrás 3 meses durmiendo tu capital y enfermo de los nervios, porque seguramente otras mientras tanto subirán (costo oportunidad).
Consejo: como ya estás IN fija tu Stop Loss y RESPÉTALO (un SL de valor y también de tiempo para que no estés con el dinero durmiendo)

Saludos.

Ahora te falto la continuacion de la pelicula, si seguimos esta metodologia, iansa obtubo un minimo de 10 por lo tanto aguantamos hasta los 10, y compramos, luego el año pasado llego a un maximo de 70, osea 700% de rentabilidad, nada esta asegurado, solo los que promedian hacia abajo deben tener claro que hay que tener estomago para aguantar tal nivel de perdidas.

inicio · 10-02-12 19:21

En mi opinión personal hubiese preferido ver que pasará con SAAM antes de aventurarse a entrar a vapores.
Viendo esa acción desde enero también caso cometo el error de llegar y comprar ya que apostaba a Luksic que iba a tomar las riendas para que Vapores se recuperara. El valor estaba en 104 pesos aproximadamente.
Pero hay muchos factores negativos como el alza del petroleo, hacían rutas que no eran rentables además los arrendamientos era muy costoso.
Antes de entrar a IN prefiero ver que pasará con la separación de vapores con SAAM.

Por favor si estoy errado en algún punto acepto criticas pero constructivas ya que al igual que muchos tambien estoy aprendiendo de este fascinante mundo de las acciones.

Fernando · 11-02-12 00:23

darwin tamayo escribió:

Ahora te falto la continuacion de la pelicula, si seguimos esta metodologia, iansa obtubo un minimo de 10 por lo tanto aguantamos hasta los 10, y compramos, luego el año pasado llego a un maximo de 70, osea 700% de rentabilidad, nada esta asegurado, solo los que promedian hacia abajo deben tener claro que hay que tener estomago para aguantar tal nivel de perdidas.

Creo que promediando no hubieses obtenido el 700% que dices por ningun lado... de hecho sin hacer calculos creo que si hubieses comenzado promediando desde 80 con suerte habrias salido azul..... eso si es que hubieses aguantado y tenido capital suficiente para al menos doblar la posicion cada vez que recomrprabas a la baja.... yo opino que si uno sigue un buen plan de trading seguramente mientras esperabas que iansa baje podrias haber estado en salfa por ejemplo , que mientras iansa bajaba esta pasaba de unos 600 a 130 o cap que pasaba de 9.000 a 20.000 o que se yo.... y claro cuando iansa diera señal de recuperacion generando tendencia alcista, recien ahi uno podria haberse subido.

En fin, con numeros pasados es facil decir lo que se podria haber echo.... pero ya que solo podemos ver la probabilidad de que algo ocurra, debemos tener claridad de que lo importante es que hay que tener un plan de trading que incluya, ademas de cuando entrar y salir, manejo del riesgo y del capital..... aguantar hasta que algun dia el papel me de la razon es solo indicador de que uno tiene el ego demasiado grande como para admitir los errores propios. Y eso puede llevar a la ruina a cualquier trader

yodhe · 13-02-12 12:21

A diferencia de la mayoria de los trader de aqui, las politicas contra lavados de activos que tiene la compañia donde trabajo, me restringe en la compra y venta de papeles, por lo que no puedo hacer pasadas, venta corta ni simultanearme, de hecho las compras y las ventas las hacen desfazadas en 3 días y las instrucciones de compra/venta no pueden ser canceladas ni modificadas, ademas deben permanecer en custodia minimo 3 meses antes de poder venderlas por eso un par de pesos más o menos para mi estrategia no corren.

Ahora segun mis estimaciones veo un futuro positivo para vapores no por lo que ha hecho antes, si no los futuros negocios ahi veo la luz.

saludos

rodrigowin · 13-02-12 18:27

http://www.csav.com/csav/irstaticpages. … 4Q2011.pdf

http://www.csav.com/csav/irstaticpages. … 202011.pdf

Noticias asociadas a los EERR2011 y situacion de mercado

Dentro de lo malo de los resultados, existen señales que permiten creer que este papel puede mejorar bastante. Por lo que se muestra el plan de reestructuracion de la empresa permite ver la luz a MP, y con foco en lo que se puede esperar de SAAM

NANOTEC · 14-02-12 16:13

Ayer salió el Informe de Resultados del 2011. Tan malo como todos esperabamos. Casi no le hizo nada al precio de la acción. Interesante.

Creo que voy a ir al casino!!

NANOTEC · 15-02-12 09:01

El mercado está comprando a 99,49 y los que obtuvieron derecho a la 2da corrida de OSAS está pagando a poco menos de $ 98. Ayer se informa de que Quiñenco e Inversiones Rio Bravo habrían suscrito más de US$ 150 millones. Creo que finalizado el AK la acción subirá de precio.

Chelost · 15-02-12 10:38

NANOTEC escribió:

El mercado está comprando a 99,49 y los que obtuvieron derecho a la 2da corrida de OSAS está pagando a poco menos de $ 98. Ayer se informa de que Quiñenco e Inversiones Rio Bravo habrían suscrito más de US$ 150 millones. Creo que finalizado el AK la acción subirá de precio.

Ya que publicaste en el Track y no quise hacer las preguntas ahí, veamos como son las respuesta:

¿Cuál es tu horizonte de inversión (CP/MP/LP)?
¿Cuanto tiempo estimas estar en ese papel? va de la mano con el costo oportunidad...
¿A nivel de AT por que entraste?, ¿Cuál fue el o los indicadores de entrada? (a nivel de AF no me los digas)
De ese canal puede romper hacia arriba pero también puede caer, ¿como sabes que va para arriba?
Te recuerdo que hace tiempo defendiste lo indefendible de Vapores, ahora te vamos a tener posteando por estos lados?

Saludos.

Israel · 15-02-12 11:00

Riesgo Alto;
Masisa estuvo como 2 años en un canal $70-$85, (May-09 - Jun-2011), para despues salirse de este pero para abajo y está en uno nuevo de $45-$55 ya llleva 7 meses en este y no se ve la luz.
Vapores lleva a penas 2 meses en un canal........ si se sale de este para arriba la haces de lujo......

NANOTEC escribió:

El mercado está comprando a 99,49 y los que obtuvieron derecho a la 2da corrida de OSAS está pagando a poco menos de $ 98. Ayer se informa de que Quiñenco e Inversiones Rio Bravo habrían suscrito más de US$ 150 millones. Creo que finalizado el AK la acción subirá de precio.

USA-CAL · 15-02-12 12:19

Nanotec: En esta - largo vapores a este nivel - te apoyo 100%.Esto para pasada de CP

Ojo que yo he sido el ANALISTA MAS NEGATIVO de vapores en pasados 4 años. Ahora, COMPRAR:
- Horizonte de la inversión: 60 días
- Precio de salida: Sobre 130 (SAAM + VAPORES)
- Razon de entrada: Termino de proceso de aumento de capital, precio atractivo de entrada en terminos historicos del papel, Caja de la Cia vuelve a ser holgada, economia internacional saliendo de escenario catastrofico, L anunciará planes del 2012 con noticias que sorprenderan a mercado....

Veo pasada de CP. Luego arrancar con todo.

CALIFORNIANO

hhnietoc · 15-02-12 12:27

Bien Nanotec.

epilef · 15-02-12 12:28

veamos como cierra, pero buen timming al parecer

CRAKEN · 15-02-12 12:37

dando entrada para quedarse un tiempo (1mes)..saludos

benjamax · 15-02-12 12:40

USA-CAL escribió:

Nanotec: En esta - largo vapores a este nivel - te apoyo 100%.Esto para pasada de CP
Ojo que yo he sido el ANALISTA MAS NEGATIVO de vapores en pasados 4 años. Ahora, COMPRAR:
- Horizonte de la inversión: 60 días
- Precio de salida: Sobre 130 (SAAM + VAPORES)
- Razon de entrada: Termino de proceso de aumento de capital, precio atractivo de entrada en terminos historicos del papel, Caja de la Cia vuelve a ser holgada, economia internacional saliendo de escenario catastrofico, L anunciará planes del 2012 con noticias que sorprenderan a mercado....
Veo pasada de CP. Luego arrancar con todo.
CALIFORNIANO

Esta si que es voltereta.

epilef · 15-02-12 12:46

el hombre sabe algo....y parece que el mercado tambien....

inicio · 15-02-12 12:47

Mis felicitaciones a la gente que está in con esta acción. En este momento (13:46) se encuentra a $105 pesos la acción llegando a rentar un 6%.
Làstima no haber estado IN.

Saludos

Fedexpress · 15-02-12 12:53

Según el gráfico, el precio sobre el cual se sale del canal lateral es alrededor de $108... esperaré a como cierra
Muy bien por los que estaban IN... mis felicitaciones a Don NANO tb
Saludos

USA-CAL · 15-02-12 13:33

BENJAMAX:

La palabra voltereta la asocio con un "oportunista" que se da vuelta la chaqueta. No es mi caso en VAPORES. Mira mi post #357 del 23 de Enero 2012.

Creo que las malas noticias -por ahora - estan todas adentro del precio. L compró a 285 si promedia ahora a 100 le queda un valor aprox de $200. Creo que acompañarlo en su apuesta es muy peligroso, en el largo plazo. Pero que esto puede llegar a $150 en 90 días, es perfectamente posible.

Los siguientes anuncios en Vaores vienen en la junta de Abril/Mayo. Por tanto todo el viento sopla a favor de este barco, por los próximos 90 días.

CALIFORNIANO

benjamax escribió:

USA-CAL escribió:
Nanotec: En esta - largo vapores a este nivel - te apoyo 100%.Esto para pasada de CP
Ojo que yo he sido el ANALISTA MAS NEGATIVO de vapores en pasados 4 años. Ahora, COMPRAR:
- Horizonte de la inversión: 60 días
- Precio de salida: Sobre 130 (SAAM + VAPORES)
- Razon de entrada: Termino de proceso de aumento de capital, precio atractivo de entrada en terminos historicos del papel, Caja de la Cia vuelve a ser holgada, economia internacional saliendo de escenario catastrofico, L anunciará planes del 2012 con noticias que sorprenderan a mercado....
Veo pasada de CP. Luego arrancar con todo.
CALIFORNIANO
Esta si que es voltereta.

yodhe · 15-02-12 15:02

ball8 escribió:

yodhe escribió:
Entiendo su consejo solo espero que lo hagan con buenas intenciones.
promediando a la baja!
In a 99.1
Saludos.
...y cual podría a ver sido mi mala intención, según tu?

Asustar a otros para que no entren, esperando que baje más para luego meter fichas. A menos que no hayas visto las señales de compra!

saludos.

Jazziro · 15-02-12 15:35

Y a esta, que le pasó que se empezó a desinflar?

Foro Chilebolsa

#451 09-02-12 21:15

Re: VAPORES

#452 10-02-12 01:03

Re: VAPORES

#453 10-02-12 09:25

Re: VAPORES

#454 10-02-12 09:35

Re: VAPORES

#455 10-02-12 10:02

Re: VAPORES

#456 10-02-12 11:08

Re: VAPORES

#457 10-02-12 11:26

Re: VAPORES

#458 10-02-12 12:31

Re: VAPORES

#459 10-02-12 14:23

Re: VAPORES

#460 10-02-12 14:37

Re: VAPORES

#461 10-02-12 18:57

Re: VAPORES

#462 10-02-12 19:21

Re: VAPORES

#463 11-02-12 00:23

Re: VAPORES

#464 13-02-12 12:21

Re: VAPORES

#465 13-02-12 18:27

Re: VAPORES

#466 14-02-12 16:13

Re: VAPORES

#467 15-02-12 09:01

Re: VAPORES

#468 15-02-12 10:38

Re: VAPORES

#469 15-02-12 11:00

Re: VAPORES

#470 15-02-12 12:19

Re: VAPORES

#471 15-02-12 12:27

Re: VAPORES

#472 15-02-12 12:28

Re: VAPORES

#473 15-02-12 12:37

Re: VAPORES

#474 15-02-12 12:40

Re: VAPORES

#475 15-02-12 12:46

Re: VAPORES

#476 15-02-12 12:47

Re: VAPORES

#477 15-02-12 12:53

Re: VAPORES

#478 15-02-12 13:33

Re: VAPORES

#479 15-02-12 15:02

Re: VAPORES

#480 15-02-12 15:35

Re: VAPORES

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