Foro Chilebolsa

Zorrotop

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Re: Actualidad IPSA

CHILE, es el décimo país menos riesgozo deñ mundo para invertir de acuerdo a la deuda soberana según CME GROUP, les dejo un video donde hasta los panelistas no pueden creer que Chile aparace en el décimo lugar....ya es hora de creer que recibiremos fuga de capitales y nuestro IPSA se fortalecerá !!

Calificaciones vs seguro de Riezgo :  http://www.xavierserbia.com/?p=1698

Isidoro

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Re: Actualidad IPSA

Es muy cierto que el IPSA dio salida en los 4.600 y bajo los 4.500 confirmó señales de venta. Algunos salieron otros se quedaron.

Aquellos que se quedaron y vieron al IPSA caer bajo los 4.200 ... cuando el IPSA estaba bajo 4.000 lo único que querían era esperar un rebote y poder salirse del mercado.

Con este rebote de 10% en 3 días me pregunto cuando comenzaran a reducir exposición en la bolsa ya que los grandes miedos de recesión, rebaja calificación de Francia y los problemas de deuda de EE.UU y Europa siguen vigentes. Sólo falta que comiencen nuevamente a salir noticias negativas para que esto tome nuevamente otro color.

Por otro lado, aquellos que entraron el lunes en acciones como Cencosud, SQM-B, Lan, etc. me imagino que con un mercado tan volátil comenzaran a hacer toma de ganancias pronto. SI llevo sobre un 20% en tres días para que arriesgar la ganancia en esta volatilidad.

La pregunta es que tan rápido comenzaran a reducir posiciones los inversionistas luego de este rebote. La memoria es frágil.

Por otro lado leí por ahi que los bottoms en cualquier mercado no se producen con un sólo evento, son un proceso, por lo que si estamos en un bottom y esto comienza a recuperarse aún queda algo de presión vendedora y esto podría definirse con un doble piso o alguna formación por el estilo, pero creo que deberíamos ver algo de congestión en torno a la zona 3.800-4.000 puntos antes de confirmar un cambio de tendencia.

Muchas veces este tipo de correcciones tanto a nivel internacional como local se da por cobertura de posiciones cortas, es decir, cierre de posiciones de venta, lo que genera rebotes como este, pero tanto para el que esta dentro comprado como para el SHORT SEllER es una buena oportunidad para vender.

Para nadie es un misterio que estamos en una tendencia bajista de corto y mediano plazo y según la teoría dice: en tendencia bajista ... vender las alzas y en tendencia alcista compras las correcciones o no?

Por que deberíamos estar comprando?

NANOTEC

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Re: Actualidad IPSA

Volumen..................

Para arriba o para abajo?

Creo que se viene una 1/2 hora final de miedo..........

Joven aún

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Re: Actualidad IPSA

Isidoro, tiene sentido seguir comprando porque los precios de las acciones chilenas recién se están acercando a sus medias móviles de 15 días, algunas inlcuso están lejos de eso. Después del desplome bursátil de octubre de 2008, el rebote duró varios días y fue tan fuerte que las acciones tocaron sus medias móviles de 45 días, antes de volver a bajar.
En todo caso, totalmente de acuerdo en que antes de que exista un cambio general de tendencia, veremos varias alzas y bajas por lo menos durante un mes.

Zorrotop

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Re: Actualidad IPSA

Pero ya vivimos la baja mas fuerte !!

NANOTEC

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Calificacion :   -13 

Re: Actualidad IPSA

Miren todo lo que falta para llegar a intersectar la SMA de 30. Es recién ahí que algunos expertos recomiendan empezar a comprar. ¡Plop!.

hay otros que dicen que hay que comprar barato y vender caro. Estas 2 corrientes no conversan entre sí y cada persona debe aprender a usar cada una de ellas dependiendo de su propio olfato y técnica de SL.

Y vamos en 4200!!. Nice!!

Tal como se ve en el primer post de esta página (7161 de Alexipp), las caidas violentas son seguidas por recuperaciones marcadas. No solo en el año 88 o en el 98, sino que en los últimos 5 años del IPSA.

Lo más probable que ocurra, es lo que se muestra en la siguiente figura y que tengamos al IPSA esta semana sobre 4.000 y a fines de la próxima, cerca de los 4.500.

http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/ … ostico.jpg

benjamax

Moderador

Calificacion :   114 

Re: Actualidad IPSA

Aun no sabemos. Ojala fuese asi, no ha pasado nada aun para tanta alegria los bancos europeos siguen igual de mal, la deuda europea tb, el deficit gringo de mal en peor. Nada se ha solucionado, por el momento buen rebote, y ojo llegando a la primera resistencia del ipsa. Haber como se desarrolla aca.

saludos

NANOTEC

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Re: Actualidad IPSA

Benjamax, Suena a que te quedaste fuera de esto por pensar que el martes 09/08 había demasiado Optimismo.

Lo que cada uno debe hacer ahora es ajustar los SL al nuevo escenario y ¡¡That's it!!.......... vender si se rompe.

benjamax

Moderador

Calificacion :   114 

Re: Actualidad IPSA

Es mas nano, los expertos recomeindan no tradear bajo la media de 200 dias, y como se ve en la grafica estamos bastante lejos aun pa que suceda. Estar bajo la media  de 200 es un mercado malo, asi tal cual, tuvimos un buen rebote, es verdad, pero de tendencias nada aun.
La linea negra es la media de 200.

benjamax

Moderador

Calificacion :   114 

Re: Actualidad IPSA

Benjamax, Suena a que te quedaste fuera de esto por pensar que el martes 09/08 había demasiado Optimismo.

Lo que cada uno debe hacer ahora es ajustar los SL al nuevo escenario y ¡¡That's it!!.......... vender si se rompe.

Estimado estoy fue hace rato, no estaba IN ni en la baja, ni en el alza de ahora, saque sus conclusiones.

NANOTEC

Miembro

Calificacion :   -13 

Re: Actualidad IPSA

Si este gráfico lo pones al revés. ¿No habría que pensar en hacer la utilidad? (por miedo a que se viniera abajo y/o perder todo lo ganado).

Es ahí donde los inversores mas jugados retornar a la bolsa para hacer buenas rentabilidades.

http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/1706_ipsa30.jpg

Es mas nano, los expertos recomeindan no tradear bajo la media de 200 dias, y como se ve en la grafica estamos bastante lejos aun pa que suceda. Estar bajo la media  de 200 es un mercado malo, asi tal cual, tuvimos un buen rebote, es verdad, pero de tendencias nada aun.
La linea negra es la media de 200.

benjamax

Moderador

Calificacion :   114 

Re: Actualidad IPSA

Si  tes das cuenta nano en la figura que publique no hay flechas azules hace rato, solo rojas diciendome salga. estoy muy riguroso con el dinero. he hecho uno intra, pero nada interesante de $, no he dejado posiciones de un dia para otro. demasiado el riesgo aun.

Joven aún

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Calificacion :   3 

Re: Actualidad IPSA

benjamax:
No sé cuáles expertos recomiendan no tradear bajo la media de 200 días.
Eso equivale a no tradear a menos que exista una tendencia creciente del IPSA.
Siguiendo ese consejo, todos los que buscamos ganancias a plazo diario, semanal e incluso mensual, deberíamos habernos abstenido de comprar y vender acciones del IPSA entre enero de 2008 y mayo de 2009, pues durante todo ese largo año y cuatro meses el IPSA cotizó bajo la media de 200 días. Absurdo.
Si miras esta imagen, fue durante ese período que se presentaron las más lucrativas oportundades de ganar en la bolsa, en los rebotes como el que hoy está ocurriendo. Durante la tendencia al alza que le siguió y que terminó el pasado julio, la única manera de ganar buenas rentabilidades fue actuando como inversionista de largo plazo, pues las fluctuaciones de corto plazo no fueron tan fuertes. En otras palabras, el consejo de esos expertos es lisa y llanamente "nunca tradear" (estoy caricaturizando pero espero que se entienda la idea).

Gnomo

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Re: Actualidad IPSA

No se ustedes pero yo me canse de perder plata este año y no tengo salud que resista esta ruleta rusa en que se ha convertido la bolsa, quiene tienen el timing y la suerte de ganar en estos períodos bienvenido sea.

Yo prefiero vivir tranquilo y cuidar el dinero de mi familia........por ahora paso con este casino.

---

"La perseverancia y el conocimiento son las mejores armas para salir adelante"

NANOTEC

Miembro

Calificacion :   -13 

Re: Actualidad IPSA

No se te olvide comprar un Loto hoy (¿o Kino?) Just in case!!

No se ustedes pero yo me canse de perder plata este año y no tengo salud que resista esta ruleta rusa en que se ha convertido la bolsa, quiene tienen el timing y la suerte de ganar en estos períodos bienvenido sea.

Yo prefiero vivir tranquilo y cuidar el dinero de mi familia........por ahora paso con este casino.

benjamax

Moderador

Calificacion :   114 

Re: Actualidad IPSA

Bueno estimado, lo dice wenstein, lo dice murphy, me parece que carpatos tb. No es algo antojadizo mio. En todo caso como bien pone usted ahi en su grafico " no hacer trading" es claramente un mercado a la baja, ahora que se puede aprovechar , claro que si, si cada uno tiene su sistema pa eso. Si te fijas el trecho que marcas en rojo tiene claramente mas bajas que alzas, por que es un mercado  bajista pero eso tu no lo pones ahi. mirarlo expost es rebonito, haber comprado aqui abajo y vender alla en lo alto, suena bonito, pero cuando uno esta metido en el meollo con dinero cambia la cosa. Bueno y que pasa en la linea azul?? Esta todo de nuestro lado para ganar dinero, todos se recuerdan que compraban cuanquier cosa y rentaba, andaban todos felices y se creian gurus del trade, Ahora porque existe por ejemplo el muro de los lamentos como post? porque estos mercados los atrapan, no se respeta nada y las perdidas se los comen. Aun recuerdo un post donde una persona estaba simultanea en mercado bajista, solo con el afan de recuperar algo, resultado perdio casi el 80 del K.  O la persona que invertia en schwager,

Los consejos que se dan aca son para la masa , para nadie  particular, cada uno sabe que hacer con su dinero, si quiere estar full in ahora, o estar fuera del mercado, Se trata de orientar a todos un poco. Creo que seria mas irresponsable de mi parte decir compren estos rebotes, cuando los pueden dejar atrapados, entonces a lo que se llama es la precaucion, ahora cada uno sabe lo que hace, lo de uno solo son consejos, nada mas.

Treybal

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Re: Actualidad IPSA

Utiliza una media más corta si quieres tradear con más frecuencia.

administrador

Administrador

Calificacion :   126 

Re: Actualidad IPSA

Concuerdo con Master Nanotec, sin rebote no hay recuperación ni menos quiebre de tendencia bajista, esta alza  que hemos visto no es el alza y recuperación definitiva de los mercados...porqué? porque lo más probable es que venga una corrección del rebote, para luego volver a subir con más fuerza, y, por sobre todo, la primera parte de un alza post caída como la que vivimos estos días, es contra las normas del AT, si todo el mundo siguiera el AT esperando que un indicador dé entrada la recuperación vendría quizás nunca, siempre deben  haber inversionistas que entren antes del punto fijado como adecuado por el AT, ellos hacen el trabajo sucio y arriesgado de creer que se tocó fondo y arriesgar lucas a eso.Los que hemos entrado estos días  sabemos que lo hacemos más por cultura económica , sentido común y lógica que por AT, el AT avisó que había que salir pero cuando la caída fue catastrófica murió el AT, en estos momentos ha dejado de reinar el AT y sus normas y solo volverá a tener la importancia debida cuando el mercado se estabilice.
    Totalmente cierto lo que afirma Nanotec, queda un gran trecho para  llegar a las medias, esperándolas se  va gran parte del upside, si no se quiere quedar fuera de esto es bueno entrar con poco capital e ir relajando la muñeca  suavemente, en crisis 2008 ipsa se devolvió al acercarse  a las medias, tenerlo en cuenta para stop loss.Si ya estamos in en estos momentos hay que manejarse como Colón en sus naves, sin mapa que nos diga adonde irá esto y, por tanto , con muchísima prudencia.
   Por último, cada cual conoce su aversión al riesgo, y segun eso diseña su estrategia, no hay un solo camino ni una sola verdad, todos somos el mercado y entre todos damos forma a lo único claro y definitorio en todo esto: el precio.
   Saludos.

Totalmente equivocado. Se transan acciones a todos los precios todos los días, a cada minuto. Eso es porque la mayoría de las lucas se mueven por obligación (fondos mutuos, fondos extranjeros, AFPs, family offices, y un largo etc). Siempre hay gente dentro y obviamente siempre hay gente afuera. el movimiento de los precios en signo de la presión, ya sea compradora o vendedora según hayan desbalances entre los que compran y venden...pero todos los días hay compradores y vendedores...se transan igual número de acciones para lado y lado así que muchos estuvieron vendiendo en la bajada, vendiendo en la subida, hay venta en la pausa, etc, etc... El AT lee lo que las fuerzas económicas dicen a través de la presión en los precios...nunca nunca nunca se ha dicho que los precios se mueven por AT
Qué hace el AT? dice cuando hay presión para un lado o para otro. Ahora, el primer día de alza es un señal de compra? claro, si hay presión compradora dominando la presión vendedora, buen volumen, buenos dibujos, estocasticos subiendo, etc, etc... así que el AT decía comprar... pero el papel estaba bajo casi cualquier media móvil, con tendencia a la baja, con macd bajando...entonces el AT decía vender (no comprar para ser más preciso, que es lo mismo que te salvó de la caída)... cómo es que esta contradicción es cierta? Aquí cada cual decide qué riesgo desea tomar. La volatilidad al alza dice cuidado con lo que se hace.  De los que no compraron en este rebote, seguramente tampoco perdieron un peso en la caída...por otro lado quienes compraron este rebote, han perdido en otras oportunidades en que los rebotes no se dieron.... (a algunos quebrandose de que transaron el rebote vienen hablando del rebote desde que el ipsa estaba en 4.650...bastante más arriba...me parece ridículo)... son estrategias distintas, una más riesgosa que la otra... en términos generales la más cuidadosa es acertada...por qué si al final es cosa de cada cual?, por que el AT es principalmente una forma de MANEJAR EL DINERO, el riesgo asociado a lo que se hace... y esa es la clave de por qué funciona, por que se evita ingresar en situaciones que por su complejidad conllevan a errores y pérdidas abruptas... hablan del AT como si fuera una media y nada más... bueno, no lo es...el manejo del riesgo es primero, y luego recién viene tal o cual indicador que funciona como un todo conjunto y no separado... Hay una idea detrás, un concepto, consistente y no caótico... Hay orden.

---

Cada segundo comprado es un riesgo...debe valer la pena

benjamax

Moderador

Calificacion :   114 

Re: Actualidad IPSA

benjamax:
No sé cuáles expertos recomiendan no tradear bajo la media de 200 días.
Eso equivale a no tradear a menos que exista una tendencia creciente del IPSA.

http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/ … 0_dias.png

Que mas verdad que eso que planteas.

NAX

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Calificacion :   49 

Re: Actualidad IPSA

benjamax:
No sé cuáles expertos recomiendan no tradear bajo la media de 200 días.

Los de los libros, paséate un tiempo por la biblioteca de chilebolsa

Eso equivale a no tradear......

tranquilo Joven!, esa es una de las primeras enseñanzas, y fíjate que resulta, pero claramente es para mediano/largo plazo y no es malo, estas tranquilo y además tu capital aumenta.

Luego con pericia/experiencia logras estrujar un poco más la oscilación, pero para empezar está súper bien la teoría de las 200 barras.

benjamax

Moderador

Calificacion :   114 

Re: Actualidad IPSA

Utiliza una media más corta si quieres tradear con más frecuencia.

Una media corta no te dice mucho. Que el precio quiebre al alza a la media de 5 dice algo?'. Sobre todo en este mercado fuertemente bajista, que trapase la de 10 serviria para algo?' Por el momento para mi no.

Kopiluak

Miembro

Calificacion :   1 

Re: Actualidad IPSA

Joven te invito a pasar por la biblioteca de chilebolsa. Este foro es de analisis
del mercado accionario, principalmente AT. Tincadas, ruletas y encomendaciones a santos varios no van aca. Si has leido algun libro tendrias clarisimo que todos dicen no tradear largo en un mercado con tendencia a la baja, como el que se puede ver en tu grafico. Menos venir a cuestionar lo que personas como benja , que aporta mucho, menciona.

Kliente

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Calificacion :   11 

Re: Actualidad IPSA

benjamax:
No sé cuáles expertos recomiendan no tradear bajo la media de 200 días.
Eso equivale a no tradear a menos que exista una tendencia creciente del IPSA.
Siguiendo ese consejo, todos los que buscamos ganancias a plazo diario, semanal e incluso mensual, deberíamos habernos abstenido de comprar y vender acciones del IPSA entre enero de 2008 y mayo de 2009, pues durante todo ese largo año y cuatro meses el IPSA cotizó bajo la media de 200 días. Absurdo.
Si miras esta imagen, fue durante ese período que se presentaron las más lucrativas oportundades de ganar en la bolsa, en los rebotes como el que hoy está ocurriendo. Durante la tendencia al alza que le siguió y que terminó el pasado julio, la única manera de ganar buenas rentabilidades fue actuando como inversionista de largo plazo, pues las fluctuaciones de corto plazo no fueron tan fuertes. En otras palabras, el consejo de esos expertos es lisa y llanamente "nunca tradear" (estoy caricaturizando pero espero que se entienda la idea).

http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/ … 0_dias.png

Todos pierden y se quejan de sus perdidas, has visto el grafico y la segurida que representaba hacer trading sobre la linea de 200????
Si compraste en ese periodo tenias casi nulas posibilidades de perder, por en ese periodo la palabra Stop Loss era muy resistida, al final todo igual subia.

Si quieres maximizar ganancias apostando a capturar cada alza, es tu sistema, pero existe otro metodo que es hacerlo sobre la linea de 200 reduciendo los riesgos.

---

[b]Get Rich or Die Tryin[/b]

Kliente

Miembro

Calificacion :   11 

Re: Actualidad IPSA

Por otro lado tenemos a personas como don Nanotec que tiene el DON del timing que le permite meterse a los papeles cuando estos van cayendo y agarrar de lleno el rebote. Pero seamos honestos pocos tienen el timing para operar asi con rentabilidad a largo plazo.

Hacer trading asi es para inversionistas que les guste la adrenalina.

---

[b]Get Rich or Die Tryin[/b]

Joven aún

Miembro

Calificacion :   3 

Re: Actualidad IPSA

Mi intención no fue ser insolente con los expertos (que probablemente en este momento están haciendo trading bajo todas las medias del S&P 500 con la plata que han ganado por la venta de sus libros).
Sólo quiero plantear una idea: pucha que se gana plata durante épocas bajistas... claramente alguien está ganando ahora, el punto es: ¿es sólo suerte? ¿es imposible anticiparse a esos jugosos rebotes? Yo creo que no es pura suerte, no tengo la receta tampoco, pero si miramos la historia del IPSA desde 1986, el hecho de que el precio de cierre esté más de un 30% por debajo de la media de 200 días es un evento tan raro como alta es la probabilidad de que corrija al alza buscando esa media. No es una locura entonces entrar aunque los indicadores, sobre todo esos bien desfasados como el MACD, te digan lo contrario.

Curious George

Miembro

Calificacion :   86 

Re: Actualidad IPSA

Totalmente de acuerdo con este comentario; en particular creo que el mercado no ha cambiado de tendencia y operar en un mercado bajista es de alto riesgo. De todas formas cada uno tiene su estrategia y opera según ella; a menos que no se tenga ninguna estrategia... ahí la cosa es casino.

sl2

Bueno estimado, lo dice wenstein, lo dice murphy, me parece que carpatos tb. No es algo antojadizo mio. En todo caso como bien pone usted ahi en su grafico " no hacer trading" es claramente un mercado a la baja, ahora que se puede aprovechar , claro que si, si cada uno tiene su sistema pa eso. Si te fijas el trecho que marcas en rojo tiene claramente mas bajas que alzas, por que es un mercado  bajista pero eso tu no lo pones ahi. mirarlo expost es rebonito, haber comprado aqui abajo y vender alla en lo alto, suena bonito, pero cuando uno esta metido en el meollo con dinero cambia la cosa. Bueno y que pasa en la linea azul?? Esta todo de nuestro lado para ganar dinero, todos se recuerdan que compraban cuanquier cosa y rentaba, andaban todos felices y se creian gurus del trade, Ahora porque existe por ejemplo el muro de los lamentos como post? porque estos mercados los atrapan, no se respeta nada y las perdidas se los comen. Aun recuerdo un post donde una persona estaba simultanea en mercado bajista, solo con el afan de recuperar algo, resultado perdio casi el 80 del K.  O la persona que invertia en schwager,

Los consejos que se dan aca son para la masa , para nadie  particular, cada uno sabe que hacer con su dinero, si quiere estar full in ahora, o estar fuera del mercado, Se trata de orientar a todos un poco. Creo que seria mas irresponsable de mi parte decir compren estos rebotes, cuando los pueden dejar atrapados, entonces a lo que se llama es la precaucion, ahora cada uno sabe lo que hace, lo de uno solo son consejos, nada mas.

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The trend is your friend except at the end when it bends (Ed Seykota)

vinoso

Miembro

Calificacion :   0 

Re: Actualidad IPSA

Mi intención no fue ser insolente con los expertos (que probablemente en este momento están haciendo trading bajo todas las medias del S&P 500 con la plata que han ganado por la venta de sus libros).
Sólo quiero plantear una idea: pucha que se gana plata durante épocas bajistas... claramente alguien está ganando ahora, el punto es: ¿es sólo suerte? ¿es imposible anticiparse a esos jugosos rebotes? Yo creo que no es pura suerte, no tengo la receta tampoco, pero si miramos la historia del IPSA desde 1986, el hecho de que el precio de cierre esté más de un 30% por debajo de la media de 200 días es un evento tan raro como alta es la probabilidad de que corrija al alza buscando esa media. No es una locura entonces entrar aunque los indicadores, sobre todo esos bien desfasados como el MACD, te digan lo contrario.

No me cabe duda de que los que pueden hacer venta corta estan ganando. Yo traté pero en Banchile son tan lentos y tramitadores que en la practica resulta riesgosisimo. Operar contra la tendencia es suicida, una cosa es lo que te muestra el gráfico el día después, otra muy distinta es como estas parado frente al mercado con toda la incertidumbre de no saber lo que va a pasar.

NAX

Miembro

Calificacion :   49 

Re: Actualidad IPSA

Joven te invito a pasar por la biblioteca de chilebolsa. Este foro es de analisis
del mercado accionario, principalmente AT. Tincadas, ruletas y encomendaciones a santos varios no van aca. Si has leido algun libro tendrias clarisimo que todos dicen no tradear largo en un mercado con tendencia a la baja, como el que se puede ver en tu grafico. Menos venir a cuestionar lo que personas como benja , que aporta mucho, menciona.

Tranquilo Kopiluak, Joven planteó algo súper interesante y no le ha faltado el respeto a nadie

Nosferatu

Miembro

Calificacion :   42 

Re: Actualidad IPSA

Respetuosamente yo veo mucho general despues de la guerra solo por la chiripa de haber entrado el lunes a ultima hora o el martes o el miercoles y haber creido ademas que ese lunes el Ipsa hacia piso (lo que aun no se confirma), en un mercado claramente a la baja y con un pesimo escenario en los mercados externos sumado a los ruidos politico/sociales internos ... Y si pasaba de largo que era lo mas probable...?? Quien estaria posteando aqui hora ??.
Entrar en esa condiciones es muy arriesgado y acertarle es suerte... una ruleta rusa... y lo digo por experiencia propia...
Durante todos estos meses que el mercado ha estado a la baja le han acertado a todas su entradas quien operan baja la estrategia que los precios estan baratos o han fallado un mayor numero de veces ?. Creo que con lo que han ganado esta semana no alcanzan a cubrir sus perdidas del 2011 y no son muchos los que pueden decir lo contrario.

cesar

Miembro

Calificacion :   5 

Re: Actualidad IPSA

CHILE, es el décimo país menos riesgozo deñ mundo para invertir de acuerdo a la deuda soberana según CME GROUP, les dejo un video donde hasta los panelistas no pueden creer que Chile aparace en el décimo lugar....ya es hora de creer que recibiremos fuga de capitales y nuestro IPSA se fortalecerá !!

Calificaciones vs seguro de Riezgo :  http://www.xavierserbia.com/?p=1698

Vì el video. Tambièn recomiendo a todos que lo vean. Es una muy grata sorpresa que nuestro pàis ya estè siendo considerado dentro de los 10 del mundo menos riesgosos.

CHILE top ten !!  CHILE top ten !!

wena zorrotop !!!