Foro Chilebolsa

Rammstein

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Ejercicio : Departamentos para arriendo VS acciones

En la literatura financiera aparece estos dos tipos de inversiones:

Invertir en ladrillo: tomar un crédito a 20 años, para uno o varios departamentos 1D/1B, y "pasivamente" se paga "sólo". Además la propiedad está en UF, y por ende, "sube alrededor de 3-4% anual". Y por último, este bien raíz, sube su precio en el tiempo. En 20 años, al doble o más. Los contras: arreglos, gastos operacionales, contribuciones, y menos liquidez si lo quieres vender.

Invertir en acciones : probablemente posibilidad de rentabilidad más alta, diversificación, liquidez, etc. Contras: mayor riesgo de pérdidas, no se "ve" la inversión (son sólo números).

Pregunta : según la teoría las acciones a largo plazo dan mayor rentabilidad vs  cualquier tipo de instrumento financiero. ¿Están de acuerdo? Salvo que seas dueño de una inmobiliaria

Trader

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Calificacion :   21 

Re: Ejercicio : Departamentos para arriendo VS acciones

Es bien interesante el tema y me llama la atención.

Si consideras un bien raiz te podria dar un 5% anual descontando todos los gastos. (asumiendo un riesgo menor y menos tiempo en teoria)

Un deposito a plazo te da 3,6-4% y sin preocupaciones

Si consideras las acciones en un periodo de tiempo igual, deberia ser mayor la rentabilidad.     Cual es la contra?

Me parece que depende de dos cosas: un mercado al menos plano o con sesgo al alza y un buen trader.    El mercado aunque este ahi no más da oportunidades en el año de rentar pero lo segundo es lo complicado.

Dedicar tiempo y estudiar en detalle para operar como un trader como corresponde con disciplina, gestión y sin emociones no es fácil y tampoco creo que sea para todos. ( es como el casino, hay gente que va para pasarla bien no más).

Entonces es posible si, pero no es llegar y partir.

Mis inicios en esto fueron fabulosos por alla 2008-2010 sacabas 15-20% por trade, uff invermar sobre 30% y asi......y llego el 2010 a 2014 y malisimo todo puras rabias.     Puli todo mis sistemas, empece a gestionar, mantuve disciplina y la cosa mejoro.

Ahora no tengo como comparar el rendimiento en acciones con un bien raiz.  No es justo, de hecho las acciones me impiden emprender en otros rubros o buscar otros negocios.

No siempre es tan bonito pero da sus recompensas.

Espero haberte ayudado en tu duda, y solo pongo una opinion, hay otros que pueden ganar buenas lucas de otra manera y es totalmente valido.

Atte.
Trader

FEUDALERO

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Re: Ejercicio : Departamentos para arriendo VS acciones

A mi gusto son mundos muy distintos, estarán los que defienden el mercado bursátil a muerte, pero lo curioso es que  la mayoría de sus ganancias las derivan a ladrillos.  Algunas Acciones han duplicado su valor en menos de un año, no se puede comparar con una inversión inmobiliaria.

bot

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Calificacion :   4 

Re: Ejercicio : Departamentos para arriendo VS acciones

Desde mi óptica para aquel que no posee patrimonio inicial para invertir una buena manera de capitalizar a largo plazo es contra su capacidad de endeudamiento en hipotecarios destinados a ladrillos.  Para mi el mercado accionario, si bien puede ser altamente rentable, como dice Trader debes ser un estudiosos para destinar recursos extras (por sobre el ahorro y disposición) para generar inversiones en él, lo que no se da en el caso de lo inmobiliario de menor escala.

Rolex

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Re: Ejercicio : Departamentos para arriendo VS acciones

Yo defiendo al rubro, a muerte, pero dire algo:

Nadie serio en esto ha gastado un dineral en algo "que se pague solo".

Como para tenerlo en cuenta.

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Real estate cannot be lost or stolen, nor can it be carried away. Purchased with common sense, paid for in full, and managed with reasonable care, it is about the safest investment in the world

FEUDALERO

Miembro

Calificacion :   65 

Re: Ejercicio : Departamentos para arriendo VS acciones

Yo defiendo al rubro, a muerte, pero dire algo:

Nadie serio en esto ha gastado un dineral en algo "que se pague solo".

Como para tenerlo en cuenta.

+1

senava

Miembro

Calificacion :   1 

Re: Ejercicio : Departamentos para arriendo VS acciones

Mira yo haría los siguiente, si pensamos en el crédito ya en las manos, para hacer inversion en ladrillos o acciones, te digo que los departamentos subieron un 50% en los últimos 5 años en comuna de Santiago y en 10 años un 86% promedio. y las acciones según el ipsa desde el años 20000 subio un 326%, como ejemplo Andina 114%, Embonor-B 279%,  mas dividendos anuales por cada una, y asi varias mas; por eso depende si tiene la plata en la mano....en acciones debes tener las lucas y en los ladrillos vas capitalizando mes a mes y además un buen arrendatario para tener continuidad anual. es mi humilde aporte al tema.

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El tren no se empuja, al tren se sube.......

senava

Miembro

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Re: Ejercicio : Departamentos para arriendo VS acciones

perdon año 2000 jajaja

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El tren no se empuja, al tren se sube.......

Trader

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Re: Ejercicio : Departamentos para arriendo VS acciones

" te digo que los departamentos subieron un 50% en los últimos 5 años en comuna de Santiago y en 10 años un 86% promedio"

No quiero poner en duda tus datos porque desconozco pero podrias poner alguna info que pueda ser util leer o compartir??

Le he dado vuelta al asunto, y quizas un cafe con piernas ganas más, pero con un año decente del mercado se puede rentabilizar años pobres.

Blum

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Re: Ejercicio : Departamentos para arriendo VS acciones

" te digo que los departamentos subieron un 50% en los últimos 5 años en comuna de Santiago y en 10 años un 86% promedio"

No quiero poner en duda tus datos porque desconozco pero podrias poner alguna info que pueda ser util leer o compartir??

Le he dado vuelta al asunto, y quizas un cafe con piernas ganas más, pero con un año decente del mercado se puede rentabilizar años pobres.

A la rentabilidad de la plusvalía de los departamentos hay que sumarle la rentabilidad del arriendo (5% anual). La rentabilidad del IPSA por otro lado en los últimos 5 años ha rentado en terminos nominales un -1%. Lejos mejor los departamentos para este mismo periodo de tiempo.

FEUDALERO

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Calificacion :   65 

Re: Ejercicio : Departamentos para arriendo VS acciones

" te digo que los departamentos subieron un 50% en los últimos 5 años en comuna de Santiago y en 10 años un 86% promedio"

No quiero poner en duda tus datos porque desconozco pero podrias poner alguna info que pueda ser util leer o compartir??

Le he dado vuelta al asunto, y quizas un cafe con piernas ganas más, pero con un año decente del mercado se puede rentabilizar años pobres.

A la rentabilidad de la plusvalía de los departamentos hay que sumarle la rentabilidad del arriendo (5% anual). La rentabilidad del IPSA por otro lado en los últimos 5 años ha rentado en terminos nominales un -1%. Lejos mejor los departamentos para este mismo periodo de tiempo.

Eso era antes, ahora ajustado en UF no llega ni a 3.5 MM.

Rolex

Miembro

Re: Ejercicio : Departamentos para arriendo VS acciones

Otra mirada:

Si a mi me dijeran hoy: te entrego 2000 UF, eliges la bolsa o una propiedad?

Elijo la bolsa.

Le agrego un cero, la figura se revierte.

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Felipeb

Miembro

Calificacion :   40 

Re: Ejercicio : Departamentos para arriendo VS acciones

Otra mirada:

Si a mi me dijeran hoy: te entrego 2000 UF, eliges la bolsa o una propiedad?

Elijo la bolsa.

Le agrego un cero, la figura se revierte.

Claro, pero eso es lo que tu elijes. Seguramente algún trader profesional se iría 100% a la bolsa con casi cualquier monto.

Yo me iría a alguna isla perdida en el caribe xD. Jejeje, pero con 2000 a bolsa y con 20.000 bolsa y propiedad, seguramente

saludos!

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"In the end I realized that they were just trying to tell me the truth over and over again"

Amigo Mac

Miembro

Calificacion :   1 

Re: Ejercicio : Departamentos para arriendo VS acciones

Estimados, consideren en el calculo que ingresos por arriendo de las viviendas dfl2 compradas antes de noviembre del 2010 no tributan sean cuantas sean (pueden ser 20, 30 etc propiedades), pero despues de noviembre del 2010 tenemos como "cupo" solo 2 viviendas dfl2 libres de tributacion de ingreso como arriendo, por lo tanto si traes 2 de arrastre compradas antes de noviembre del 2010 y compras una tercera despues de noviembre del 2010, sí hay que declararla y tributa en global complementario.

Amigo Mac

Miembro

Calificacion :   1 

Re: Ejercicio : Departamentos para arriendo VS acciones

En cuanto a vender para hacer efectiva la plusvalía, con la reforma tributaria tenemos algo así como un "crédito libre de tributación" de 8.000 uf, que se va "consumiendo" a meduda que vamos generando plusvalía en ventas de propiedades.

Sobre las 8.000 uf generadas de plusvalía uno se puede acoger a un resquivio de tributación de un 10  % pero eso no lo tengo tan claro.

Pedrots

Expulsado

Calificacion :   14 

Re: Ejercicio : Departamentos para arriendo VS acciones

En la literatura financiera aparece estos dos tipos de inversiones:

Invertir en ladrillo: tomar un crédito a 20 años, para uno o varios departamentos 1D/1B, y "pasivamente" se paga "sólo". Además la propiedad está en UF, y por ende, "sube alrededor de 3-4% anual". Y por último, este bien raíz, sube su precio en el tiempo. En 20 años, al doble o más. Los contras: arreglos, gastos operacionales, contribuciones, y menos liquidez si lo quieres vender.

Invertir en acciones : probablemente posibilidad de rentabilidad más alta, diversificación, liquidez, etc. Contras: mayor riesgo de pérdidas, no se "ve" la inversión (son sólo números).

Pregunta : según la teoría las acciones a largo plazo dan mayor rentabilidad vs  cualquier tipo de instrumento financiero. ¿Están de acuerdo? Salvo que seas dueño de una inmobiliaria

Desconectado

RUTA44

Miembro

Calificacion :   6 

Re: Ejercicio : Departamentos para arriendo VS acciones

En cuanto a vender para hacer efectiva la plusvalía, con la reforma tributaria tenemos algo así como un "crédito libre de tributación" de 8.000 uf, que se va "consumiendo" a meduda que vamos generando plusvalía en ventas de propiedades.

Sobre las 8.000 uf generadas de plusvalía uno se puede acoger a un resquivio de tributación de un 10  % pero eso no lo tengo tan claro.

A partir de Enero 2017..

MARKOLICH

Miembro

Calificacion :   42 

Re: Ejercicio : Departamentos para arriendo VS acciones

Teoría.  Las  acciones a largo plazo dan mayor  rentabilidad...?????????  Simple,  depende de tus  conocimientos   del  negocio,  en el inmobiliario no necesitas  ser  un genio para  rentar,  solo  encontrar un buen lugar  para  invertir  y administrarlo para renta o   engordarlo y   vender  en unos  años.  En  acciones   se  requieren  mayores  conocimientos.   En este  negocio  hay un tema  clave  y  es lo que  Marx llamaba  la  Acumulación originaria  del  Capital,  ....en  chileno:  como chucha  logro juntar un capital  suficiente  para  dedicarme  al  trading  100%??????  Creo  que  muchos  estamos  en  esa y mientras  no  lleguemos  a ese  monto X  somos  verdaderos  equilibristas callejeros  haciendo varia s cosas  a la  vez, trabajando, metiendo  plata  en  negocios  chicos, alguna  propiedad de    bajo o regular  monto, etc,  y , además  , moviendo  plata en  acciones  y  tratando  d e hacer    crecer  la  torta,   todo   confluyendo   hacia  el objetivo  que  nos  lleve  a acumular  un  capital    suficiente  para  dedicarnos  100%  al  tema   acciones  y  decir Chao Jefe. Obviamente  para   tener   esto  como meta  ya  debes    saber   algo   más  que  lo  básico   del  tema  y haber  concluido que  el  estudio  y  constancia   te permitirían  vivir  de  esto ,y si  constatas  que  , aún  no dedicándote al 100%  eres  capaz  de   obtener   buenas  rentabilidades, ergo,  cuando  te  retires  de  la  pega y  estés  al 100 en  esto  tus  rendimientos  deberían   aumentar y ..........  HAPPY¡¡¡¡¡¡.

Rolex

Miembro

Re: Ejercicio : Departamentos para arriendo VS acciones

Estimados, consideren en el calculo que ingresos por arriendo de las viviendas dfl2 compradas antes de noviembre del 2010 no tributan sean cuantas sean (pueden ser 20, 30 etc propiedades), pero despues de noviembre del 2010 tenemos como "cupo" solo 2 viviendas dfl2 libres de tributacion de ingreso como arriendo, por lo tanto si traes 2 de arrastre compradas antes de noviembre del 2010 y compras una tercera despues de noviembre del 2010, sí hay que declararla y tributa en global complementario.

Lo invito a conocer el DFL2 antes de disparar, es lo correcto.

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Andriu

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Calificacion :   17 

Re: Ejercicio : Departamentos para arriendo VS acciones

Interesante tema....

Ambas totalmente distintas...  Muy distintas en riesgo y rentabilidad.
Las acciones son cíclicas y altamente rentables en períodos de tendencia alcista. Aquellos periodos de tiempo donde se mantiene bajista, Uff!!!!! ni siquiera mirar, es puro perder plata.
Mira periodos entre inicios 2009 y fines 2010, fue grito y plata. Del 2011 al 2015, 4 años muy complejos y difíciles.

También lo que dicen es muy cierto, es muy distinto tradear con decenas millones que mover 500 o 1000 millones (me da susto puro pensarlo jaja)

Mi estrategia hacia el chaojefe es tradear solo en tendencia alcista un monto fijo que me permita mover las lukas fácilmente y lo demás diversificarlo principalmente en propiedades para arrendar, con un buen pie y cuota hipotecario inferior al valor de arriendo (plazo no mayor a 8-12 años).

Interesante sería leer otras experiencias!

Trader

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Calificacion :   21 

Re: Ejercicio : Departamentos para arriendo VS acciones

El tema de la plusvalia hay harto material de lectura, para ganarla tienes que vender el bien y hacer la utilidad (obvio)

Pero con esa misma plata comprarte algo similar en el mismo lugar o con condiciones similares ........olvidalo

Tendrias que sacrificar ubicación.

Entonces que hacemos??, además como bien mencionaron hay un tema impositivo en las rentas.   Nuevamente las acciones me gustan más.

Opiniones o discrepancias??

jaggg

Miembro

Calificacion :   4 

Re: Ejercicio : Departamentos para arriendo VS acciones

A mi gusto son mundos muy distintos.

Yo me quedo con eso. He pensado en repetidas veces meterme a propiedades, pero estas tienen variables que las acciones no (y viceversa). Las acciones en general, son más líquidas, en Chile entregan lucas una o dos veces al año. Las propiedades aunque tienen un flujo más constante, no tienen la liquidez de las acciones (como para salir del mercado). La información en el rubro es menor y la participación real en la inversión es notoriamente mayor (en las acciones, si uno busca participar de la propiedad de la empresa a largo plazo y no ser un trader o solo recibir los dividendos, se debe leer los E. Financieros, conocer la empresa, mantenerse informado y asistir a las juntas de accionistas y otras, en las propiedades la inversión de tiempo considero que es mayor).

Ni hablar de las barreras de entrada. Para alguien joven, recién titulado o sin titularse, las acciones son un mundo mucho más accesible que las propiedades. Con un palo ya puedes entrar a la bolsa (pongo esa cifra porque ya las comisiones no te chupan tanto con una inversión de un palito) a una acción particular. A una propiedad requieres el pie y la capacidad y disposición a endeudarse, que no todos tenemos.

Rolex

Miembro

Re: Ejercicio : Departamentos para arriendo VS acciones

Asi como dije que las cosas no se pagan solas, tambien puedo compartir comentarios identicos de dos exponentes de la bolsa (uno ex presidente, el otro dueño de una corredora):

Lo que gané en la bolsa, me lo traje a las casas.

Es un patron que se repite bastante, traer la liquides de otros negocios al sector inmobiliario.

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Rolex

Miembro

Re: Ejercicio : Departamentos para arriendo VS acciones

Las propiedades aunque tienen un flujo más constante, no tienen la liquidez de las acciones (como para salir del mercado).

Una propiedad buena es igual a una accion liquida, exactamente igual. Dado eso, diria que al igual que en la bolsa, no compraria nunca algo poco liquido (o que no sea bueno).

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senava

Miembro

Calificacion :   1 

Re: Ejercicio : Departamentos para arriendo VS acciones

Toda la razón y en especial el primer punto, no ganas con solo arrendar y debes hacer la ganancia de la plusbalia...

pero este análisis es con las lucas acumuladas no créditos, en las acciones no puedes entrar con créditos que no puedas pagar con tus ingresos.

Mi experiencia fue en el año 2.006 compre un departamento usado con 12 años de uso en $21 mill y al 7 año lo vendi por comprar uno nuevo y mas grande, pense y dije que tanto pedi el doble del valor que lo compre y se vendio,  al liquidar deuda con el banco chile me quede con $9.000.000 y eso fue que en principio pague solo intereses y casi nada de capital no es verdad, sin embargo eso me rento un 6% aprox por año y concidere que fue bueno porque pude juntar plata que de otra forma no podía y si lo vemos asi es bueno, claro que ahora no me he querido arriesgar para hacer lo mismo, y con las acciones debes tener un capital para poder rentar...esa fue mi realidad...

El tema de la plusvalia hay harto material de lectura, para ganarla tienes que vender el bien y hacer la utilidad (obvio)

Pero con esa misma plata comprarte algo similar en el mismo lugar o con condiciones similares ........olvidalo

Tendrias que sacrificar ubicación.

Entonces que hacemos??, además como bien mencionaron hay un tema impositivo en las rentas.   Nuevamente las acciones me gustan más.

Opiniones o discrepancias??

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jaggg

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Calificacion :   4 

Re: Ejercicio : Departamentos para arriendo VS acciones

Las propiedades aunque tienen un flujo más constante, no tienen la liquidez de las acciones (como para salir del mercado).

Una propiedad buena es igual a una accion liquida, exactamente igual. Dado eso, diria que al igual que en la bolsa, no compraria nunca algo poco liquido (o que no sea bueno).

Tu sabes más del tema de las propiedades, pero insistiré en discutir ¿Como una propiedad va a ser igual de líquida que una acción? ¿Es una cosa de poner una orden en el día para la venta de la propiedad? Tal vez yo me equivoco y haya quién lo haga en Chile, pero me parece que aun la mejor casa u oficina en Las Condes/Providencia/Santiago requiere de más tiempo que una operación inmediata para el rescate de la plata.

Por supuesto, la iliquidez no es en si mala (creo yo), pero es un factor a considerar al hacer la comparativa.

Rolex

Miembro

Re: Ejercicio : Departamentos para arriendo VS acciones

Tu sabes más del tema de las propiedades, pero insistiré en discutir ¿Como una propiedad va a ser igual de líquida que una acción? ¿Es una cosa de poner una orden en el día para la venta de la propiedad? Tal vez yo me equivoco y haya quién lo haga en Chile, pero me parece que aun la mejor casa u oficina en Las Condes/Providencia/Santiago requiere de más tiempo que una operación inmediata para el rescate de la plata.

Por supuesto, la iliquidez no es en si mala (creo yo), pero es un factor a considerar al hacer la comparativa.

Asi como poner la orden de compra a las 09:30 y que se ejecute a las 09:31, no, pero que se ejecute en el dia, o en la semana, 100% probable, y te hablo de montos sobre el palo verde, fila de personas ahora ya buscando que alguien les venda, asi de liquido.

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Trader

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Calificacion :   21 

Re: Ejercicio : Departamentos para arriendo VS acciones

pero este análisis es con las lucas acumuladas no créditos, en las acciones no puedes entrar con créditos que no puedas pagar con tus ingresos.

Creo que es lo más rescatable de un bien raiz....

gorgo

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Calificacion :   3 

Re: Ejercicio : Departamentos para arriendo VS acciones

Teoría.  Las  acciones a largo plazo dan mayor  rentabilidad...?????????  Simple,  depende de tus  conocimientos   del  negocio,  en el inmobiliario no necesitas  ser  un genio para  rentar,  solo  encontrar un buen lugar  para  invertir  y administrarlo para renta o   engordarlo y   vender  en unos  años.  En  acciones   se  requieren  mayores  conocimientos.   En este  negocio  hay un tema  clave  y  es lo que  Marx llamaba  la  Acumulación originaria  del  Capital,  ....en  chileno:  como chucha  logro juntar un capital  suficiente  para  dedicarme  al  trading  100%??????  Creo  que  muchos  estamos  en  esa y mientras  no  lleguemos  a ese  monto X  somos  verdaderos  equilibristas callejeros  haciendo varia s cosas  a la  vez, trabajando, metiendo  plata  en  negocios  chicos, alguna  propiedad de    bajo o regular  monto, etc,  y , además  , moviendo  plata en  acciones  y  tratando  d e hacer    crecer  la  torta,   todo   confluyendo   hacia  el objetivo  que  nos  lleve  a acumular  un  capital    suficiente  para  dedicarnos  100%  al  tema   acciones  y  decir Chao Jefe. Obviamente  para   tener   esto  como meta  ya  debes    saber   algo   más  que  lo  básico   del  tema  y haber  concluido que  el  estudio  y  constancia   te permitirían  vivir  de  esto ,y si  constatas  que  , aún  no dedicándote al 100%  eres  capaz  de   obtener   buenas  rentabilidades, ergo,  cuando  te  retires  de  la  pega y  estés  al 100 en  esto  tus  rendimientos  deberían   aumentar y ..........  HAPPY¡¡¡¡¡¡.

a tu parecer cual seria ese monto X ?

Trader

Miembro

Calificacion :   21 

Re: Ejercicio : Departamentos para arriendo VS acciones

De 50 millones para arriba....me parece saludable y sin palanca