Burbuja enorme de derivados

Rudi · 12-06-12 01:08

La clave de todo esta en el concepto de Estado de Bienestar o lo que es lo mismo Estado Benefactor. Existe o ha existido alguna vez una economia tan pujante para mantener con exito en el tiempo un concepto semejante ?

administrador · 12-06-12 01:29

supongo que eso está por verse... muchas cosas han sido ciertas en economía hasta que un buen día, simplemente dejan de serlo...además, hay que ver los grados...hay quienes dan de todo gratis...hay otros que dan gratis solo algunos aspectos (salud, educación), algunos tienen mercados laborales más flexibles, otros menos... como tratan el gran gasto que significa la jubilación también es un tema... es decir, incluso en el éxito o el fracaso de algún país habrá que evaluar si lo que funcionó/fracasó era el sistema en sí o algo en en particular... por ejemplo, alguien podría decir que un país con reglas de responsabilidad fiscal realmente profundas y suficiente flexibilidad laboral podría salirse con la suya con un estado de bienestar...pero quien sabe...solo piensa en todo lo que ha sido verdad y después se ha considerado una mala idea durante los cortos 100 años de los 1900...sepa moya que se va a concluir en el futuro... a pesar de que los economistas se creen dioses, están escribiendo la historia económica tanto con inteligentes teorías como con ensayo y error...lo cual, por supuesto, es un método que creará grandes fracasos así como grandes éxitos...

Rudi · 12-06-12 02:10

Es que El Estado de Bienestar como tal puede llevar intrínsecamente en su concepto cierto grado de irresponsabilidad fiscal para lograrlo. Los dos conceptos podrían estar en contradicción. ( Entiéndase por Estado de Bienestar lo que querían los Europeos, en dos palabras " Los Jardines del Edén ".

Rudi · 12-06-12 02:14

Creo que fue un sueño de Políticos y que en la practica fue un sistema económico que fracaso. Sobrevivió mientras el pasto fue abundante para todos como diría usted?

USA-CAL · 12-06-12 09:50

albert escribió:

administrador escribió:
albert escribió:
CDFs, opciones, futuros, etc están atados a los precios de los activos subyacentes ...

Asi es, pero se te olvida que los derivados estan apalancados generalmente 100 o más veces, dinero irreal, por lo tanto pequeños precios en los activos subyacentes pueden acarrear grandes ganacias y/o perdidas y/o burbujas. El dinero de los derivados lo monopolizan algunos bancos grandes del reino unido y de estados unidos (citigroup, goldman sachs, jpmorgan, bank of america, morgan stanley etc ). Mientras el dinero quede dentro en la ruleta especulativa de los bancos puede que no pase nada (como hasta ahora), pero si esa plata se retira hacia la "economía real" o si un cambio brusco de precio de los activos subyacentes hace cagar en pérdidas a algún banco grande es obvio que puede generar una crisis de proporciones.
Un solo ejemplo: el mes pasado JPMorgan Chase sufrio una pérdida de más de 2000 millones de dólares en sus operaciones con derivados financieros, luego que fallara una estrategia de cobertura con CDS.
Y qué pasó?...de nuevo...mientras esas lucas no sean colaterales y no estén en los balances bancarios no hay nada explosivo...
La crisis del 2008 no fue explosiva? Los derivados estuvieron en el centro de la crisis del 2008, gran parte de los activos "toxicos" adivina que eran ..
Un ejemplo: el gobierno de estados unidos tuvo que salir a salvar de la quiebra a la mayor aseguradora del mundo AIG, recuerdan? En el periodo 2007 a mediados del 2008 AIG había perdido 10.000 millones de dolares en su cartera de derivados (especificamente en CDS credit default swaps que había firmado) y según las proyecciones para los proximos meses iba a perder otros tantos 10.000 millones, que lo llevarían irremediablemente a la quiebra por falta de liquidez ... y el gobierno tuvo que intervenir para salvar. Es decir, los CDS fueron los responsables de la caída de AIG.

Albert, Me incorporo un poco tarde al tema, pero es interesante:

1- Los CDS NO fueron los responsbles de la Caida de AIG. Los responsables fueron los deudores implicitos en los CDS que no pagaron sus crédito. Idem a la POLAR; el problema no fueron la reprogramaciones unilaterales el rpoblema fue que los deudores no PAGARON y se quedaron con las planchas/resfrigeradores sin pagar las letras

2- Los derivados son la unica forma de poder llevar las transacciones exclusivas de personas de alto patrimonio, al segmento de personas de bajo patrimonio. Es la forma de democratizar el mercado financiero mundial. Para controlar el riesgo de crédito se han desarrollado productos que acortan el plazo de valorización de garantias. El caso extremo - y explica su exito explosivo- son los CFD que tienen mark to market continuo; si cliente no tiene garantias suficientes la posición se corta automaticamente.

3- Ojo con la contabilidad en los derivados, no te preocupes del STOCK de contratos, preocupate de la posición abierta neta de los contratos. Me explico: Si teines contratos CFD/FWD o Opciones de compra por 1000 barriles de petroleo, y contratos idem de venta por 950 barriles de petroleo, lo que afecta el mercado es solo la posición neta de 50 barriles. Para efectos de estadisticas publicas esto te va a mostrar un STOCK de contratos de 1950 barriles; lo que no tiene ninguna importancia salco alarmar a algunos.

4- En las acciones de intervención de gobiernos para slavar instituciones financieras en insolvencia, es importante recordar que los gobiernos salvan las instituciones, pero no a los accionistas y muchas veces a los deudores de esas instituciones. Con ello quiero decir que NO ES GRATIS PEGARSE UN NUMERITO si uno es dueño de un banco. En caso de Chile en el 82, dueños de bancos se fueron presos, y perdieron todo. Incluso en caso de banco de chile, los accionistas actuales y que nacierons del capitalismo popular (hoy, 35 años despues) deben seguir pagando la cagada via recomprar la deuda subordinada (cartera vencida pasada al BCCH) a tasa de uF mas 5%pa (Aprox8% nominal anual, bastanate mas cara que la tasa a 10 años de hoy de españa/Italia (aprox 6%) que mercado considera de CRISIS)

5- Bear Stearns en 2008 quebró por exceso de leverage. Operaba con leverage normal de 30 veces. Al cierre del trimestre, bajaba el leverage contable en uSA haciendo pacto de venta/retrocompra verbal (legal en USA entonces) para pasar el trimestre. Esto hizo que ante baja de precios de sus activos de 3,33% en cualquier momento, ellos perdieran su capital. Los activos estuvieron concentrados en activos respaldados por hipotecas asociados a segmento de gente que no pagó sus compromisos crediticios

CALIFORNIANO

administrador · 13-06-12 05:19

Repito...muchas cosas son ciertas en economía...hasta que dejan de ser ciertas... recuerden cómo cuando el dólar sufría durante la crisis sub prime lo que se comentaba era que el euro debía ser la base monetaria de la economía...que el dólar cada vez demostraba no se la mejor opción... bueno... encuentren esa opinión ahora... y no estoy hablando de opiniones de foreros por ahí...estoy hablando de mundialmente connotados economistas... a veces una cosa es cierta...a veces otra... no hay nada nada nada nada nada inmutable en las ideas económicas...menos en la economía real...

PATALARRASTRA · 13-06-12 08:55

administrador escribió:

Repito...muchas cosas son ciertas en economía...hasta que dejan de ser ciertas... recuerden cómo cuando el dólar sufría durante la crisis sub prime lo que se comentaba era que el euro debía ser la base monetaria de la economía...que el dólar cada vez demostraba no se la mejor opción... bueno... encuentren esa opinión ahora... y no estoy hablando de opiniones de foreros por ahí...estoy hablando de mundialmente connotados economistas... a veces una cosa es cierta...a veces otra... no hay nada nada nada nada nada inmutable en las ideas económicas...menos en la economía real...

Y la base de todo es que las ciencias económicas no dejan de ser una ciencia social, esta formulada y ejecutada por seres humanos y lo peor dominada por el animal político.

FPradoC · 13-06-12 09:15

Precisamente ese es el problema, mientras los políticos sigan prometiendo la panacea (y detrás sean respaldados por las imprentas de sus bancos centrales), la gente seguirá votando por ellos. El mejor ejemplo del mundo lo tenemos cruzando la cordillera.

El principal problema de la democracia es que se confía en la sabiduría colectiva, pero basado en la ignorancia individual.

EDO · 13-06-12 10:50

FPradoC escribió:

Precisamente ese es el problema, mientras los políticos sigan prometiendo la panacea (y detrás sean respaldados por las imprentas de sus bancos centrales), la gente seguirá votando por ellos. El mejor ejemplo del mundo lo tenemos cruzando la cordillera.
El principal problema de la democracia es que se confía en la sabiduría colectiva, pero basado en la ignorancia individual.

A todo esto que tan grave es la situacion de Argentina?.......la crisis europea ha ocultado mucho lo que pasa en argentina.....Saludos.

FPradoC · 13-06-12 10:53

Van por el record mundial de 2 defaults en menos de 15 años...

PATALARRASTRA · 13-06-12 11:23

FPradoC escribió:

Van por el record mundial de 2 defaults en menos de 15 años...

Ya hay data estadísticas de que las crisis serán más frecuentes, el dinero fluye más rápido...antes de lo llamado "globalización" tenías la limitación del flujo de capitales, la limitación del flujo de activos fijos y lo último que está quedando es el flujo libre de personas... la velocidad de fluo de capitales y activos fijos no es la misma de anteaños y eso genera ajustes más rápidos, ir a los lugares más competitivos o dónde se generan las mejores oportunidades toma poco tiempo... por ahora el flujo de las personas no es tan rápido por barrerar de idioma, formación, culturales, etc... por eso vemos lo de Europa flujos rápidos de capitales y activo fijo pero desempleo en algunos países en que su capital humano no está adaptado... es un esquema que por hoy sólo favorece a los flujos de capitales.

Saludos.

Foro Chilebolsa

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