Crisis Zona Euro

JP · 20-11-11 10:53

http://www.df.cl/la-crisis-del-euro-sig … 11413.html

JP · 20-11-11 10:54

http://www.finanzas.com/noticias/econom … talia.html

JP · 20-11-11 11:04

http://prensaespecializada.blogspot.com … ranza.html

JP · 20-11-11 11:11

http://www.libremercado.com/2011-11-15/ … 276441391/

JP · 20-11-11 11:21

http://www.lavanguardia.com/economia/20 … -euro.html

Barry Eichengreen: "El BCE tiene hasta fin de año para salvar el euro"

JP · 20-11-11 11:31

http://www.google.com/hostednews/afp/ar … 6105b21.61

JP · 20-11-11 11:32

Desde el pasado verano no ha dejado de amplificarse una crisis de la deuda que empezó forzando el rescate de tres países (Grecia, Irlanda y Portugal) y amenaza con imponer el mismo remedio a otros, a los que se les piden intereses insostenibles a largo plazo.

Ante esta situación, cada vez son más las voces que piden que el Banco Central Europeo (BCE) compre masivamente la deuda de los países con más dificultades para financiarse, para así calmar la disparada de sus intereses. Francia volvió a la carga en ese sentido y el presidente del Gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, a punto de dejar el cargo, instó a la institución con sede en Fráncfort (oeste de Alemania) a cumplir su papel de defensa de la moneda única.

Pero todos esos llamamientos chocan con la negativa inflexible de Alemania. Berlín insiste en que esa compra masiva de deuda es incompatible con el objetivo supremo del BCE (contener la inflación en un nivel próximo al 2%) y cree que además alentaría los déficit. La canciller Angela Merkel, su ministro de Finanzas, Wolfgang Schäuble, y el presidente del Bundesbank volvieron a decirlo esta semana: el BCE no puede ni debe hacer más.

Una posición que levanta ampollas en las capitales europeas y entre los economistas. "Por favor, ¿podría Alemania dejar que el BCE haga su trabajo?", dijo por ejemplo Holger Schmieding, economista del banco alemán Berenberg Bank. "La estabilidad de los precios en la zona euro no está amenazada", constata. "Con una acción más vehemente, el BCE no crearía inflación", sino que "salvaría el euro", asevera.

Alemania no tiene el mismo sentimiento de emergencia que la gran mayoría de sus socios de la Eurozona.

Esta semana, incluso los intereses de los países considerados más fiables (Holanda, Austria y Finlandia) aumentaron en los mercados de deuda.

La desconfianza generalizada alimenta una huida masiva de los inversionistas hacia los bonos alemanes, considerados los más fiables, cuyas tasas han caído a sus niveles más bajos desde la creación del euro. Por extensión, el fenómeno contribuye en Alemania a un crecimiento económico que figura entre los más altos de la Eurozona.

Para Merkel, la única salvación del euro está en que "cada uno haga sus deberes", es decir, sanear las finanzas públicas y dinamizar la economía para que vuelva a crecer con vigor.

Más allá de esto, Berlín propone que se reformen los tratados europeos para reafirmar el principio de la disciplina presupuestaria. Sin embargo, esta idea de la canciller alemana apenas tiene adeptos. Merkel recibió a tres jefes de gobierno europeos esta semana y ninguno de ellos mostró mucha disposición.

Eso sí, la insistencia de Merkel en soluciones inspiradas de la ortodoxia fiscal alemana le habrán servido para mejorar su popularidad en su país. "La canciller necesita que no se descarte una reforma de los tratados", dice una fuente europea. En otras palabras, los socios europeos dejan a Merkel proponer esos cambios en los tratados, porque lo necesita para reforzar su posición política dentro de Alemania.

JP · 20-11-11 11:35

grande merkel ¡

aguante ¡

JP · 20-11-11 11:41

http://www.larazon.es/noticia/8852-el-b … -la-crisis

grande merkel, aguante merkel

JP · 22-11-11 11:10

España es un país exitoso, pero está quebrado....

¿Como se entiende esto?

renato · 22-11-11 11:27

Sabes lo que es gastar mas de lo que ingresa??????, España hace rato que se creen del primer mundo mirando a los sudacas como indios y adivina???, la cultura del no trabajo, mirar en menos y sentirse new rich????

La siesta en españa es institucional, han vivido de una burbuja inmobiliaria que ha llegado a su fín, a trabajar, pagar y vivir de lo que ingresa y no sobreendeudado y apalancado, esa será la nueva realidad del mundo y a la que haríamos bien de asumir en chile
slds

renato · 22-11-11 11:36

http://www.cotizalia.com/videos/burbuja … 26-15.html

aquí está la respuesta
slds

administrador · 22-11-11 11:46

renato escribió:

Sabes lo que es gastar mas de lo que ingresa??????, España hace rato que se creen del primer mundo mirando a los sudacas como indios y adivina???, la cultura del no trabajo, mirar en menos y sentirse new rich????
La siesta en españa es institucional, han vivido de una burbuja inmobiliaria que ha llegado a su fín, a trabajar, pagar y vivir de lo que ingresa y no sobreendeudado y apalancado, esa será la nueva realidad del mundo y a la que haríamos bien de asumir en chile
slds

En realidad no es tan así.... las deudas de España y el resto de la zona euro no eran más que razonables hasta que tuvieron que salir a rescatar a sus bancas luego de la subprime... USA también tiene el mismo problema con la diferencia que imprime dólares...si cada país tuviera su propia moneda la devaluación haría gran parte del trabajo de disminuir la deuda, pero al estar metidos en el euro la situación es mucho más compleja...piensa que económicamente están en una situación de crecimiento de la deuda con un tipo de cambio fijo (ver experiencias de argentina, ecuador, chile, etc, etc) con respecto a Alemania... el tema no es tan sencillo como que gastaban demasiado (salvo quizás en el caso de los griegos)... revisa las deudas de irlanda e islandia antes de la crisis...si el problema más grave fue tener que salir a rescatar a la banca y a ofrecer mega paquetes de estímulo a diversas industrias... ahí se dispararon las deudas...

renato · 22-11-11 12:02

administrador escribió:

renato escribió:
Sabes lo que es gastar mas de lo que ingresa??????, España hace rato que se creen del primer mundo mirando a los sudacas como indios y adivina???, la cultura del no trabajo, mirar en menos y sentirse new rich????
La siesta en españa es institucional, han vivido de una burbuja inmobiliaria que ha llegado a su fín, a trabajar, pagar y vivir de lo que ingresa y no sobreendeudado y apalancado, esa será la nueva realidad del mundo y a la que haríamos bien de asumir en chile
slds
En realidad no es tan así.... las deudas de España y el resto de la zona euro no eran más que razonables hasta que tuvieron que salir a rescatar a sus bancas luego de la subprime... USA también tiene el mismo problema con la diferencia que imprime dólares...si cada país tuviera su propia moneda la devaluación haría gran parte del trabajo de disminuir la deuda, pero al estar metidos en el euro la situación es mucho más compleja...piensa que económicamente están en una situación de crecimiento de la deuda con un tipo de cambio fijo (ver experiencias de argentina, ecuador, chile, etc, etc) con respecto a Alemania... el tema no es tan sencillo como que gastaban demasiado (salvo quizás en el caso de los griegos)... revisa las deudas de irlanda e islandia antes de la crisis...si el problema más grave fue tener que salir a rescatar a la banca y a ofrecer mega paquetes de estímulo a diversas industrias... ahí se dispararon las deudas...

Estimado, Ud no cree que la gente vive más allá de sus límites???sobreendeudada???que el sistema imperante es si quiere vivir mejor endeudese ????, no sería mejor ahorre y compre en vez de endeudese y compre???

Entiendo lo del euro y dólar fijo , emitir etc, pero, tal vez no sería mejor que acá tomaramos nota y se fomentara un poco más la cultura del ahorro en desmedro de endeudarse, se vive un poco más tranquilo y al final del día crecemos al nivel que podemos

Creo que por ahí va la cosa
slds

administrador · 22-11-11 12:12

Es que me estas diciendo algo como "no puedes estar en desacuerdo con que los cachorritos tengan a su mamá al lado"... obviamente todos estarían de acuerdo con que sobreendeudarse es malo...pero de dónde salió esa deuda??? de pagar los rescates a la banca y los paquetes de estímulo a industrias en problemas por la debacle 2008.... revisa la evolución de la deuda y veras que pre-sub prime los niveles eran más que razonables... quizás el problema de los estados de bienestar no es el bienestar en sí (gasto) sino la escasa flexibilidad que tienen ante hechos económicos extremos ya que los gastos se hacen fijos en el tiempo mientras los ingresos (impuestos) son variables bajo condiciones extremas... eso exacerbado por el tipo de cambio fijo provoca estos problemas... revisa la deuda española antes de que tuvieran que salir a apoyar a su banca y te vas a llevar sorpresas... distaban mucho de estar sobreendeudados...

En ese sentido creo que lo que nos salvó a nosotros es que la banca no tenía exposición a los activos tóxicos... de haber estado la banca metido en esos activos, estaríamos en las mimas...endeudados hasta el cuello por haber tenido que salir a salvar a la banca chilena...

administrador · 22-11-11 12:29

Aquí sale lo que te digo.... post 2007 disminución de ingresos (debido a la baja de actividad por la subprime) y aumento de gasto (no pienses que fue por dar más "bienestar", fue para apoyar a la banca y hacer los paquetes de estímulo a sectores deprimidos)

http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htm

Elminero · 22-11-11 12:46

Acaso en Chile no estamos en las mismas. ¿Cuantas familias están endeudadas?.
¿Cuantos viven con lo que ganan?, muy pocos.

El problema no es de España, ni de Italia, ni de Grecia, sino que el modelo es el malo.
El capitalismo es el problema.
Este modelo postula que ahora debes gastar lo que ganarás mañana.
¿Como?, ... a través de préstamos.

USA esta en las mismas, deben a cada santo una vela.

Don-Ben · 22-11-11 13:00

Una cosa es problema en el sistema,otra cosa muuuuy diferente es problema del sistema.

Kliente · 22-11-11 13:19

Elminero escribió:

Acaso en Chile no estamos en las mismas. ¿Cuantas familias están endeudadas?.
¿Cuantos viven con lo que ganan?, muy pocos.
El problema no es de España, ni de Italia, ni de Grecia, sino que el modelo es el malo.
El capitalismo es el problema.
Este modelo postula que ahora debes gastar lo que ganarás mañana.
¿Como?, ... a través de préstamos.
USA esta en las mismas, deben a cada santo una vela.

emmm capitalismo el problema??? NO, el problema fue la falta de supervision y restricciones al capitalismo. Como en la mayor parte de los casos, no es el sistema el problema, es la ejecucion del mismo.

Gnomo · 22-11-11 13:30

El sistema es el malo, piensen cuanto tiempo llevan peleando los bancos con el retail por los informes de endeudamiento de las personas.... es realmente escandaloso, el problema del capitalismo es que los que estan arriba tienen una total indiferencia por los que estan abajo, los endeudan a altas tasas de interes a vista y paciencia del ente fiscalizador que es otro poderoso mas que profita del grueso de la población a traves del sistema político.

Donde hay dinero hay negocio no importa a costa de que medio.......somos meros numeros para los bancos (incluyendo el del patito), las grandes tiendas y el estado, para una persona pobre es casi imposible ganarle al sistema.

Es mi opinion, saludos.

renato · 22-11-11 14:04

administrador escribió:

Es que me estas diciendo algo como "no puedes estar en desacuerdo con que los cachorritos tengan a su mamá al lado"... obviamente todos estarían de acuerdo con que sobreendeudarse es malo...pero de dónde salió esa deuda??? de pagar los rescates a la banca y los paquetes de estímulo a industrias en problemas por la debacle 2008.... revisa la evolución de la deuda y veras que pre-sub prime los niveles eran más que razonables... quizás el problema de los estados de bienestar no es el bienestar en sí (gasto) sino la escasa flexibilidad que tienen ante hechos económicos extremos ya que los gastos se hacen fijos en el tiempo mientras los ingresos (impuestos) son variables bajo condiciones extremas... eso exacerbado por el tipo de cambio fijo provoca estos problemas... revisa la deuda española antes de que tuvieran que salir a apoyar a su banca y te vas a llevar sorpresas... distaban mucho de estar sobreendeudados...
En ese sentido creo que lo que nos salvó a nosotros es que la banca no tenía exposición a los activos tóxicos... de haber estado la banca metido en esos activos, estaríamos en las mimas...endeudados hasta el cuello por haber tenido que salir a salvar a la banca chilena...

Es obvio lo que digo pero nadie hace nada, por que lo importante dictado por "dios" es la política de prestar prestar q el mundo se va acabar, los activos tóxicos en españa, son por prestar indiscriminadamente pensando que nunca terminaría, en fín , creo que hay que tomar nota de lo que está pasando y tratar de cambiar un poco el estilo de vida, el otro día pregunté por q estaba tan lleno el mall, y la respuesta fué que era fín de mes, es decir pagar las deudas y endeudarse más, estamos felices con LCD de 200 pulgadas incluso no entra por la ventana, pero no importa, se ve la raja en el patio.

slds

Elminero · 22-11-11 14:09

Todo es préstamo,
Hay que ayudar a las Pymes, ¿como?, dándole acceso a créditos
hay que financiar los estudios ¿como? con créditos.
Hay que comprar un auto ¿como?, crédito automotriz.

Pero ¿por qué la gente pide créditos?, bueno los sueldos son paupérrimos.

En vez de incentivar el ahorro.
ahorrar para el auto, ahorrar para la casa, etc.

Demorarás un poco mas de tiempo, en tener tus cosas, pero dormirás tranquilo.

administrador · 22-11-11 14:11

renato escribió:

administrador escribió:
Es que me estas diciendo algo como "no puedes estar en desacuerdo con que los cachorritos tengan a su mamá al lado"... obviamente todos estarían de acuerdo con que sobreendeudarse es malo...pero de dónde salió esa deuda??? de pagar los rescates a la banca y los paquetes de estímulo a industrias en problemas por la debacle 2008.... revisa la evolución de la deuda y veras que pre-sub prime los niveles eran más que razonables... quizás el problema de los estados de bienestar no es el bienestar en sí (gasto) sino la escasa flexibilidad que tienen ante hechos económicos extremos ya que los gastos se hacen fijos en el tiempo mientras los ingresos (impuestos) son variables bajo condiciones extremas... eso exacerbado por el tipo de cambio fijo provoca estos problemas... revisa la deuda española antes de que tuvieran que salir a apoyar a su banca y te vas a llevar sorpresas... distaban mucho de estar sobreendeudados...
En ese sentido creo que lo que nos salvó a nosotros es que la banca no tenía exposición a los activos tóxicos... de haber estado la banca metido en esos activos, estaríamos en las mimas...endeudados hasta el cuello por haber tenido que salir a salvar a la banca chilena...
Es obvio lo que digo pero nadie hace nada, por que lo importante dictado por "dios" es la política de prestar prestar q el mundo se va acabar, los activos tóxicos en españa, son por prestar indiscriminadamente pensando que nunca terminaría, en fín , creo que hay que tomar nota de lo que está pasando y tratar de cambiar un poco el estilo de vida, el otro día pregunté por q estaba tan lleno el mall, y la respuesta fué que era fín de mes, es decir pagar las deudas y endeudarse más, estamos felices con LCD de 200 pulgadas incluso no entra por la ventana, pero no importa, se ve la raja en el patio.
slds

En realidad los activos tóxicos provenían de USA y luego se diseminaron por el mundo desarrollado porque los gringos se pusieron a prestar plata a los nijas.... eso provocó que pronto no solo los activos tóxicos fueran peligrosos, sino que cada uno de los que te debía dinero que se encontraba expuesto era posiblemente sub-prime... no mezclemos peras con manzanas... los activos tóxicos no venían de gente que tenía plasmas en el patio...nacieron por masivos prestamos a gente que era consabido que no tenía capacidad de pago...la lógica era "no importa si no pagan ya que si no pagan embargamos la casa y como los precios de las casas van a subir para siempre, se cubre sin problemas la deuda"....

JP · 22-11-11 14:24

El problema es político. Comienza en Estados Unidos, con la política de Clinton.
Y en Europa, por la conformación de la Euro Zona.

Todo es culpa de los señores políticos....

kamelot · 22-11-11 14:25

Yo creo que el 99% de la gente tiene que endeudarse para tener la casa, por más que ahorres.

Lo que si es importante plantear, que si tienes ingresos pasivos que te pagan el arriendo. ¿Para qué vas a comprar?

Educación financiera falta, desde el colegio hasta el magister.

Slds

Elminero escribió:

Todo es préstamo,
Hay que ayudar a las Pymes, ¿como?, dándole acceso a créditos
hay que financiar los estudios ¿como? con créditos.
Hay que comprar un auto ¿como?, crédito automotriz.
Pero ¿por qué la gente pide créditos?, bueno los sueldos son paupérrimos.
En vez de incentivar el ahorro.
ahorrar para el auto, ahorrar para la casa, etc.
Demorarás un poco mas de tiempo, en tener tus cosas, pero dormirás tranquilo.

JP · 22-11-11 14:25

JP escribió:

El problema es político. Comienza en Estados Unidos, con la política de Clinton.
Y en Europa, por la conformación de la Euro Zona.

Todo es culpa de los señores políticos....

A los bancos, se les dió la orden , presten, presten, no se preocupen de los riesgos, para eso el Estado nunca quiebra, todo esto es culpa de los políticos, no le echemos la culpa a los bancos....

JP · 22-11-11 14:29

kamelot escribió:

Yo creo que el 99% de la gente tiene que endeudarse para tener la casa, por más que ahorres.
Lo que si es importante plantear, que si tienes ingresos pasivos que te pagan el arriendo. ¿Para qué vas a comprar?
Educación financiera falta, desde el colegio hasta el magister.
Slds

Elminero escribió:
Todo es préstamo,
Hay que ayudar a las Pymes, ¿como?, dándole acceso a créditos
hay que financiar los estudios ¿como? con créditos.
Hay que comprar un auto ¿como?, crédito automotriz.
Pero ¿por qué la gente pide créditos?, bueno los sueldos son paupérrimos.
En vez de incentivar el ahorro.
ahorrar para el auto, ahorrar para la casa, etc.
Demorarás un poco mas de tiempo, en tener tus cosas, pero dormirás tranquilo.

El dinero de verdad hay que ganarlo, con el sudor de la frente....

El dinero fiat se imprime a montones......es deuda....montañas de deudas......

Al final tampoco es tan malo endeudarse...........con la inflación que galopa mes a mes........al final se nota re poco, siempre que uno puede pagar..........no hay que demonizar las deudas,,,....o si no , uno no tendría ni una cosa......

mr_one_two · 22-11-11 14:30

Me pregunto que sucede con los salvados ( banca), como sucedio hace mucho tiempo aca tb., cuando el estado fue y los salvo, y despues de ello, la banca gano millares de millones, ¿Cuándo y cómo devuelven el dinero estatal con el que se les salvo? ... o la salvación es toma $$$ salvate, no me debes nada, despues exprimes a los ciudadanos con tasas exhorbitantes que nosotros mismos desde el BC dictaremos para tu bienestar.. ?

JP · 22-11-11 14:30

Al final , el gran temazo, es si con los ahorros que generamos, y con la rentabilidad que obtenemos de las inversiones financieras, superamos realmente a la inflación, y generamos más riqueza, o de lo contrarios estamos puro gueveando.....

JP · 22-11-11 14:33

mr_one_two escribió:

Me pregunto que sucede con los salvados ( banca), como sucedio hace mucho tiempo aca tb., cuando el estado fue y los salvo, y despues de ello, la banca gano millares de millones, ¿Cuándo y cómo devuelven el dinero estatal con el que se les salvo? ... o la salvación es toma $$$ salvate, no me debes nada, despues exprimes a los ciudadanos con tasas exhorbitantes que nosotros mismos desde el BC dictaremos para tu bienestar.. ?

Claro, vendría siendo hora de que los bancos devuelvan la plata, o acaso no les sirvió de nada, e igual van a quebrar, por que la ayuda fue insuficiente........

en ese caso, mejor sería que le llegara un cheque directamente a cada ciudadano, para empezar a gastar, a ver si estos condenados se afligen , y prestan con tasas mas decentes......en vez de estar oliendo a pudrición sus billetes dentro de sus bovedas.....

Foro Chilebolsa

#1 20-11-11 10:53

Crisis Zona Euro

#2 20-11-11 10:54

Re: Crisis Zona Euro

#3 20-11-11 11:04

Re: Crisis Zona Euro

#4 20-11-11 11:11

Re: Crisis Zona Euro

#5 20-11-11 11:21

Re: Crisis Zona Euro

#6 20-11-11 11:31

Re: Crisis Zona Euro

#7 20-11-11 11:32

Re: Crisis Zona Euro

#8 20-11-11 11:35

Re: Crisis Zona Euro

#9 20-11-11 11:41

Re: Crisis Zona Euro

#10 22-11-11 11:10

Re: Crisis Zona Euro

#11 22-11-11 11:27

Re: Crisis Zona Euro

#12 22-11-11 11:36

Re: Crisis Zona Euro

#13 22-11-11 11:46

Re: Crisis Zona Euro

#14 22-11-11 12:02

Re: Crisis Zona Euro

#15 22-11-11 12:12

Re: Crisis Zona Euro

#16 22-11-11 12:29

Re: Crisis Zona Euro

#17 22-11-11 12:46

Re: Crisis Zona Euro

#18 22-11-11 13:00

Re: Crisis Zona Euro

#19 22-11-11 13:19

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#20 22-11-11 13:30

Re: Crisis Zona Euro

#21 22-11-11 14:04

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#22 22-11-11 14:09

Re: Crisis Zona Euro

#23 22-11-11 14:11

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#24 22-11-11 14:24

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#30 22-11-11 14:33

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