Análisis técnico fondos de pensiones

albert · 14-06-12 19:52

He leido acá que algunos valoran la idea de F&F en cuanto a alertar a la comunidad de no ser un inversionista tan pasivo en cuanto a sus fondos de la AFP. Hasta cierto punto estoy de acuerdo con esa postura, sin embargo, considero que la forma en que lo está realizando F&F a veces es muy marketera y poco seria, y los que no tienen idea de inversiones o trading se creen el cuento con una facilidad enorme (lean el facebook de F&F y verán).

FALACIA 1

" ... pero garantizamos que cuando damos el aviso de cambio (de fondo), es que efectivamente
es un 100% de probabilidad que la tendencia va a cambiar."

palabras textuales del creador F&F en entrevista a CNN ...

Absurdo, sin comentarios (por no decir chanta), decadas y decadas de research de economistas, matematicos y traders y nadie ha podido encontrar un sistema que pueda predecir con 100% de certeza los mercados mundiales (de hecho epistemologicamente es algo imposible).

FALACIA 2

Su sistema lleva como 8 meses de existencia, y pretende extrapolar dicha rentabilidad que ha obtenido estos meses a todo el ciclo de vida del trabajador (unos 40 años), lo que es absolutamente demencial.

Les dejo el link de un ejemplo que F&F está promocionando
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc … 2c3c#gid=0

Esa planilla electrónica tiene dos supuestos:
1.- ahorro 10 lucas mensuales (eso supone un sueldo de 100 lucas, 10% cotiz obligatoria)
2.- asumiendo las rentabilidades que F&F promete tener

Los resultados:
a los 30 años de cotizaciones el saldo acumulado es : 187,6 millones
a los 40 años de cotizaciones el saldo acumulado es : 1252 millones

Resumen: un trabajador cotiza por 100 lucas mensuales (casi la mitad del sueldo minimo!!) desde los 25 a 65 años (40 años) y sigue los consejos de F&F, al jubilarse tendria 1252 millones en su cuenta, y podria jubilarse con una pension bruta aprox de 7 millones. DELIRANTE !

FALACIA 3:

En 40 años de cotizaciones laborales pueden pasar muchas cosas, sucesos poco probables pero que han sucedido en el pasado y que pueden suceder a futuro. 2 ejemplos:

a) Supongamos que F&F está en el fondo E, y hoy hay un GAP positivo de las bolsas mundiales de +10% ... por tanto F&F no alcanza a favorecerse de ese +10%.

b) Supongamos que F&F está en el fondo A, y hoy hay un GAP negativo de las bolsas mundiales de -10% ... por tanto F&F no alcanza a salirse del fondo A a tiempo.

Los dos sucesos a) y b) están respaldados por modelación de los retornos pasados de los indices accionarios, que tienen una distribucion con colas mas largas que la normal.
Vease Nassim Taleb y "fat tails distributions".

FALACIA 4

Estos meses F&F le acertó en su cambio de fondo y toda la gente anda feliz e idolatrando a F&F. Pero veamos a futuro cuando F&F haga un cambio erróneo (algo inherente a cualquier sistema de trading, con 50% 60% o 70% de exito y no 100% como dice) y haga perder plata a miles de personas. En este caso no se puede hacer un stop loss, es imposible de hacer, pues el mismo F&F dice que los cambios son cada 2 o 4 meses, osea no vas a decirle al cotizante "hoy cambiate al fondo A" y a los 3 dias decirle "no chuta sabes me equivoqué, vuelve al E".

FALACIA 5:

Ya que el sistema de F&F es tan mágico como el creador dice, é debería hacerse millonario rápidamente, entonces no veo la necesidad de cobrar por el servisio, si su labor es con fines educativos a los cotizantes, entonces que lo haga gratis. 1 luca mensual de cobro .... si llegara a tener 100 mil usuarios serian 100 millones al mes (restemosle los costos por mantener su pagina web y sus honorarios por actualizar los datos de su modelo, lo hacen un negocio rentable).

INCONVENIENTE 1:

Por ley las AFPs puede cobrar comisión, en caso de que un afiliado traspase sus ahorros más de dos veces en un año calendario. Un rebalance (ej: traspasar el 15% de tu fondo A al fondo E) también se considera como un traspaso. Hoy casi ninguna cobra, pero basta que a futuro empiecen a cobrar y puede arruinar el sistema estilo F&F.

INCONVENIENTE 2:

Ya se ha mencionado, un cambio masivo de cotizantes del fondo A al E crearía una avalancha vendedora y un crash del mercado local (seguramente alguien intenvendría antes que eso suceda).

INCONVENIENTE 3:

Un cambio masivo de fondos haría colapsar la web de las AFPs. El mes pasado mi AFP tenia colapsada la pagina web, llamé para preguntar y me dijieron que habían ocurrido muchos cambios de fondos (y eso que F&F tiene apenas 15 mil cotizantes)

INCONVENIENTE 4:

Seguir un sistema de trading por 40 años implica disciplina y seguimiento constante, cosa que la mayoría de los chilenos carece, ya sea por voluntad, falta de tiempo o gente que ni siquiera tiene su clave de internet de la AFP, o gente que ni siquiera tiene internet.

CONCLUSION:

Si bien la idea puede ser razonable, le aconsejaria a F&F ser mas realista y no generar tantas expectativas (que no le pase como a Piñera, que prometió de todo y ahora con una aprobación por el suelo debido al exceso de expectativas creadas).

Lustamar · 14-06-12 22:30

mmmm....asegurar 100% de acertibidad en los cambios de fondos me parece irresponsable, incluso cuando los valores de los indices internacionales cumplen las condiciones técnicas para cambiar su tendencia, recordemos que el mercado no responde siempre como esperamos (todos nos forrariamos), presentando entradas/salidas falsas.

El modelo de F&F hasta ahora a funcionado bastante bien...eso sumado a un buen marketing conlleva a rentabilizar el negocio y no me parece malo. Lo que no comparto es decirle a la gente que puede lograr X rentabilidad mes y que siempre se comportara de igual manera...primero por que no hay modelo 100% efectivo y segundo por que tendría que limpiar componentes ciclicas, factor crisis y suavizar rentabilidades antes proyectar algo así.

Me parece correcto que acerque a la gente el concepto de rentabilidad del fondo de pensiones, por que muchos tendrán su jubilación como única fuente de ingresos....aunque espero no conlleve a que las AFP cobren montos elebados por traspasos de fondos para evitar los cambios masivos.

Por último, eso de usar un modelo prestado (que nadíe conoce) no me deja tranquilo, prefiero ser participe de la evolución del sistema de este foro e ir perfeccionandolo en la medida que aprendo mas de libros, manuales y de las canas de los "cracks" de chilebolsa.

Saludos

Lustamar · 14-06-12 22:48

Fernado, o algún otro forero paletiado....encontre un post antiguo tuyo sobre una formula de stop loss en el tema "Stop loss" (creo que es de la epoca Fym)...planteé la duda en el respectivo tema y luego en el tema "Haga sus consultas varias acá", pero nadíe me ha respondido, es el post 1271 podrías (an) ayudarme?

Gracias al (a los) que puedan orientarme y les pido disculpas por poner una duda ajena el tema central de este foro, pero quiero seguir avanzando.....

Saludos

administrador · 15-06-12 00:03

Es totalmente irresponsable decir que hay 100% de posibilidades de algo... de cualquier cosa... más de un giro de los mercados financieros... cualquiera que apoye una idea así está siendo igual de irresponsable.

PATALARRASTRA · 15-06-12 00:17

administrador escribió:

Es totalmente irresponsable decir que hay 100% de posibilidades de algo... de cualquier cosa... más de un giro de los mercados financieros... cualquiera que apoye una idea así está siendo igual de irresponsable.

Es un guatón shanta pero ha sabido vender su shanterio.... eso hay que reconocerlo... salir en CNN hablando estupideces tiene su merito... aunque hay muchos estúpidos... inclusive en las finanzas...

Ruben · 15-06-12 01:07

Buen resumen y concuerdo con casi todo, solamente agregaría que un sistema como el que vende puede ser exitoso para este tipo de mercado, pero no necesariamente lo será en otro. Me explico en mercados laterales-bajistas se usan algunos indicadores diferentes a mercados en tendencia o en otras condiciones. Por lo que si hoy puede ser bueno, mañana cambiando escenario, veremos.

Al que le guste, podría ordenar este post y hacerlo llegar hoy antes de las 9am a los del programa Informacion Privilegiada, porque justamente hoy estarán los de F&F defendiéndose de lo que dijeron de ellos la semana pasada

albert escribió:

He leido acá que algunos valoran la idea de F&F en cuanto a alertar a la comunidad de no ser un inversionista tan pasivo en cuanto a sus fondos de la AFP. Hasta cierto punto estoy de acuerdo con esa postura, sin embargo, considero que la forma en que lo está realizando F&F a veces es muy marketera y poco seria, y los que no tienen idea de inversiones o trading se creen el cuento con una facilidad enorme (lean el facebook de F&F y verán).
FALACIA 1
" ... pero garantizamos que cuando damos el aviso de cambio (de fondo), es que efectivamente
es un 100% de probabilidad que la tendencia va a cambiar."
palabras textuales del creador F&F en entrevista a CNN ...
Absurdo, sin comentarios (por no decir chanta), decadas y decadas de research de economistas, matematicos y traders y nadie ha podido encontrar un sistema que pueda predecir con 100% de certeza los mercados mundiales (de hecho epistemologicamente es algo imposible).

FALACIA 2
Su sistema lleva como 8 meses de existencia, y pretende extrapolar dicha rentabilidad que ha obtenido estos meses a todo el ciclo de vida del trabajador (unos 40 años), lo que es absolutamente demencial.
Les dejo el link de un ejemplo que F&F está promocionando
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc … 2c3c#gid=0
Esa planilla electrónica tiene dos supuestos:
1.- ahorro 10 lucas mensuales (eso supone un sueldo de 100 lucas, 10% cotiz obligatoria)
2.- asumiendo las rentabilidades que F&F promete tener
Los resultados:
a los 30 años de cotizaciones el saldo acumulado es : 187,6 millones
a los 40 años de cotizaciones el saldo acumulado es : 1252 millones
Resumen: un trabajador cotiza por 100 lucas mensuales (casi la mitad del sueldo minimo!!) desde los 25 a 65 años (40 años) y sigue los consejos de F&F, al jubilarse tendria 1252 millones en su cuenta, y podria jubilarse con una pension bruta aprox de 7 millones. DELIRANTE !

FALACIA 3:
En 40 años de cotizaciones laborales pueden pasar muchas cosas, sucesos poco probables pero que han sucedido en el pasado y que pueden suceder a futuro. 2 ejemplos:
a) Supongamos que F&F está en el fondo E, y hoy hay un GAP positivo de las bolsas mundiales de +10% ... por tanto F&F no alcanza a favorecerse de ese +10%.
b) Supongamos que F&F está en el fondo A, y hoy hay un GAP negativo de las bolsas mundiales de -10% ... por tanto F&F no alcanza a salirse del fondo A a tiempo.
Los dos sucesos a) y b) están respaldados por modelación de los retornos pasados de los indices accionarios, que tienen una distribucion con colas mas largas que la normal.
Vease Nassim Taleb y "fat tails distributions".

FALACIA 4
Estos meses F&F le acertó en su cambio de fondo y toda la gente anda feliz e idolatrando a F&F. Pero veamos a futuro cuando F&F haga un cambio erróneo (algo inherente a cualquier sistema de trading, con 50% 60% o 70% de exito y no 100% como dice) y haga perder plata a miles de personas. En este caso no se puede hacer un stop loss, es imposible de hacer, pues el mismo F&F dice que los cambios son cada 2 o 4 meses, osea no vas a decirle al cotizante "hoy cambiate al fondo A" y a los 3 dias decirle "no chuta sabes me equivoqué, vuelve al E".

FALACIA 5:
Ya que el sistema de F&F es tan mágico como el creador dice, é debería hacerse millonario rápidamente, entonces no veo la necesidad de cobrar por el servisio, si su labor es con fines educativos a los cotizantes, entonces que lo haga gratis. 1 luca mensual de cobro .... si llegara a tener 100 mil usuarios serian 100 millones al mes (restemosle los costos por mantener su pagina web y sus honorarios por actualizar los datos de su modelo, lo hacen un negocio rentable).

INCONVENIENTE 1:
Por ley las AFPs puede cobrar comisión, en caso de que un afiliado traspase sus ahorros más de dos veces en un año calendario. Un rebalance (ej: traspasar el 15% de tu fondo A al fondo E) también se considera como un traspaso. Hoy casi ninguna cobra, pero basta que a futuro empiecen a cobrar y puede arruinar el sistema estilo F&F.

INCONVENIENTE 2:
Ya se ha mencionado, un cambio masivo de cotizantes del fondo A al E crearía una avalancha vendedora y un crash del mercado local (seguramente alguien intenvendría antes que eso suceda).

INCONVENIENTE 3:
Un cambio masivo de fondos haría colapsar la web de las AFPs. El mes pasado mi AFP tenia colapsada la pagina web, llamé para preguntar y me dijieron que habían ocurrido muchos cambios de fondos (y eso que F&F tiene apenas 15 mil cotizantes)

INCONVENIENTE 4:
Seguir un sistema de trading por 40 años implica disciplina y seguimiento constante, cosa que la mayoría de los chilenos carece, ya sea por voluntad, falta de tiempo o gente que ni siquiera tiene su clave de internet de la AFP, o gente que ni siquiera tiene internet.

CONCLUSION:
Si bien la idea puede ser razonable, le aconsejaria a F&F ser mas realista y no generar tantas expectativas (que no le pase como a Piñera, que prometió de todo y ahora con una aprobación por el suelo debido al exceso de expectativas creadas).

Kijote · 15-06-12 01:16

Ruben escribió:

Buen resumen y concuerdo con casi todo, solamente agregaría que un sistema como el que vende puede ser exitoso para este tipo de mercado, pero no necesariamente lo será en otro. Me explico en mercados laterales-bajistas se usan algunos indicadores diferentes a mercados en tendencia o en otras condiciones. Por lo que si hoy puede ser bueno, mañana cambiando escenario, veremos.
Al que le guste, podría ordenar este post y hacerlo llegar hoy antes de las 9am a los del programa Informacion Privilegiada, porque justamente hoy estarán los de F&F defendiéndose de lo que dijeron de ellos la semana pasada

albert escribió:
He leido acá que algunos valoran la idea de F&F en cuanto a alertar a la comunidad de no ser un inversionista tan pasivo en cuanto a sus fondos de la AFP. Hasta cierto punto estoy de acuerdo con esa postura, sin embargo, considero que la forma en que lo está realizando F&F a veces es muy marketera y poco seria, y los que no tienen idea de inversiones o trading se creen el cuento con una facilidad enorme (lean el facebook de F&F y verán).
FALACIA 1
" ... pero garantizamos que cuando damos el aviso de cambio (de fondo), es que efectivamente
es un 100% de probabilidad que la tendencia va a cambiar."
palabras textuales del creador F&F en entrevista a CNN ...
Absurdo, sin comentarios (por no decir chanta), decadas y decadas de research de economistas, matematicos y traders y nadie ha podido encontrar un sistema que pueda predecir con 100% de certeza los mercados mundiales (de hecho epistemologicamente es algo imposible).

FALACIA 2
Su sistema lleva como 8 meses de existencia, y pretende extrapolar dicha rentabilidad que ha obtenido estos meses a todo el ciclo de vida del trabajador (unos 40 años), lo que es absolutamente demencial.
Les dejo el link de un ejemplo que F&F está promocionando
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc … 2c3c#gid=0
Esa planilla electrónica tiene dos supuestos:
1.- ahorro 10 lucas mensuales (eso supone un sueldo de 100 lucas, 10% cotiz obligatoria)
2.- asumiendo las rentabilidades que F&F promete tener
Los resultados:
a los 30 años de cotizaciones el saldo acumulado es : 187,6 millones
a los 40 años de cotizaciones el saldo acumulado es : 1252 millones
Resumen: un trabajador cotiza por 100 lucas mensuales (casi la mitad del sueldo minimo!!) desde los 25 a 65 años (40 años) y sigue los consejos de F&F, al jubilarse tendria 1252 millones en su cuenta, y podria jubilarse con una pension bruta aprox de 7 millones. DELIRANTE !

FALACIA 3:
En 40 años de cotizaciones laborales pueden pasar muchas cosas, sucesos poco probables pero que han sucedido en el pasado y que pueden suceder a futuro. 2 ejemplos:
a) Supongamos que F&F está en el fondo E, y hoy hay un GAP positivo de las bolsas mundiales de +10% ... por tanto F&F no alcanza a favorecerse de ese +10%.
b) Supongamos que F&F está en el fondo A, y hoy hay un GAP negativo de las bolsas mundiales de -10% ... por tanto F&F no alcanza a salirse del fondo A a tiempo.
Los dos sucesos a) y b) están respaldados por modelación de los retornos pasados de los indices accionarios, que tienen una distribucion con colas mas largas que la normal.
Vease Nassim Taleb y "fat tails distributions".

FALACIA 4
Estos meses F&F le acertó en su cambio de fondo y toda la gente anda feliz e idolatrando a F&F. Pero veamos a futuro cuando F&F haga un cambio erróneo (algo inherente a cualquier sistema de trading, con 50% 60% o 70% de exito y no 100% como dice) y haga perder plata a miles de personas. En este caso no se puede hacer un stop loss, es imposible de hacer, pues el mismo F&F dice que los cambios son cada 2 o 4 meses, osea no vas a decirle al cotizante "hoy cambiate al fondo A" y a los 3 dias decirle "no chuta sabes me equivoqué, vuelve al E".

FALACIA 5:
Ya que el sistema de F&F es tan mágico como el creador dice, é debería hacerse millonario rápidamente, entonces no veo la necesidad de cobrar por el servisio, si su labor es con fines educativos a los cotizantes, entonces que lo haga gratis. 1 luca mensual de cobro .... si llegara a tener 100 mil usuarios serian 100 millones al mes (restemosle los costos por mantener su pagina web y sus honorarios por actualizar los datos de su modelo, lo hacen un negocio rentable).

INCONVENIENTE 1:
Por ley las AFPs puede cobrar comisión, en caso de que un afiliado traspase sus ahorros más de dos veces en un año calendario. Un rebalance (ej: traspasar el 15% de tu fondo A al fondo E) también se considera como un traspaso. Hoy casi ninguna cobra, pero basta que a futuro empiecen a cobrar y puede arruinar el sistema estilo F&F.

INCONVENIENTE 2:
Ya se ha mencionado, un cambio masivo de cotizantes del fondo A al E crearía una avalancha vendedora y un crash del mercado local (seguramente alguien intenvendría antes que eso suceda).

INCONVENIENTE 3:
Un cambio masivo de fondos haría colapsar la web de las AFPs. El mes pasado mi AFP tenia colapsada la pagina web, llamé para preguntar y me dijieron que habían ocurrido muchos cambios de fondos (y eso que F&F tiene apenas 15 mil cotizantes)

INCONVENIENTE 4:
Seguir un sistema de trading por 40 años implica disciplina y seguimiento constante, cosa que la mayoría de los chilenos carece, ya sea por voluntad, falta de tiempo o gente que ni siquiera tiene su clave de internet de la AFP, o gente que ni siquiera tiene internet.

CONCLUSION:
Si bien la idea puede ser razonable, le aconsejaria a F&F ser mas realista y no generar tantas expectativas (que no le pase como a Piñera, que prometió de todo y ahora con una aprobación por el suelo debido al exceso de expectativas creadas).

Y en que topa jefe......?????

oso yogui · 15-06-12 09:49

La pregunta importante ha responder , es si este tipo de servicio ( tomando en cuenta la totalidad de actores que lo ofrecen no solamente F&F) da información que beneficie a sus clientes.
Recordemos que en este negocio también participa Fondo Alerta que tiene un perfil más bajo en lo mediático y lleva más tiempo en esto.
Creo que este servicio nace de la necesidad de un porcentaje de la población por tener un manejo más eficiente de sus ahorros previsionales y no saben como realizarlo , las AFP se encargan de sacar la máxima rentabilidad de cada uno de sus multifondos respetando los límites de inversión que tiene cada una pero no está dentro de sus funciones el recomendar el cambio de un multifondo a otro y este vacío puede causar un gran daño en las cuentas de los ahorrantes.
F&F es un actor más en este tipo de negocio que está naciendo, la cuestión es si esta joven industria va entregar información valiosa en el tiempo y que contribuya a cambiar la actitud de los ahorrantes, esto es lo que realmente importa.
Ahora en lo puntual si F&F garantiza lo que se lee en mensajes anteriores se le puede acusar de publicidad engañosa

JP · 15-06-12 10:07

oso yogui escribió:

La pregunta importante ha responder , es si este tipo de servicio ( tomando en cuenta la totalidad de actores que lo ofrecen no solamente F&F) da información que beneficie a sus clientes.
Recordemos que en este negocio también participa Fondo Alerta que tiene un perfil más bajo en lo mediático y lleva más tiempo en esto.
Creo que este servicio nace de la necesidad de un porcentaje de la población por tener un manejo más eficiente de sus ahorros previsionales y no saben como realizarlo , las AFP se encargan de sacar la máxima rentabilidad de cada uno de sus multifondos respetando los límites de inversión que tiene cada una pero no está dentro de sus funciones el recomendar el cambio de un multifondo a otro y este vacío puede causar un gran daño en las cuentas de los ahorrantes.
F&F es un actor más en este tipo de negocio que está naciendo, la cuestión es si esta joven industria va entregar información valiosa en el tiempo y que contribuya a cambiar la actitud de los ahorrantes, esto es lo que realmente importa.
Ahora en lo puntual si F&F garantiza lo que se lee en mensajes anteriores se le puede acusar de publicidad engañosa

Con este tipo de comentarios, y dudas, al final , se puede concluir que también las AFP hacen su mejor esfuerzo, por mejorar las pensiones de todos y cada uno de los chilenos.

El sistema de los multifondos, es un buen sistema, y se puede perfeccionar, para ello se requieren cambios legales, que dependen de los políticos, y para que los políticos, puedan tomar cartas en el asunto, se requiere más participación ciudadana.

Ahora, igual, dentro de todo este tiempo de incursión en bolsa y otros tipos de activos "financieros" y no financieros, lo que queda claro es que re-dificil gestionar el patrimonio, aún cuando se le dedique todo el tiempo del mundo a ello, imagínense lo que significa para el ciudadano común.

Por favor, no critiquemos a las AFP sin base, si ni siquiera nosotros, que estamos pegados a la pantalla todo el día, podemos mejorar los rendimientos de aquellos.

El sistema es lo que hay.....Además estamos viviendo una de las mayores crisis de la historia, los economistas lo dicen, lo peor desde la gran depresión, tienen suerte si aun conservan sus ahorros, pues hay quienes lo han perdido todo, y aun estan debiendo lo que no tienen.

Esto es global, no sólo Chile, y la Merkel, tiene razón, con mediocridad es dificil salir adelante, solo el trabajo duro, y no los constantes estimulos monetarios de los bancos centrales, pueden hacernos salir de esta crisis.

todo el mundo esta jugando a la monopoly....desde los gerentes de empresas hasta el portero............realmente, así no se puede..........

lo dije y que..............

Elminero · 15-06-12 12:00

Con su análisis albert aparte de aclarar que el ofrecimiento de F&F es una falacia, también deja en claro que el sistema de AFP es un fracaso del que nadie se hace cargo.
Complementar el INCONVENIENTE 4:, donde se refiere a seguir "Seguir un sistema de trading por 40 años.." no solo implica disciplina y seguimiento, sino que además no quedar cesante.
El promedio de continuidad laboral en Chile cada vez es menor; a 2 años leí y por ahí leí que 8 meses. Como sea muy pocos trabajan 40 años sin quedar cesantes.

Otra cosa, en este país ya a los 50 eres viejo. Yo trabajo en informática y cada vez me cuesta mas encontrar trabajo, acá se trabaja por proyectos como en mucha áreas, el mercado prefiere un ingeniero de 30 años, por la mitad de precio.
¿que voy a hacer a los 60 años o tal vez antes a los 55 años?, ¿En que voy a trabajar?, reinventarme, innovar y emprender, otra falacia más. ¿con qué plata?, o querrán que me endeude, para luego entregar todo al banco.
De 10 enprendimientos ¿cuantos llegan a buen término?. Y mas encima quieren aumentar los años para jubilar tanto en hombres como en mujeres.
En Mujeres más dramático aún; ¿Quién va a contratar a una mujer de 60 años para enfermera, de abogada, como analista contable, como cajera de banco, como Nana, como programadora etc?.
El 77,5% de los chilenos gana menos de $530.000. ¿Con ese sueldo?, ¿Podrán tener una jubilación digna?, obvio que no.

NAX · 15-06-12 12:10

JP escribió:

...se puede concluir que también las AFP hacen su mejor esfuerzo.....

Por ahí leí que el Transantiago también hace su mejor esfuerzo (y el metro también JAJAJ!! ).
Para quienes aquí hacen gestión, creo que es sabido que el valor no es el esfuerzo, si no que el resultado, ahí tienes al Transantiago, Metro y las AFPs con resultados mediocres...

JP escribió:

El sistema de los multifondos, es un buen sistema, y se puede perfeccionar, para ello.....
Ahora, igual, dentro de todo este tiempo ..... queda claro es que re-dificil gestionar el patrimonio...
Por favor, no critiquemos a las AFP sin base, si ni siquiera nosotros, que estamos pegados a la pantalla todo el día, podemos mejorar los rendimientos de aquellos.

Eso lo dices solo por ti (creo que aquí hay varios que ya pasaron esa etapa).
Como todos los elefentes blancos, las AFP no son la maquina de hacer dinero que crees... o bueno, si hacen plata, la mayor parte no esta destinada a tu jubilación

JP escribió:

El sistema es lo que hay.....Además estamos viviendo una de las mayores crisis de la historia, los economistas lo dicen, lo peor desde la gran depresión, tienen suerte si aun conservan sus ahorros, pues hay quienes lo han perdido todo, y aun estan debiendo lo que no tienen.
Esto es global.... con mediocridad es dificil salir adelante, solo el trabajo duro, y no los constantes estimulos monetarios de los bancos centrales, pueden hacernos salir de esta crisis.
lo dije y que..............

Esta bien!... es tu vida!

Con respecto a eso de F&F, yo creo que ni siquiera cabe mención en el foro, yo no confiaría en algo que no sé cómo está construido, con todo el "CACUMEN" que hay en este foro, lo hacemos nosotros mismos, y que no se hable mas de esos farsantes!!

albert · 15-06-12 14:33

En entrevista de hoy, F&F volvió a decir que en su modelo las señales de cambio de tendencia son con 100% de probabilidad (el 100% lo repitió 3 veces en la entrevista).

Escuchenlo uds mismo en Información Privilegiada / 15 Junio, 2012 Edición AM: Gino Lorenzini
el link: http://www.duna.cl/programas/informacion-privilegiada/

Dos opciones:
1.- Gino Lorenzini es un genio digno de premio Nobel de Economía o de Medalla Fields de Matemáticas
2.- Es un chanta marketero.

Elijan .

Ruben · 15-06-12 14:42

3. Chanta con habilidad para vender en un nicho donde el conocimiento es inexistente.

Ahi creo que está la base de todo nomás, si quien sabe siquiera en que multifondo está, menos cual es la composición de el mismo, menos aún cuales instrumentos tiene invertidos cada fondo, etc,etc,etc. Lo que te da un caldo de cultivo espectacular para decir y prometer lo que sea. Si no, preguntenle a los Parisi también, le ofrecen cambiarle la vida a todo el país y son incapaces de pagarle el sueldo y cotizaciones a sus propios trabajadores (buscar colegio la fontaine y las americas, de la reina). De hecho hoy ambos hermanos acaban de anunciar que dejan la administración de ambos colegios por las denuncias de trabajaores y profesores. Ni siquiera en su empresa cumplen con lo que ofrecen.

Si ese es el caldo de cultivo para todos estos temas, falta de conocimiento, ignorancia y flojera, asi que mientras ello siga existiendo, hay negocio para rato.

Lo que si me extraña es que diversos programas donde se presentan no hagan preguntas mas al hueso o no pongan en duda su sistema con argumentos un poco mas "sofisticados", se supone que quienes hacen esos programas son expertos o periodistas especializados.....al final terminan siendo vitrinas publicitarias.

albert escribió:

En entrevista de hoy, F&F volvió a decir que en su modelo las señales de cambio de tendencia son con 100% de probabilidad (el 100% lo repitió 3 veces en la entrevista).
Escuchenlo uds mismo en Información Privilegiada / 15 Junio, 2012 Edición AM: Gino Lorenzini
el link: http://www.duna.cl/programas/informacion-privilegiada/
Dos opciones:
1.- Gino Lorenzini es un genio digno de premio Nobel de Economía o de Medalla Fields de Matemáticas
2.- Es un chanta marketero.
Elijan .

verberr · 15-06-12 15:39

Estimados tenemos la suerte por interes propio de participar en este foro, en el cual podemos leer comentarios de personas muy generosas que comparten sus conocimientos con todos, dandonos la posibilidad de aprender y utilizar lo aprendido en la administración de nuestros fondos de pensión, tambien inversiones en renta variable (Acciones y FFMM).

Hay que entender que hay personas que no tienen interes en aprender el comportamiento de los mercados, lo cual es muy valido y entendible. No les intereza

Entonces para los últimos, F&F es una tremenda asesoría a un bajisimo costo $1.000. lo que evidentemente los mantiene muy contento siendo una empresa con un crecimiento exponencial y lo principal a todos felices. En el peor de los casos una pasada equivocada que tenga la revierte la semana proxima y vuelve al anterior fondo, de todas maneras resulta ser una estrategia mejor a no mover los fondos.

Lo del ahorro de las $10.000 con resultados que te convertiran en un Farkas, nuevamente lo peor es que no alcanzarán el numero pero de que existira una buena cuenta de ahorros evidente, asi que no es malo, incentivar el ahorro en un mundo tan consumista.

El hombre le da bastante color para captar clientes como todo buen empresario, lo importante es que sus clientes inversionistas pásivos estan felices!!! Así que a relajar la vena que le veo más cosas positivas que negativas.

benjamax · 15-06-12 15:48

Lo que pasa que parte de supuestos que son erroneos, , No existe 100 de aciertos es imposble, de hecho me parece que la relacion de trades buenos vs malos va bastante mas alejado de eso. Es bueno incentivar el ahorro, pero se engañe al asumir rentabilidades inexistentes es no, si fuera tan facil mejor le pasamos la plata y que administre y ya todos sabemos lo dificil que ese, Hay estudios en USA que dicen que la rentabilidad de las acciones en sus mas de 100 años bursatiles ronda poco mas del 1% anual, y esta perico lo masacra¡¡¡¡
Creo que ya esta bueno de darle mas tribuna y sigamos nosotros en lo nuestro.

Ruben · 15-06-12 15:50

El tema no es si el sistema puede ser bueno o malo, de hecho creo que para el que quiera preocuparse de sus propios fondos le basta con conocer el valor de la cuota y un simple cruce de medias y listo, sin necesidad de absolutamente nada mas.

En el peor de los casos, ya, que contrate una asesoría de un tercero que le diga que hacer.

El tema aquí es que F&F simplemente promete algo que le es imposible demostrar en la realidad y hace supuestos que llevan directamente al engaño de la gente, que sin tener conocimientos de estos temas cae a los pies del vendedor de ilusiones.

El producto no es malo per se, lo malo es como se promociona.

Darw · 15-06-12 21:38

Hasta el momento no veo el engaño y lo chanta por ningún lado, solo veo desde el 01.enero.2012, a la fecha una rentabilidad del 9% en los movimientos.

benjamax · 15-06-12 21:45

Tu no puedes extrapolar estos pocos meses que lleva funcionando a toda la vida, si ya no te llama la atencion aquello de 100% de efectividad o el ahorro programado de 10000 a las tasas que presenta, no sabria que decirte para que lo veas desde otra mirada.

albert · 15-06-12 22:16

Darw escribió:

Hasta el momento no veo el engaño y lo chanta por ningún lado, solo veo desde el 01.enero.2012, a la fecha una rentabilidad del 9% en los movimientos.

Testea el sistema de cruce de medias moviles desde 01.enero.2012 a la fecha, con parámetros
media corta = 5 y media larga = 50 . Acabo de hacer el cálculo y el sistema obtiene rentabilidad 9% desde 01.enero.2012 a la fecha.

Osea un sistema tan simple como ese iguala la rentabilidad de F&F.

Eso me da derecho a extrapolar esa rentabilidad a 40 años de permanencia en la AFP ?

EDO · 15-06-12 22:55

Dejemosnos de discutir por leseras y comencemos a analizar el fondo A de la AFP para ver si conviene cambiarse a dicho fondo....este fin de semana sera crucial por el tema de Grecia y lo mas probable es que las bolsas el lunes partan en rojo...eso.

PATALARRASTRA · 15-06-12 22:57

Ruben escribió:

El tema no es si el sistema puede ser bueno o malo, de hecho creo que para el que quiera preocuparse de sus propios fondos le basta con conocer el valor de la cuota y un simple cruce de medias y listo, sin necesidad de absolutamente nada mas.
En el peor de los casos, ya, que contrate una asesoría de un tercero que le diga que hacer.
El tema aquí es que F&F simplemente promete algo que le es imposible demostrar en la realidad y hace supuestos que llevan directamente al engaño de la gente, que sin tener conocimientos de estos temas cae a los pies del vendedor de ilusiones.
El producto no es malo per se, lo malo es como se promociona.

Es muy bueno el guatón en los videos, me hace acordar a Benny Hill...

verberr · 15-06-12 23:01

EDO escribió:

Dejemosnos de discutir por leseras y comencemos a analizar el fondo A de la AFP para ver si conviene cambiarse a dicho fondo....este fin de semana sera crucial por el tema de Grecia y lo mas probable es que las bolsas el lunes partan en rojo...eso.

Parece que no será asi, las bolsas más representativas de nuestros fondos Bovespa, DJ, Nikkei e Ipsa traspasando las MM30 diarias, por algo será. Los inversionistas de Usa manejarán algo por algo esa importante recuperación en sus papeles.

Lo que si se puede apreciar en los graficos de Betozamo que los fondos estan lateralizando, así que estamos en el Fondo E a la espera de la definición de tendencia.

verberr · 15-06-12 23:07

PATALARRASTRA escribió:

Ruben escribió:
El tema no es si el sistema puede ser bueno o malo, de hecho creo que para el que quiera preocuparse de sus propios fondos le basta con conocer el valor de la cuota y un simple cruce de medias y listo, sin necesidad de absolutamente nada mas.
En el peor de los casos, ya, que contrate una asesoría de un tercero que le diga que hacer.
El tema aquí es que F&F simplemente promete algo que le es imposible demostrar en la realidad y hace supuestos que llevan directamente al engaño de la gente, que sin tener conocimientos de estos temas cae a los pies del vendedor de ilusiones.
El producto no es malo per se, lo malo es como se promociona.
Es muy bueno el guatón en los videos, me hace acordar a Benny Hill...

Bueno y cerrando el tema....si el hombre la esta haciendo bonita con está nueva forma de administrar los fondos al reves de lo que dicen los asesores previsionales de no cambiarse, que para los que participamos de este foro es tan logico, chanta y muchas cosas más, que se espera para Robert Kiyosaki que se hizo millonario con un par de libros que no dicen mucho!!!!!Nada más del tema.

NAX · 15-06-12 23:22

Y dale con la tontera!!

eran buenos los posts del Feña y del Beto, que tiene que ver FF aquí?

CalifornianSurfer · 15-06-12 23:39

Tarde o temprano siempre la verdad sale a luz... es imposible qUE FyF tenga 100 por ciento de efectividad... se podría decir que la perfección no es inherente a nuestra naturaleza.

El crash de 1987 en un sólo día el Dow Jones se desplomó... pronto se van a equivocar... porque es imposible...

nelson · 15-06-12 23:46

tenia entendido que estaba cerrado F&F,y si no esta cerrado bastaria que uno pagara la mensualidad para avisarle al resto o habria algun inconveniente,solo a modo de informacion y el que quiere se cambiaria,o no se puede ????????????????????????

nelson · 15-06-12 23:47

yo todavia sigo en el fondo E estoy en lo correcto????????????????????

polipatof · 16-06-12 08:09

Aca con toda la experiencia acumulada por anos en el tema , con mejoras y aportes de todos se logra tener un sistema que da cierta tranquilidad de ue estas en lado correcto , ed.,en el E., cuando e AT muestre lo contrario nos vamos a A y punto.
A los nuevos porfa lean la historia inicial de este tema
saludos.

PATRICIO C · 16-06-12 12:47

Para para para para ,....mmm haber este señor de f & f, afirmo en CNN , que tiene aprox. unos 10.000 clientes y que aspira a 100.000, se imaginan lo que esto producira en nuestro mercado.-
1.- considerando solo los 10.000 clientes y que cada uno posee un fondo de unos $ 6.000.000.-
2.-considerando que el fondo A se diversifica aprox. :

20% renta fija
20% USA (dow jones )
20% IPSA
40% renta variable emergente (asia emergente, latinamerica, europa emergente)

3.- y considerando que a sus clientes su semaforo cambio de color el Miercoles, lo cual obliga a las AFP´s a salir a Comprar como locos el Viernes y con una billetera de 120 Millones de dolares ,donde 24 MUS para nuestro IPSA ( 12.000 Millones de pesos )

Si o si un cambio en manada el mismo dia deja la grande en cualquier sistema.-

Saludos.-

albert · 16-06-12 14:23

Bueno siguiendo con el tema técnico. El gráfico de cuprum - fondo A

El precio quebró la primera linea de resistencia, puede ser una falsa alarma o puede que no, para quebrar la segunda linea aún falta que suba un poco más. También dependera de lo que suceda en Grecia este fin de semana.

pd: haciendo caso a esas simples lineas le ganas en rentabilidad a F&F.

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