Mejorando Nuestro AT

litio · 16-05-10 21:36

Hablas de trazar las medias sobre una MM de más períodos? Las medias mayores se aplanan demasiado y no me muestran puntos de apoyo para trazar líneas de tendencia.

La idea de la media de 2 es trazar las líneas de tendencia sobre el promedio de los 2 días, de modo de descontar los movimientos bruscos que entorpecen el trazado de las líneas de tendencia. Al ser de 2 días permite puntas que sirven de apoyo al trazar líneas de tendencia.

Saludos.

litio · 16-05-10 21:38

Sorry... era: Hablas de trazar las lineas de tendencia sobre una MM de más períodos? ...

ALEX TIGER · 17-05-10 18:26

litio escribió:

Hablas de trazar las medias sobre una MM de más períodos? Las medias mayores se aplanan demasiado y no me muestran puntos de apoyo para trazar líneas de tendencia.
La idea de la media de 2 es trazar las líneas de tendencia sobre el promedio de los 2 días, de modo de descontar los movimientos bruscos que entorpecen el trazado de las líneas de tendencia. Al ser de 2 días permite puntas que sirven de apoyo al trazar líneas de tendencia.
Saludos.

Me parecio extaño una mm tan corta (2 dias), al contrario no filtra nada .
Justamente, como las mm van atrasadas y cumplen la funciòn de alisar el precio poner otras màs amplias en lo temporal quizas no servirìan para el trazado, de ahi mi solicitud de el set para ver el mono . S2

Practicante · 30-05-10 00:39

Un buen inversionista debería tradear este canal que tiene una amplitud aprox de un 12%, usando como stop loss el piso del canal?

que opinan?

Practicante · 14-06-10 01:03

Me mandaron a estudiar y como soy obediente lo hice.

Me estoy leyendo el libraco de Stan Winstein y aquí les anoto los apuntes que tomé.

Se supone ke estos deberían ser la base fundamental de un buen trader.

saludos!

Resumen Stan Weinstein

Cuando una noticia sale en el diário, hace rato ésta fue absorvida por el precio.

Tanto los soportes como resistencias no son necesariamente precios cerrados sino, más bien, son zonas.
Cuanto más veces se ponga a prueba un soporte y cuanto más tiempo dure la prueba, mayor será la señal negativa si la zona de soporte es violada, ocurre exactamente lo contrario cuando se trata del rompimiento de la resistencia.

Las zonas neutrales o canales laterales se dan luego de una tendencia (al alza o la baja), esto es debido a que la fuerza compradora se iguala a la fuerza vendedora generando un nuevo soporte y resistencia.

La media movil (MM) es una linea que suavisa los movimientos de los precios, según el autor, la MM de 30 semanas es la más adecuada para los inversionistas de largo plazo (entre 4 y 12 meses) y la MM de 10 semanas sería la ideal para los inversionistas de mediano plazo (2 a 4 meses).

*Los valores que operen bajo la MM de 30 semanas no deberían nunca considerarse para la compra, a su vez, los valores que operan sobre la MM 30 no deberían ser nunca considerados para la venta corta.

*El momento ideal para comprar de un inversionista de LP es cuando el precio rompe por encima y se mueve por encima de su MM30, cuando la MM está ascendiendo.

*El momento ideal para comprar de un inv. de CP es al ver que el valor se consolida en una nueva gama operativa y retrocede hasta cerca de la MM para romperse denuevo por encima de su resistencia, esto sería la zona de Pullback
La fuga se produce cuando se atraviesa la resistencia o el soporte, existen varias clases de fugas, pero siempre deben considerarse dos cosas,

-cuanto más tiempo llebaba bajo la resistencia, mayor será el breakout,
-Cuanto mayor sea el volumen, mayores seran las implicaciones alcistas.
La diferencia entre la fuga y la ruptura es que ésta última es sólo el rompimiento del soporte o la resistencia y no necesita un volumen para ser validado.

Una linea de tendencia es una linea recta que une 2 o más precios, entre más precios una mas significatiba la LT. Los rompimientos de las LT serán más significativos cuando el grafico no está en tendencia. Un rompimiento de soporte en una LT alcista podría significar que la tendencia sigue al alza pero con menor pendiente.
Sólo deberían comprarse acciones que tienen una fuerza relativa mayor al mercado, es decir, el RSI mejor que el IPSA.

Practicante · 14-06-10 10:16

Por cierto el libro era:
Stan Weinstein - Los Secretos de Ganar Dinero en los Mercados Alcistas y Bajistas

que lo pueden encontrar en la biblioteca del foro.

http://www.chilebolsa.com/foro/viewtopic.php?id=2455

saludos!

roscoe · 14-06-10 10:34

Se agradece, buen resumen parcial

Erwing · 17-06-10 16:35

Que creen de un posible banderin en Cencosud?

Tomemoslo como un ejercicio de A.T.

Banderines anteriores vistos en el corto plazo:

CENCOSUD 17-06-10

Y de ser así hasta donde se proyecta esta vez la linea punteada??

Ver caso Falabella igual.

Saludos

Erwing

COKKE · 17-06-10 16:48

---Saludos Dn. Erwing.............banderín roto el día 15/06/10 en los 2.330 aprox. (entré al papel) ........le veo una proyección a los 2.800 (si todo va bién)........veremos---

Erwing · 17-06-10 16:53

Nop, banderin perforado el 16 y roto recien hoy de manera significativa, pero buena entrada man, algo anticipada pero buena.

Saludos

Erwing

COKKE · 17-06-10 17:10

--- lo tomé como un banderín cuya linea superior es de 03/06 --- 10 / 06.......y en tal caso roto el día 15.....(todo muy subjetivo), pero está bién.........fué efectivamente buena entrada, se veía bién el papel dentro de su tendencia ........ buen ejercicio.........cordial saludo---

Erwing · 21-06-10 18:10

Ahora veo a Colbun tratando de salir de un banderín. (Que onda tan de moda??)

Saludos

Erwing

Practicante · 02-07-10 08:55

Corregir o no corregir los gráficos.

Bastante se ha hablado sobre que HAY que corregir los graficos cuando las acciones hacen OSAS o entregan dividendos, a lo que personalmente me surgen algunas dudas.

Según entiendo el AT es el arte de interpretar gráficos para predecir tendencias, rupturas, entradas, salidas etc. pero ¿Qué gráfico?

Me imagino que el gráfico correcto será el que la mayoría de los inversionistas usan o quisas el gráfico correcto no es el que la mayoría utiliza sino que el que los peces gordos utilizan (millonarios, afp, corredoras, bancos, etc)...

Hago esta diferencia por lo siguiente. Los peces gordos no postean ni xatean con nosotros, ellos toman sus decisiones en sus oficinas, con sus ejecutivos con sus corredoras o lo que sea lo cual no son la mayoría de quienes transamos en bolsa pero si son los que mueven más plata la pregunta uno sería ¿NOS CONSTA que ellos hacen esas correcciones en los gráficos?...

(por los precios objetivos y acciones que recomiendan me atrevería a decir que nisiquiera utilizan los gráficos sino que solo el analisis fundamental, hago esta observacion porque recomiendan la misma accion tanto miercoles como lunes o jueves de la semana siguiente y el que menos sabe de acciones esta seguro que existe un TIMMING que es realmente importante a la hora de comprar o vender un papel)

...suponiendo que ellos si hacen los ajustes en los gráficos TODOS y cada uno de los análisis que hacemos los que utilizamos gráficos online como los de consorcio, celfin o incluso de la página de la bolsa ¿estaríamos analizando mal siempre o sólo en el corto plazo? bajo esta premisa, si miro el gráfico de consorcio a 3 años y tomo decisiones para una entrada de LP mi analisis va a estar incorrecto SIEMPRE porque fijo que en 3 años entregó más de algun dividendo...

Que opinan sobre esto estimados?

Fernando · 02-07-10 09:24

La opinión de kingspawn en IANSA me pareció interesante:

Kingspawn escribió:

"...El precio y numero de acciones nos llevan a algo que se llama el "patrimonio economico de la empresa" (multiplicados), y esto es lo que le da "valor" a cada accion, cuando la empresa necesita financiar proyectos y no tiene los fondos propios debe endeudarse o buscar otros medios de financiamiento, en este caso: aumento de capital. El aumento de capital es emitir nuevas acciones, para con ese dinero poder financiar los proyectos. La clave esta en enteder esta parte, el numero de nuevas acciones no tienen valor por si mismas, por lo que "le quitan" valor a las acciones antiguas, es decir, hay una redistribucion de la riqueza, se diluye el valor de la accion y es por esto que la accion debe corregirse ya que no hay un cambio en su comportamiento, ni estructura ni nada, solo se pierde valor (esto parece injusto para los antiguos accionistas, pero no es tan asi, ya que tienen precios preferenciales).
En fin, es por esto que deben corregirse los datos, ya que si no se cambian los datos, estariamos pensando en que las nuevas acciones emitidas generaron valor de la nada y eso si que sería un robo."

Fernando · 02-07-10 09:48

Me pareció que se puede hacer una comparación del análisis que se obtiene con el gráfico sin corregir y corregido:

SIN CORREGIR

En este caso desde mi perspectiva la primera resistencia fuerte se encontraba a nivel de los 40, por lo que tal vez, uno tendiera a pensar que rompiendo esa resistencia podría ser bueno entrar a la acción, ya que luego, la próxima resistencia se encontraría aproximadamente en los 43.

CON CORREGIR

Fuente: Erwing

Ahora, corregido, se observa que la resistencia se encontraba a nivel de 38,5 y posteriormente no hay resistencias de corto plazo, solo algunas remontadas hace 3 años o más. (la primera a nivel de los $50)

Entonces el día en que la acción rompió con fuerza los 38,5 la acción se disparó ¿interesante no? ¿Qué ven ustedes?

Saludos.

PD: no tengo programa para corregir el efecto Osas, traté en excel y si se puede, pero se ve diminuto, pues son muchos datos... asi es que "pedí prestado" un gráfico de Erwing

Practicante · 02-07-10 10:20

Interesante lo que planteas, por otro lado el 7,8,14 y 15 de junio la acción perforó los 38.5 (aunque cerrando bajo ese valor) y no pasó nada por el contrario, bajó el volumen ese día.

muy interesante sería poner el gráfico de otra accion haciendo esta comparación, buscaré...

globo · 02-07-10 11:44

Es gratificante saber que este foro es leido por muchas personas,que influyen a veces en una accion, hoy se dio el caso con el trabajo de FYM con la valorizacion de IANSA.Estoy seguro que su aporte ayudo al alza y aporto informacion que no manejaban algunas corredoras.

pytytuz · 02-07-10 12:28

No se mucho como subir el gráfico de consorcio que uso, en todo caso es un gráfico sin corregir, bastante simple, solo aplicando empeño y talento no más, para los que no nos gustan complicarnos con tantas formulas, ni programas especiales, ni cosas por el estilo, los que ven esto más como arte que aplicaciones de formulas, etc.... si al final todo esta descontado en el precio...

Erwing · 02-07-10 12:38

Insisto este no es un tema a discutir, esto es así y asi debe ser, no hay margen para dudar en hacer o no la corrección, esta se debe hacer si o sí. Kingspawn explico con peras y manzanas el porque se debía modificar el precio post OSAS (tema Iansa),

Saludos

Erwing

Practicante · 02-07-10 13:12

ok darwin, con sosas se debe ajustar, ya nos dimos cuenta tecnica y fundamentalmente. habría que comprobarlo con la entrega de dividendos... no?

y aun no se contesta la pregunta, ¿las corredoras usan los graficos para recomendar o recomiendan la que más rabia les da y listo?

Practicante · 02-07-10 13:13

y otra cosa cuando se "vence" el periodo para poder mirar el grafico sin corregir

o acaso nunca más voy a poder analizar iansa, shwager, vapores o cualquiera que halla hecho osas con los graficos de consorcio?

Fernando · 02-07-10 14:39

Yo no tengo idea... pero supongo que depende del horizonte de plazo a considerar, pues el gráfico NO se encuentra corregido desde una fecha puntual hacia atrás, entonces si luego se reúnen los suficientes datos para el horizonte de inversión que se tenga (CP, MP, LP) ya se podría comenzar a utilizar el la nueva "sección del gráfico"...

Erwing... ayuda por favor.

Erwing · 02-07-10 16:24

practicante84 escribió:

¿las corredoras usan los graficos para recomendar o recomiendan la que más rabia les da y listo?

Tendras que preguntarle a las corredoras ello.

Saludos

Erwing

Erwing · 02-07-10 16:28

practicante84 escribió:

acaso nunca más voy a poder analizar iansa, shwager, vapores o cualquiera que halla hecho osas con los graficos de consorcio?

Nuevamente, si no arreglas la data no vas a poder realizar un AT correcto, ya sea C, M ó LP, ya que al ajustar ajustas todos los precios anteriores a ellos, ya sean máximos historicos, mínimos históricos etc etc etc.

Saludos

Erwing

Practicante · 02-07-10 18:33

vale vale

voy a dar por contestada las preguntas respecto de las correciones de los gráficos, pero como dice shrek mejor afuera que adentro así ke tiro este planteamiento a la mesa de diálogo.

Si bien toda la teoria y fundamentos indican que hay que corregir los gráficos, también es un hecho que existe un universo de inversionistas que no lo hacen y me atrevo a decir que un 85 o 90% hacen sus análisis sin corregir los graficos, basado en que en este for somos como aprox 100 usuarios y no llegan ni a 10 los que comentan que corrigen.

Ahora bien puede que esta sea la famosa regla 90 - 10, es decir el 90% de la riqueza se concentra en el 10% de la poblacion que llevado a este tema sería que si bien somos muchos los que no corregimos y tomamos nuestras decisiones haciendo "malos analisis" entre todos movemos muy poco volumen por lo que nuestros movimientos no influirían en los gráficos, pero esto tambien es un supuesto.

Por lo tanto, si ponemos como supuesto que todos los que no corregimos los monos (90%) sumamos nuestras platas igualamos al otro 10% que si corrige entonces teóricamente un "buen analisis" por ejemplo para entrar a una accion es cuando en ambos gráficos se da una buena entrada.

que les parece?

Pontifex · 02-07-10 20:54

Hola practicante, el tema no pasa por el buen análisis o el mal análisis, todos aquellos que han hecho experimentos de bioestadisticas, saben que el mas minino error en la interpretación de los datos generan resultados que no son los apropiados.
Incluso se desarrollo en estadísticas temas como nivel de confianza, intervalos de confianza, nivel de significancia etc.
Muchos dirán que la bolsa es el lugar mas extraño para aplicar conceptos de estadísticas, en eso no estoy muy de acuerdo, pero eso es otro tema, el GRAN tema aqui es la simple fiabilidad de los datos.
Muchos sistemas de trading usan indicadores, osciladores, y ecuaciones dignas de un ingeniero en protocultura, pero casi todos los sistemas usan los quiebres como señal de partida (o de salida)
Si tus datos no se encuentran alineados, es IMPOSIBLE observar esos quiebres, es decir contaras con un sistema miope. las pequeñas diferencias en este negocio pueden hacer la gran diferencia a la hora de interpretar

saludos

Px

NAX · 02-07-10 23:03

una pregunta ingenua...

se supone que corregir el gráfico significa:

decrementar el valor de cada tick antes de la osa en un valor tal que se emparejen los extremos pre-osa y post-osa ???

a ver si entendí...

(mi grafico de iansa tiene marcas desde el año 2000, modificarlas sería todo un reto)

Mavry · 02-07-10 23:12

El metastock lo hace en un solo paso.

FiTo · 02-07-10 23:20

Lo único necesario es tener claro cuanto se debe corregir el dato en el Metastock (usando The Downloader) y la fecha límite.

Por supuesto que también es necesario conocer los pasos para corregir. Erwing en Iansa explica clarito como hacer el procedimiento (Post #4570).

Saludos

Trigun · 03-07-10 00:48

Pero por ejemplo a los que sacamos los datos de consorcio para el Metastock, tendríamos que corregir cada vez que actualizamos los datos o tendríamos que ingresar los mismos cada cierre de sesión (esto si que sería una lata)?
Ya que al actualizar el meta, tomamos el excel de consorcio y aplicamos la macro y punto, pero con esto, sería aplicar la macro y luego corregir, o me equivoco?

Saludos

Foro Chilebolsa

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