#1 04-05-10 11:12

Erwing
Moderador
Calificacion :   214 

Las Proporciones Engañan la Mente. Cuidado!! AT.

Una vez conversando con Mavry en el xat, es que este me enseño un “truco” por decirlo de alguna manera, esencial para comparar acciones, para que la comparación sea válida los papeles deben estar en una misma proporción para poder visualizarlos de forma correcta, bueno a continuación explicare ello.

Miremos los siguientes papeles ENTEL, IANSA, SQM-B Y VAPORES.

370_entel1.png
370_iansa.png
370_sqm-b20101.png
370_vapores.png

Que tienen de común estos papeles:

1.    Están visualizados en el mismo rango de tiempo (Agosto 2009 – Mayo 2010).
2.    Todos pertenecen a diferentes sectores.
3.    Se ven prácticamente iguales (volatilidades).
4.    Están en escala semi-log las gráficas.

Pero es precisamente en el punto 3 donde los ojos engañan a la mente, Porque?. Bueno Metastock ó páginas como Consorcio que muestran la gráfica de una acción, tienen como característica que ajustan de mejor manera los precios al espacio de tiempo ocupado, para que así uno no vea máximos fuera de la gráfica, lo cual es súper bueno, pero ahí es donde radica el error, porque en un mismo lapso de tiempo nos muestra distintas proporciones, pero nosotros solo nos dejamos llevar por el espacio tiempo y no modificamos ese precio para que sea válida la comparación entre papeles.

Si nos fijamos en los precios de los papeles antes mencionados veremos que estos son los siguientes:

370_precios.png

En Vapores vemos que entre el precio mayor y menor mostrado varía un 32,35%, en SQM-B un 21,85%, en IANSA varía un 100% y en ENTEL varía un 17,91%.

32,35%, - 21,85% - 100% - 17,91%, proporciones distintas significan que estamos viendo algunas acciones más cercas y otras más lejos, me explico...

Si tuviéramos un trébol pequeño y uno más grande, y hacemos la siguiente prueba, si el pequeño trébol lo vemos a una distancia cercana al ojo y el trébol más grande lo vemos a una distancia mayor, mi cerebro asimilaría que ambos tréboles son de dimensiones similares, lo cual sería un error garrafal, lo mismo está pasando al mirar y comparar las acciones antes mencionadas.

370_trebol_engano.gif

Como contrarresto ese efecto? Facil!! Poniendo los tréboles a una misma distancia del ojo para que este pueda ver la diferencia de forma clara.

370_trebolverdad.png

Para hacer lo mismo con las acciones debo modificar la escala de precios que veo, me explico, debo aplicar el mismo patrón a todas las acciones a comparar, que en este caso sería que el precio máximo que veo sea proporcional al mínimo en todas las acciones, una forma fácil de hacerlo es que el precio mayor visto sea el doble del precio mínimo, ejemplo: si arriba en la escala de precios se ve el 100 abajo debe estar el 50, suena medio enredado pero mejor veamoslo gráficamente con un ejemplo en la acción CALICHERAA.

Si vemos a CALICHERAA en el mismo rango de tiempo que las acciones anteriores vemos lo siguiente:

370_calicheraa1.png

Si ajustamos lo precios para que el máximo sea el doble del mínimo veríamos lo siguiente:

370_calicheraa2.png

Si vemos las flechas celestes estas muestran el máximo y mínimo del rango visto, y uno es el doble del otro, a eso es lo que me refería, el precio a ocupar es a elección de cada uno, veamos la misma proporción en otros máximo y míninos en la gráfica de CALICHERAA.

370_calicheraa3.png

Se cambian los precios a tomar, pero si mantenemos la proporción veremos la misma gráfica de antes pero más abajo nada más.

Bueno una vez entendido ello, comparemos las acciones que observamos en un principio (ENTEL, IANSA, SQM-B, VAPORES) pero ahora comparemoslas de forma correcta.

370_entelarreglado.png
370_iansa_arreglado.png
370_sqm-b20102.png
370_vaporesarreglado.png

CAMBIA LA COSA EHH!!!

Papeles que en un comienzo se veian parecidos distan muchos a la hora de verlos en una proporción similar.

Hagamos otro ejemplo, comparemos a SQM-B en el 2009 y en el 2010 viendo 10 meses de tiempo en cada comparación sin modificar la escala de precios OK.

370_sqm-b20101.png
370_sqm-b20091.png

Volatilmente podrían parecerse …pero al aplicar las proporciones en la escala de precios en ambos gráficos....

370_sqm-b20102.png
370_sqm-b20092.png

Más claro dónde.

Por ello le decía a Practicante84 (en post ENTEL) que no se pueden comparar por muy similares que se vean en la página de Consorcio a LA POLAR y ENTEL.

370_la_polar_arreglada.png
370_entelarreglado.png



Saludos


Erwing

Desconectado

#2 04-05-10 11:28

alfaren77
Miembro
Calificacion :   

Re: Las Proporciones Engañan la Mente. Cuidado!! AT.

para variar, notable aporte, se puede definir de forma clara cual papel tiene movimientos mas fuertes (volatilidad), o sea en caso de un alza cual seria en su momento mas ganador que el otro.


ahora esto lo hiciste en metastock. se podrá hacer con los gráficos de consorcio



saludos y que mas decir, siempre un gran aporte ud master.


Alfaren77

Desconectado

#3 04-05-10 11:32

JP
Expulsado
Calificacion :   

Re: Las Proporciones Engañan la Mente. Cuidado!! AT.

Grande, maestro....Aporte invaluable......¿Como puedo calificar positivamente a Erwing?.... Favor indicarme

Desconectado

#4 04-05-10 11:33

Pontifex
Moderador
Calificacion :   108 

Re: Las Proporciones Engañan la Mente. Cuidado!! AT.

Don Erwing, ya se parece al mago ese que anda desenmascarando los trucos de , ja ja ja ja, notable. loable paciencia, se ve feo un punto de un moderador a otro, pero se lo merece.

saludos

Px

Desconectado

#5 04-05-10 11:40

Mavry
Moderador
Calificacion :   142 

Re: Las Proporciones Engañan la Mente. Cuidado!! AT.

Erwing, se te olvidó mencionar un detalle. Para que visualmente la comparación se totalmente correcta, la escala debe ser semilogarítmica. Si no es así, resultan problemas visuales de ubicación del gráfico en el eje (ejemplo 500-1000 o 400-800... el espacio se ve distinto si no considera todo el gráfico como un mapa de porcentajes.

Saludos y muy bien explicado.

Desconectado

#6 04-05-10 11:46

just loo king
Miembro
Calificacion :   121 

Re: Las Proporciones Engañan la Mente. Cuidado!! AT.

O sea "que el tamaño SI importa"
WENA, tamos bien entonces
lol
Más en serio, gracias Erwing por el aporte y sobretodo por la disposición didáctica que asumes.
Por otra parte, ... pa la pobla ... sin Meta, por ejemplo en las gráficas de consorcio puedes emular algo similar con gráficos % de dos o más acciones, como muestra tiré a la rápida ENTEL y LA POLAR, los dós últimos gráficos que mostraste desde agosto a la fecha
Se ve así

1134_porcentual.jpg

Otra cosa ... hace algún tiempo tomé el concepto de Wilder del CSI (no he visto este indicador en uso, otro de nombre semejante a veces se menciona), pero la idea es comparar entre activos, los conceptos incluidos en la expresión son ATR (x) el ADX y el precio de la acción (por lo que recuerdo).   En enero estuve estudiando el tema pero lo dejé stand by, el objetivo era (ES) que dentro de un listado mostrara "al tiro" (chilenismo puro) cuales eran COMPARATIVAMENTE mejores ... lo menciono por lo que pudiera dejar de productivo a otros con intereses similares y que de la discusión salieran mayores aportes.
Saludos
JLK

Desconectado

#7 04-05-10 11:48

Erwing
Moderador
Calificacion :   214 

Re: Las Proporciones Engañan la Mente. Cuidado!! AT.

A es verdad Mavry, pero es que doy por hecho que todos usan esa escala smile, de todos modos gracias por recordar ello, se me fue ese detalle. Pero ya lo arregle en el post


Saludos


Erwing

Desconectado

#8 04-05-10 11:57

benjamax
Moderador
Calificacion :   113 

Re: Las Proporciones Engañan la Mente. Cuidado!! AT.

Muy didactico erwing, y excelente trabajo, realmente te felicito por el tiempo que te das para que aprendamos. En el libro de JJ murphy analisis tecnico de los mercados financieros, capitulo 3 pag 65 , 66 explica pero a muy grosso modo la diferencia entra escala aritmetica y  escala logaritmica, incluso usa las misma lineas verticales  que pusiste para ver los rangos de precios.Tu explicacion supera con creces esta. muy buen aporte, y no le restemos meritos a mavry  que fue el que te lo explico. erwing va un +

Saludos

Desconectado

#9 04-05-10 12:14

Fernando
Miembro
Calificacion :   81 

Re: Las Proporciones Engañan la Mente. Cuidado!! AT.

yikes Simplemente genial

Desconectado

#10 04-05-10 12:26

Fernando
Miembro
Calificacion :   81 

Re: Las Proporciones Engañan la Mente. Cuidado!! AT.

just loo king escribió:

Más en serio, gracias Erwing por el aporte y sobretodo por la disposición didáctica que asumes.
Por otra parte, ... pa la pobla ... sin Meta, por ejemplo en las gráficas de consorcio puedes emular algo similar con gráficos % de dos o más acciones, como muestra tiré a la rápida ENTEL y LA POLAR, los dós últimos gráficos que mostraste desde agosto a la fecha
Se ve así

http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/ … entual.jpg


JLK

Pregunta JLK cómo se hace en consorcio para comparar 2 gráficos como los de la imagen que subiste... no encuentro la opción

Desconectado

#11 04-05-10 12:30

Pichon
Miembro
Calificacion :   

Re: Las Proporciones Engañan la Mente. Cuidado!! AT.

Wena master. cada dia mas pedagogico...y no es talla el tema del mago con el conejito que cita Px...
Seria bueno cachar como dejar fijo un cierto zoom en el meta..cosa que si cambias de grafico te lo muestre siempre a la misma distancia..

Gracias buen aporte.
saludos

Desconectado

#12 04-05-10 12:40

porelmomento
Miembro
Calificacion :   

Re: Las Proporciones Engañan la Mente. Cuidado!! AT.

Gracias Erwing por este y todos tus aportes.

Desconectado

#13 04-05-10 12:50

porelmomento
Miembro
Calificacion :   

Re: Las Proporciones Engañan la Mente. Cuidado!! AT.

Fym escribió:
just loo king escribió:

Más en serio, gracias Erwing por el aporte y sobretodo por la disposición didáctica que asumes.
Por otra parte, ... pa la pobla ... sin Meta, por ejemplo en las gráficas de consorcio puedes emular algo similar con gráficos % de dos o más acciones, como muestra tiré a la rápida ENTEL y LA POLAR, los dós últimos gráficos que mostraste desde agosto a la fecha
Se ve así

http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/ … entual.jpg


JLK

Pregunta JLK cómo se hace en consorcio para comparar 2 gráficos como los de la imagen que subiste... no encuentro la opción

Bajo la lista de las acciones (en la esquina inferior izquierda debes introducir el nombre de la segunda acción a analizar) y se añade presionado ENTER.

1482_ccb.png

Saludos!

Desconectado

#14 04-05-10 12:52

benjamax
Moderador
Calificacion :   113 

Re: Las Proporciones Engañan la Mente. Cuidado!! AT.

FYM en el grafico de consorcio en la parte superior donde dice log    log    lin   lin  %, debes apretar % y luego hacer click en las acciones que quieras comparar .


Saludos

Desconectado

#15 04-05-10 13:14

Practicante
Miembro
Calificacion :   27 

Re: Las Proporciones Engañan la Mente. Cuidado!! AT.

Excelente explicación, que bueno que comentí ese error en un comentario para que todos pudiesemos aprender de él smile

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#16 04-05-10 21:02

just loo king
Miembro
Calificacion :   121 

Re: Las Proporciones Engañan la Mente. Cuidado!! AT.

Fym, para ver 2, o muchas más acciones, lo correcto es lo indicado por Benjamax (que dicho de otra manera es botón a la izquIerda de donde dice Daily) ...
Lo que indica "PORELMOMENTO" sólo permite 2 acciones, pero peor que eso es que da dos escalas distintas (IZQ. Y DER.) y que tienen precisamente la distorsión que cuestiona Erwing en este tema, ya que los gráficos tratan de presentar el "recorrido" de los valores de cada acción usando el espacio disponible, sin importar si eso son oscilaciones de un +-1% o de un +-50%.
Sl2
JLK

Desconectado

#17 05-05-10 06:51

rulo
Miembro
Calificacion :   

Re: Las Proporciones Engañan la Mente. Cuidado!! AT.

Grande Mostro,

Genial aporte

Desconectado

#18 05-05-10 07:52

Fernando
Miembro
Calificacion :   81 

Re: Las Proporciones Engañan la Mente. Cuidado!! AT.

Muchas gracias porelmomento, benjamax y JLK

Por su gran disposición creo merecen un poroto jaja...

Desconectado

#19 11-05-10 19:56

wanderito
Miembro
Calificacion :   

Re: Las Proporciones Engañan la Mente. Cuidado!! AT.

Un MOnstruo Maestro.......como siempre.....grande!!!!

Desconectado

#20 11-05-10 20:21

FiTo
Miembro
Calificacion :   49 

Re: Las Proporciones Engañan la Mente. Cuidado!! AT.

No había visto el tema......IMPRESIONANTE!!

Sientete con la tranquilidad de que el tiempo que haz dedicado en tus post no es en vano, aquí somos muchos los que día a día valoramos e incorporamos este tipo de enseñanza en nuestro AT.

Saludos y mis felicitaciones!!

Desconectado

#21 12-10-10 11:46

zurdo
Miembro
Calificacion :   

Re: Las Proporciones Engañan la Mente. Cuidado!! AT.

Como aportación suplementaria indicaria que los indicadores no se dejan engañar tan facilmente por el metastock. Pero en el peor de los casos se puede realizar un sencillo ajuste que es restar y dividir por una media de largo plazo para normalizar las series.

(c-mov(c,200,e))/ mov(c,200,e);

(precio cierre - media 200 sesiones)/ media 200 sesiones)

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#22 12-10-10 13:15

bart
Miembro
Calificacion :   

Re: Las Proporciones Engañan la Mente. Cuidado!! AT.

No había visto este tema.
Creo que es un interesante complemento a la solucion que cada cual le ha dado al problemita este de las proporciones, y que más de alguna vez ha jugado una mala pasada. Más del alguna vez me pasó que CCU por ejemplo se veia más interesante que otras, pero al hacer la comparación mas fina, no habia donde perderse.

Otra forma de comparación es el RS de Mansfield, pones el RS de varios papeles en el mismo gráfico y te saca de dudas.

se agradece el aporte.

Desconectado

#23 12-10-10 13:47

Pringo Pingron
Miembro
Calificacion :   

Re: Las Proporciones Engañan la Mente. Cuidado!! AT.

Excelente, es increible que estos detalles se nos pasen por muy simple que sean, y que finalmente provoquen grandes diferencias en nuestros analisis.

Gracias por abrirme los ojos a esto.

Desconectado

#24 12-10-10 14:38

Alex_xilot
Miembro
Calificacion :   

Re: Las Proporciones Engañan la Mente. Cuidado!! AT.

Genial el aporte!! Agradezco el tiempo que dedicas a estas enseñanzas Erwing. Saludos.

Desconectado

#25 18-10-10 18:26

lordvader
Miembro
Calificacion :   

Re: Las Proporciones Engañan la Mente. Cuidado!! AT.

Mavry escribió:

Erwing, se te olvidó mencionar un detalle. Para que visualmente la comparación se totalmente correcta, la escala debe ser semilogarítmica. Si no es así, resultan problemas visuales de ubicación del gráfico en el eje (ejemplo 500-1000 o 400-800... el espacio se ve distinto si no considera todo el gráfico como un mapa de porcentajes.

Saludos y muy bien explicado.

Esto es muy importante y creo que no todos cambian la escala de los gráficos para analizar.
Gracias por el gran aporte

Desconectado

#26 18-12-10 07:31

Erwing
Moderador
Calificacion :   214 

Re: Las Proporciones Engañan la Mente. Cuidado!! AT.

Si normalizan los precios de todas las acciones saltan altiro las más lentas de los papeles chilenos.

370_colbunnorm.png

370_endesanorm.png

370_enersisnorm.png

370_entelnorm.png

370_zofrinorm.png

370_madeconorm.png

370_masisanorm.png

370_pilmaiquennorm.png

370_copecnorm.png

370_antarchilenormalizada.png

370_conchatoronorm.png


Si quieren fiesta no deben sacar a bailar a estas nenas, por mucho que las corredoras recomienden algunas de ellas …estas son FOMES!!!, tanto para subir como para bajar.

Solo las ven bonitas porque ya se tomaron un par de rones de más en la fiesta, normalicen el precio y será como darse con un balde de agua fría en plena cara y ver que la media mina no era tal. tongue



Saludos


Erwing

Desconectado

#27 18-12-10 08:59

jc7
Miembro
Calificacion :   

Re: Las Proporciones Engañan la Mente. Cuidado!! AT.

Chuuuu, casi saco a bailar a unas de las feas, me salve, grande maestro. smile; fin desemana para re-evaluar estrategia. D)

Saludos, JC7

Desconectado

#28 18-12-10 11:02

K9
Moderador
Calificacion :   81 

Re: Las Proporciones Engañan la Mente. Cuidado!! AT.

Para poder automatizar un poco esta logica, es decir tener un maximo a la vista y que la escala dibuje la mitad de ese maximo, pueden usar esta formula

NORMALIZACION ESCALA
VAR1:= LastValue(H ) + (2*ATR(100));
VAR2:=VAR1/2;
VAR1;
VAR2;

se pone en cada papel y emula lo planteado aca. Pueden cambiar o borrar la parte del ATR

Saludos

Desconectado

#29 18-12-10 11:17

jc7
Miembro
Calificacion :   

Re: Las Proporciones Engañan la Mente. Cuidado!! AT.

Lo probe y funciona Ok, gracias K9,

2*ATR(100), esto lo usas para incluir la variación pormedio del precio en una muestra de 100 dias y ampliar esto en la escala?.

Saludos, JC7

Desconectado

#30 18-12-10 11:30

K9
Moderador
Calificacion :   81 

Re: Las Proporciones Engañan la Mente. Cuidado!! AT.

No podrias haber sido mas claro.

Exacto

Saludos

Desconectado

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