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Una vez conversando con Mavry en el xat, es que este me enseño un truco por decirlo de alguna manera, esencial para comparar acciones, para que la comparación sea válida los papeles deben estar en una misma proporción para poder visualizarlos de forma correcta, bueno a continuación explicare ello.
Miremos los siguientes papeles ENTEL, IANSA, SQM-B Y VAPORES.
Que tienen de común estos papeles:
1. Están visualizados en el mismo rango de tiempo (Agosto 2009 Mayo 2010).
2. Todos pertenecen a diferentes sectores.
3. Se ven prácticamente iguales (volatilidades).
4. Están en escala semi-log las gráficas.
Pero es precisamente en el punto 3 donde los ojos engañan a la mente, Porque?. Bueno Metastock ó páginas como Consorcio que muestran la gráfica de una acción, tienen como característica que ajustan de mejor manera los precios al espacio de tiempo ocupado, para que así uno no vea máximos fuera de la gráfica, lo cual es súper bueno, pero ahí es donde radica el error, porque en un mismo lapso de tiempo nos muestra distintas proporciones, pero nosotros solo nos dejamos llevar por el espacio tiempo y no modificamos ese precio para que sea válida la comparación entre papeles.
Si nos fijamos en los precios de los papeles antes mencionados veremos que estos son los siguientes:
En Vapores vemos que entre el precio mayor y menor mostrado varía un 32,35%, en SQM-B un 21,85%, en IANSA varía un 100% y en ENTEL varía un 17,91%.
32,35%, - 21,85% - 100% - 17,91%, proporciones distintas significan que estamos viendo algunas acciones más cercas y otras más lejos, me explico...
Si tuviéramos un trébol pequeño y uno más grande, y hacemos la siguiente prueba, si el pequeño trébol lo vemos a una distancia cercana al ojo y el trébol más grande lo vemos a una distancia mayor, mi cerebro asimilaría que ambos tréboles son de dimensiones similares, lo cual sería un error garrafal, lo mismo está pasando al mirar y comparar las acciones antes mencionadas.
Como contrarresto ese efecto? Facil!! Poniendo los tréboles a una misma distancia del ojo para que este pueda ver la diferencia de forma clara.
Para hacer lo mismo con las acciones debo modificar la escala de precios que veo, me explico, debo aplicar el mismo patrón a todas las acciones a comparar, que en este caso sería que el precio máximo que veo sea proporcional al mínimo en todas las acciones, una forma fácil de hacerlo es que el precio mayor visto sea el doble del precio mínimo, ejemplo: si arriba en la escala de precios se ve el 100 abajo debe estar el 50, suena medio enredado pero mejor veamoslo gráficamente con un ejemplo en la acción CALICHERAA.
Si vemos a CALICHERAA en el mismo rango de tiempo que las acciones anteriores vemos lo siguiente:
Si ajustamos lo precios para que el máximo sea el doble del mínimo veríamos lo siguiente:
Si vemos las flechas celestes estas muestran el máximo y mínimo del rango visto, y uno es el doble del otro, a eso es lo que me refería, el precio a ocupar es a elección de cada uno, veamos la misma proporción en otros máximo y míninos en la gráfica de CALICHERAA.
Se cambian los precios a tomar, pero si mantenemos la proporción veremos la misma gráfica de antes pero más abajo nada más.
Bueno una vez entendido ello, comparemos las acciones que observamos en un principio (ENTEL, IANSA, SQM-B, VAPORES) pero ahora comparemoslas de forma correcta.
CAMBIA LA COSA EHH!!!
Papeles que en un comienzo se veian parecidos distan muchos a la hora de verlos en una proporción similar.
Hagamos otro ejemplo, comparemos a SQM-B en el 2009 y en el 2010 viendo 10 meses de tiempo en cada comparación sin modificar la escala de precios OK.
Volatilmente podrían parecerse pero al aplicar las proporciones en la escala de precios en ambos gráficos....
Más claro dónde.
Por ello le decía a Practicante84 (en post ENTEL) que no se pueden comparar por muy similares que se vean en la página de Consorcio a LA POLAR y ENTEL.
Saludos
Erwing
"La mente es una máquina que repite todo lo que tú quieres creer. Si no puedes vencer al duende en tu mente, no podrás ganarle al mercado" J.Zweig
"He peleado la buena batalla, he acabado la carrera, he guardado la fe" - 2 Timoteo 4:7
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para variar, notable aporte, se puede definir de forma clara cual papel tiene movimientos mas fuertes (volatilidad), o sea en caso de un alza cual seria en su momento mas ganador que el otro.
ahora esto lo hiciste en metastock. se podrá hacer con los gráficos de consorcio
saludos y que mas decir, siempre un gran aporte ud master.
Alfaren77
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Grande, maestro....Aporte invaluable......¿Como puedo calificar positivamente a Erwing?.... Favor indicarme
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Don Erwing, ya se parece al mago ese que anda desenmascarando los trucos de , ja ja ja ja, notable. loable paciencia, se ve feo un punto de un moderador a otro, pero se lo merece.
saludos
Px
"LASCIATE OGNI SPERANZA, VOI CHENTRATE" Dante " La divina Comedia"
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Erwing, se te olvidó mencionar un detalle. Para que visualmente la comparación se totalmente correcta, la escala debe ser semilogarítmica. Si no es así, resultan problemas visuales de ubicación del gráfico en el eje (ejemplo 500-1000 o 400-800... el espacio se ve distinto si no considera todo el gráfico como un mapa de porcentajes.
Saludos y muy bien explicado.
No vendas demasiado pronto....aunque nunca es demasiado pronto para vender.
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O sea "que el tamaño SI importa"
WENA, tamos bien entonces
lol
Más en serio, gracias Erwing por el aporte y sobretodo por la disposición didáctica que asumes.
Por otra parte, ... pa la pobla ... sin Meta, por ejemplo en las gráficas de consorcio puedes emular algo similar con gráficos % de dos o más acciones, como muestra tiré a la rápida ENTEL y LA POLAR, los dós últimos gráficos que mostraste desde agosto a la fecha
Se ve así
Otra cosa ... hace algún tiempo tomé el concepto de Wilder del CSI (no he visto este indicador en uso, otro de nombre semejante a veces se menciona), pero la idea es comparar entre activos, los conceptos incluidos en la expresión son ATR (x) el ADX y el precio de la acción (por lo que recuerdo). En enero estuve estudiando el tema pero lo dejé stand Spam, el objetivo era (ES) que dentro de un listado mostrara "al tiro" (chilenismo puro) cuales eran COMPARATIVAMENTE mejores ... lo menciono por lo que pudiera dejar de productivo a otros con intereses similares y que de la discusión salieran mayores aportes.
Saludos
JLK
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A es verdad Mavry, pero es que doy por hecho que todos usan esa escala , de todos modos gracias por recordar ello, se me fue ese detalle. Pero ya lo arregle en el post
Saludos
Erwing
"La mente es una máquina que repite todo lo que tú quieres creer. Si no puedes vencer al duende en tu mente, no podrás ganarle al mercado" J.Zweig
"He peleado la buena batalla, he acabado la carrera, he guardado la fe" - 2 Timoteo 4:7
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Muy didactico erwing, y excelente trabajo, realmente te felicito por el tiempo que te das para que aprendamos. En el libro de JJ murphy analisis tecnico de los mercados financieros, capitulo 3 pag 65 , 66 explica pero a muy grosso modo la diferencia entra escala aritmetica y escala logaritmica, incluso usa las misma lineas verticales que pusiste para ver los rangos de precios.Tu explicacion supera con creces esta. muy buen aporte, y no le restemos meritos a mavry que fue el que te lo explico. erwing va un +
Saludos
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Simplemente genial
El éxito no es para los que solamente piensan que pueden hacer algo, sino para quienes, además de pensarlo, lo hacen
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Más en serio, gracias Erwing por el aporte y sobretodo por la disposición didáctica que asumes.
Por otra parte, ... pa la pobla ... sin Meta, por ejemplo en las gráficas de consorcio puedes emular algo similar con gráficos % de dos o más acciones, como muestra tiré a la rápida ENTEL y LA POLAR, los dós últimos gráficos que mostraste desde agosto a la fecha
Se ve asíhttp://www.chilebolsa.com/foro/uploads/ … entual.jpg
JLK
Pregunta JLK cómo se hace en consorcio para comparar 2 gráficos como los de la imagen que subiste... no encuentro la opción
El éxito no es para los que solamente piensan que pueden hacer algo, sino para quienes, además de pensarlo, lo hacen
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Wena master. cada dia mas pedagogico...y no es talla el tema del mago con el conejito que cita Px...
Seria bueno cachar como dejar fijo un cierto zoom en el meta..cosa que si cambias de grafico te lo muestre siempre a la misma distancia..
Gracias buen aporte.
saludos
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Gracias Erwing por este y todos tus aportes.
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just loo king escribió:Más en serio, gracias Erwing por el aporte y sobretodo por la disposición didáctica que asumes.
Por otra parte, ... pa la pobla ... sin Meta, por ejemplo en las gráficas de consorcio puedes emular algo similar con gráficos % de dos o más acciones, como muestra tiré a la rápida ENTEL y LA POLAR, los dós últimos gráficos que mostraste desde agosto a la fecha
Se ve asíhttp://www.chilebolsa.com/foro/uploads/ … entual.jpg
JLK
Pregunta JLK cómo se hace en consorcio para comparar 2 gráficos como los de la imagen que subiste... no encuentro la opción
Bajo la lista de las acciones (en la esquina inferior izquierda debes introducir el nombre de la segunda acción a analizar) y se añade presionado ENTER.
Saludos!
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FYM en el grafico de consorcio en la parte superior donde dice log log lin lin %, debes apretar % y luego hacer click en las acciones que quieras comparar .
Saludos
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Excelente explicación, que bueno que comentí ese error en un comentario para que todos pudiesemos aprender de él
Si la acción ya ha bajado mucho, pronto seguirá bajando más.
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Fym, para ver 2, o muchas más acciones, lo correcto es lo indicado por Benjamax (que dicho de otra manera es botón a la izquIerda de donde dice Daily) ...
Lo que indica "PORELMOMENTO" sólo permite 2 acciones, pero peor que eso es que da dos escalas distintas (IZQ. Y DER.) y que tienen precisamente la distorsión que cuestiona Erwing en este tema, ya que los gráficos tratan de presentar el "recorrido" de los valores de cada acción usando el espacio disponible, sin importar si eso son oscilaciones de un +-1% o de un +-50%.
Sl2
JLK
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Grande Mostro,
Genial aporte
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Muchas gracias porelmomento, benjamax y JLK
Por su gran disposición creo merecen un poroto jaja...
El éxito no es para los que solamente piensan que pueden hacer algo, sino para quienes, además de pensarlo, lo hacen
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Un MOnstruo Maestro.......como siempre.....grande!!!!
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No había visto el tema......IMPRESIONANTE!!
Sientete con la tranquilidad de que el tiempo que haz dedicado en tus post no es en vano, aquí somos muchos los que día a día valoramos e incorporamos este tipo de enseñanza en nuestro AT.
Saludos y mis felicitaciones!!
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Como aportación suplementaria indicaria que los indicadores no se dejan engañar tan facilmente por el metastock. Pero en el peor de los casos se puede realizar un sencillo ajuste que es restar y dividir por una media de largo plazo para normalizar las series.
(c-mov(c,200,e))/ mov(c,200,e);
(precio cierre - media 200 sesiones)/ media 200 sesiones)
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No había visto este tema.
Creo que es un interesante complemento a la solucion que cada cual le ha dado al problemita este de las proporciones, y que más de alguna vez ha jugado una mala pasada. Más del alguna vez me pasó que CCU por ejemplo se veia más interesante que otras, pero al hacer la comparación mas fina, no habia donde perderse.
Otra forma de comparación es el RS de Mansfield, pones el RS de varios papeles en el mismo gráfico y te saca de dudas.
se agradece el aporte.
No es personal, ni emocionante... sólo son negocios.
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Excelente, es increible que estos detalles se nos pasen por muy simple que sean, y que finalmente provoquen grandes diferencias en nuestros analisis.
Gracias por abrirme los ojos a esto.
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Genial el aporte!! Agradezco el tiempo que dedicas a estas enseñanzas Erwing. Saludos.
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Erwing, se te olvidó mencionar un detalle. Para que visualmente la comparación se totalmente correcta, la escala debe ser semilogarítmica. Si no es así, resultan problemas visuales de ubicación del gráfico en el eje (ejemplo 500-1000 o 400-800... el espacio se ve distinto si no considera todo el gráfico como un mapa de porcentajes.
Saludos y muy bien explicado.
Esto es muy importante y creo que no todos cambian la escala de los gráficos para analizar.
Gracias por el gran aporte
Los gráficos hablan... el problema es que no entiendo lo que me dicen...
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Si normalizan los precios de todas las acciones saltan altiro las más lentas de los papeles chilenos.
Si quieren fiesta no deben sacar a bailar a estas nenas, por mucho que las corredoras recomienden algunas de ellas estas son FOMES!!!, tanto para subir como para bajar.
Solo las ven bonitas porque ya se tomaron un par de rones de más en la fiesta, normalicen el precio y será como darse con un balde de agua fría en plena cara y ver que la media mina no era tal.
Saludos
Erwing
"La mente es una máquina que repite todo lo que tú quieres creer. Si no puedes vencer al duende en tu mente, no podrás ganarle al mercado" J.Zweig
"He peleado la buena batalla, he acabado la carrera, he guardado la fe" - 2 Timoteo 4:7
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Chuuuu, casi saco a bailar a unas de las feas, me salve, grande maestro. ; fin desemana para re-evaluar estrategia. D)
Saludos, JC7
Una vez terminado el juego, el rey y el peón vuelven a la misma caja. (Anónimo)
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Para poder automatizar un poco esta logica, es decir tener un maximo a la vista y que la escala dibuje la mitad de ese maximo, pueden usar esta formula
NORMALIZACION ESCALA
VAR1:= LastValue(H ) + (2*ATR(100));
VAR2:=VAR1/2;
VAR1;
VAR2;
se pone en cada papel y emula lo planteado aca. Pueden cambiar o borrar la parte del ATR
Saludos
E=(PW * AW) (PL * AL)
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Lo probe y funciona Ok, gracias K9,
2*ATR(100), esto lo usas para incluir la variación pormedio del precio en una muestra de 100 dias y ampliar esto en la escala?.
Saludos, JC7
Una vez terminado el juego, el rey y el peón vuelven a la misma caja. (Anónimo)
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No podrias haber sido mas claro.
Exacto
Saludos
E=(PW * AW) (PL * AL)
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