Actualidad IPSA

zkc · 27-08-13 20:28

no soy experto.
pero esta grafica me parece elocuente.

oscarsalasf · 27-08-13 20:48

puedes subir de nuevo la foto por favor que no se puede agrandar? Gracias!!!!!

zkc escribió:

no soy experto.
pero esta grafica me parece elocuente.

http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/1237_fibo50.jpg

oscarsalasf · 27-08-13 22:23

Yo creo que si.

zkc · 27-08-13 23:41

ok
de nuevo la imagen

zkc · 28-08-13 00:01

ultimo intento

SITH. · 28-08-13 01:39

Forastero escribió:

asi es realista, hoy las bolsas europea y asiaticas caen fuertes por el inminente ataque de usa a siria, como le vendra la mano a chilito

Siria no exporta pertoleo desde 2011, es eco. irrelevante y militarmente no es capaz de defenderse. Habrá bomardeos, lamentable en lo humano pero, trascendente para las bolsas?

ACME · 28-08-13 11:29

ZKC

buenas imagenes, ademas me cuesta imaginar, conociendo la realidad de las empresas chilenas, que tengan que estar todos a un valor bursátil menor al valor libro, que es el valor de liquidación de una empresa quebrada, lo que resulta al liquidar sus activos. ¿ a cuanto tendrían que bajar el balor bursatil para que el indice bajara a 2000 puntos?
Todas las empresas del IPsa quebradas de una. Me cuenta encontrarle sentido a eso , en este minuto e incluso en un escenario a 6 meses.

Stephen_Micardi · 28-08-13 12:08

Hola ACME, creo que tienes una confusión de conceptos (y sus posibles consecuencias) entre el valor libro, el valor bolsa y la quiebra de empresas.

ACME escribió:

ZKC
buenas imagenes, ademas me cuesta imaginar, conociendo la realidad de las empresas chilenas, que tengan que estar todos a un valor bursátil menor al valor libro, que es el valor de liquidación de una empresa quebrada, lo que resulta al liquidar sus activos. ¿ a cuanto tendrían que bajar el balor bursatil para que el indice bajara a 2000 puntos?

Un IPSA en 2.000 pts como expresas es una baja del 43% a partir de los 3.562 pts que se cotiza actualmente. Para que el IPSA caiga a esos niveles, la gran parte de las empresas que componen este índice tendrían que sufrir una pérdida bursátil que ronda el 40% (las que pesan más van a llevar el carro al fin y al cabo, en la dirección que sea).

ACME escribió:

Todas las empresas del IPsa quebradas de una. Me cuenta encontrarle sentido a eso , en este minuto e incluso en un escenario a 6 meses.

No tiene nada que ver un ratio B/VL<1 con que las empreses quiebren o no, el valor contable es sólo un número referencial contable del valor del patrimonio de una empresa, mientras que el valor bolsa es el valor que le asigna el mercado, simplemente un ratio de esa magnitud indicaría que el mercado valor a la empresa por debajo de lo que la empresa vale "contablemente", con todas las distorsiones que ello implica (intangibles, depreciación, etc.)

Por ejemplo, COPEC actualmente cotiza con un ratio B/VL = 1,68. Para que este ratio llegue a 1,0, el precio de Copec tendría que caer un 40,6% a partir de los $6.600 actuales. y si llegara a caer más de ese 40% (p.e. un 45%) la empresa tendría un B/VL <1 pero no está quebrada por ningún motivo. Ello sólo indica que el mercado valora a la empresa en un costo menor de lo que la empresa se valora contablemente a si misma. En ningún caso se trata de una quiebra.

Saludos

SMic

ACME · 28-08-13 13:12

Estimo que no estoy equivocado en que representa el valor libro, representa la valoración de los activos menos los pasivos ya incluida la depreciación , no se incluyen los intangibles como marcas y otras. Representa teóricamente el valor que se podría obtener si uno liquidara en empresa que no esta funcionando. El valor de una empresa en fucionamiento debiera recoger las futuras utilidades estimadas, generalmente a 10 años mas una perpetuidad de ahí en adelante.

También entiendo que el valor bursátil es el que le asigna el mercado y teóricamente asignaría el valor justo, sin embargo esto es en un mercado perfecto, simetría en información , muchos oferentes y compradores, etc, etc. Este don mercado que muchos veneran , esta muy lejos de ser un mercado perfecto , en especial en nuestra pequeña bolsa, en que con 100 millones de dolares puedes hacer lo que quieras con los precios (asimetria). Entiendo que yo no voy a modificar como funciona esto, sin embargo me cuesta imaginar lógicamente hasta donde puede llegar.
Se entiende que los que tienen mas poder quieren comprar lo mas barato posible, no necesariamente en el valor justo (buscador de beneficios 90%) y claramente en sus megatraiding el valor mas bajo, ni el mas alto representan el verdadero VALOR de la empresas.
Seguramente cuando esto este claramente en una tendencia alcista y estemos con LAN a 20 lucas , las corredoras, los expertos y el análisis tecnico no diran COMPRA, COMPRA y corto tiempo después volveran a caer.
Estoy de acuerdo que lo mas inteligente es solo seguirlos, como esos pescaditos que acompañan al tiburon, ese es el juego. Pero en el foro yo me pregunto ¿ si existe un punto en el cual no podría seguir cayendo ? .

Don-Ben · 28-08-13 15:17

El día pa' fome.

oscarsalasf · 28-08-13 15:32

Ahí si zkc. Entiendo que te refieres a los rebotes en 50% en las dos oportunidades anteriores y que ahora estaría en el 50% y debiera rebotar. Lamentablemente no lo podemos asegurar.

zkc escribió:

ultimo intento

http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/1237_fibo51.jpg

zkc · 28-08-13 16:02

Aun pienso en lo mismo porque las lineas
Dan un valor aproximado.
Saludos

oscarsalasf escribió:

Ahí si zkc. Entiendo que te refieres a los rebotes en 50% en las dos oportunidades anteriores y que ahora estaría en el 50% y debiera rebotar. Lamentablemente no lo podemos asegurar.
zkc escribió:
ultimo intento

http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/1237_fibo51.jpg

Mister Kalu · 28-08-13 20:17

ha perdido protagonismo el topico hoy en dia con la baja sostenida del ipsa, poca gente debe estar con acciones se podria suponer, pero estar en minimos del 2009 a mi me parece algo tragico, algun soporte luego de los 3500?

Klaus · 28-08-13 20:44

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Es de esperar que el soporte en la zona de los 3500 sea el definitivo y comience un nuevo ciclo al alza ya que llevamos prácticamente 3 años de corrección.

Saludos

administrador · 28-08-13 22:57

Claramente el tema no ha cambiado. Aún creo que la situación era para no estar muy seguro de que iba a seguir bajando, pero bajó---esa es la realidad. Estaba definiendo, y definió para abajo...bajo toda lectura esta baja del ipsa ha sido incluso superior a lo que vimos durante la crisis sub-prime. Ha superado todas las expectativas bajo un ambiente que de ninguna manera es tan negativo como el de esos tiempos. Asombrarse de que haya seguido bajando es poco. De hecho, este nivel de caída en este espacio de tiempo es algo que se ha dado 5 veces en los últimos 15 años (4 de los cuales han derivado rápidamente en brutales alzas, solo una situación, el 97' ,siguió bajando)...es decir, es un suceso bastante improbable. Desde que estoy en la bolsa, incluyendo la crisis sub-prime, es lejos lo peor que he visto. En el S&P este escenario solo se ha dado 3 veces en los últimos 38 años (menos de una vez por década) y 7 veces en los últimos 73 años (últimas tres veces 87', 02', 09'...los tres seguidos de sendas alzas, las anteriores, 62', 70', 74 y 75, todas al alza fuerte, salvo el 74'). Es decir, no es precisamente un escenario que uno pueda confiar que va a continuar. Es, de hecho, una sorprendente excepción... de esas que uno recuerda haber vivido un par de veces en una década. Cuando uno vive algo excepcional, no puede pensar que es la norma. Aún creo que esto no tiene mucho espacio para bajar (en términos de tiempo...para mi siempre el tiempo ha sido mil veces más importante que el %)...Puedo terminar aún más sorprendido? Claro...todo puede pasar...solo son probabilidades...pero no sería lo esperable....De hecho, si me apuran, creo que estamos en una de esas situaciones en que se hacen las fortunas....de esas oportunidades que se dan solo una vez por década. A ratos me da la impresión que nadie ha sacado los números sobre lo anormal que es esto.

Soros · 29-08-13 10:01

plenamente de acuerdo!!

administrador escribió:

Claramente el tema no ha cambiado. Aún creo que la situación era para no estar muy seguro de que iba a seguir bajando, pero bajó---esa es la realidad. Estaba definiendo, y definió para abajo...bajo toda lectura esta baja del ipsa ha sido incluso superior a lo que vimos durante la crisis sub-prime. Ha superado todas las expectativas bajo un ambiente que de ninguna manera es tan negativo como el de esos tiempos. Asombrarse de que haya seguido bajando es poco. De hecho, este nivel de caída en este espacio de tiempo es algo que se ha dado 5 veces en los últimos 15 años (4 de los cuales han derivado rápidamente en brutales alzas, solo una situación, el 97' ,siguió bajando)...es decir, es un suceso bastante improbable. Desde que estoy en la bolsa, incluyendo la crisis sub-prime, es lejos lo peor que he visto. En el S&P este escenario solo se ha dado 3 veces en los últimos 38 años (menos de una vez por década) y 7 veces en los últimos 73 años (últimas tres veces 87', 02', 09'...los tres seguidos de sendas alzas, las anteriores, 62', 70', 74 y 75, todas al alza fuerte, salvo el 74'). Es decir, no es precisamente un escenario que uno pueda confiar que va a continuar. Es, de hecho, una sorprendente excepción... de esas que uno recuerda haber vivido un par de veces en una década. Cuando uno vive algo excepcional, no puede pensar que es la norma. Aún creo que esto no tiene mucho espacio para bajar (en términos de tiempo...para mi siempre el tiempo ha sido mil veces más importante que el %)...Puedo terminar aún más sorprendido? Claro...todo puede pasar...solo son probabilidades...pero no sería lo esperable....De hecho, si me apuran, creo que estamos en una de esas situaciones en que se hacen las fortunas....de esas oportunidades que se dan solo una vez por década. A ratos me da la impresión que nadie ha sacado los números sobre lo anormal que es esto.

reserva.chile · 29-08-13 10:07

cuando lo anormal se vuelve recurrente.. pasa a ser normal..

oraculin · 29-08-13 10:41

Soros escribió:

plenamente de acuerdo!!
administrador escribió:
Claramente el tema no ha cambiado. Aún creo que la situación era para no estar muy seguro de que iba a seguir bajando, pero bajó---esa es la realidad. Estaba definiendo, y definió para abajo...bajo toda lectura esta baja del ipsa ha sido incluso superior a lo que vimos durante la crisis sub-prime. Ha superado todas las expectativas bajo un ambiente que de ninguna manera es tan negativo como el de esos tiempos. Asombrarse de que haya seguido bajando es poco. De hecho, este nivel de caída en este espacio de tiempo es algo que se ha dado 5 veces en los últimos 15 años (4 de los cuales han derivado rápidamente en brutales alzas, solo una situación, el 97' ,siguió bajando)...es decir, es un suceso bastante improbable. Desde que estoy en la bolsa, incluyendo la crisis sub-prime, es lejos lo peor que he visto. En el S&P este escenario solo se ha dado 3 veces en los últimos 38 años (menos de una vez por década) y 7 veces en los últimos 73 años (últimas tres veces 87', 02', 09'...los tres seguidos de sendas alzas, las anteriores, 62', 70', 74 y 75, todas al alza fuerte, salvo el 74'). Es decir, no es precisamente un escenario que uno pueda confiar que va a continuar. Es, de hecho, una sorprendente excepción... de esas que uno recuerda haber vivido un par de veces en una década. Cuando uno vive algo excepcional, no puede pensar que es la norma. Aún creo que esto no tiene mucho espacio para bajar (en términos de tiempo...para mi siempre el tiempo ha sido mil veces más importante que el %)...Puedo terminar aún más sorprendido? Claro...todo puede pasar...solo son probabilidades...pero no sería lo esperable....De hecho, si me apuran, creo que estamos en una de esas situaciones en que se hacen las fortunas....de esas oportunidades que se dan solo una vez por década. A ratos me da la impresión que nadie ha sacado los números sobre lo anormal que es esto.

Pero tanto así? porque la bolsa ha bajado un buen % desde su último peak, pero no se si deja un espacio para hacer una "fortuna" (si es que apostara al IPSA)...cómo se puede hacer "una fortuna"? duplicarse y que el IPSA suba a 5000 ya sería hacer una "fortuna"? (no estoy cuestionando nada, se que hay gente que ha hecho fortunas en la bolsa, pero me imagino que en harto tiempo, y metiéndose en acciones que se multiplicaron por 10 o por 20, cosa que no veo que esté el upside aunque haya una mega recuperación para las acciones que componen el IPSA)...qué opinan los ilustrados?

Nosferatu · 29-08-13 10:56

Ante el inicio de una buena tendencia y para los mas arriesgados te puedes apalancar via simultanea, ahi tu capital renta x 3...high risk claro

administrador · 29-08-13 11:19

oraculin escribió:

Soros escribió:
plenamente de acuerdo!!
administrador escribió:
Claramente el tema no ha cambiado. Aún creo que la situación era para no estar muy seguro de que iba a seguir bajando, pero bajó---esa es la realidad. Estaba definiendo, y definió para abajo...bajo toda lectura esta baja del ipsa ha sido incluso superior a lo que vimos durante la crisis sub-prime. Ha superado todas las expectativas bajo un ambiente que de ninguna manera es tan negativo como el de esos tiempos. Asombrarse de que haya seguido bajando es poco. De hecho, este nivel de caída en este espacio de tiempo es algo que se ha dado 5 veces en los últimos 15 años (4 de los cuales han derivado rápidamente en brutales alzas, solo una situación, el 97' ,siguió bajando)...es decir, es un suceso bastante improbable. Desde que estoy en la bolsa, incluyendo la crisis sub-prime, es lejos lo peor que he visto. En el S&P este escenario solo se ha dado 3 veces en los últimos 38 años (menos de una vez por década) y 7 veces en los últimos 73 años (últimas tres veces 87', 02', 09'...los tres seguidos de sendas alzas, las anteriores, 62', 70', 74 y 75, todas al alza fuerte, salvo el 74'). Es decir, no es precisamente un escenario que uno pueda confiar que va a continuar. Es, de hecho, una sorprendente excepción... de esas que uno recuerda haber vivido un par de veces en una década. Cuando uno vive algo excepcional, no puede pensar que es la norma. Aún creo que esto no tiene mucho espacio para bajar (en términos de tiempo...para mi siempre el tiempo ha sido mil veces más importante que el %)...Puedo terminar aún más sorprendido? Claro...todo puede pasar...solo son probabilidades...pero no sería lo esperable....De hecho, si me apuran, creo que estamos en una de esas situaciones en que se hacen las fortunas....de esas oportunidades que se dan solo una vez por década. A ratos me da la impresión que nadie ha sacado los números sobre lo anormal que es esto.
Pero tanto así? porque la bolsa ha bajado un buen % desde su último peak, pero no se si deja un espacio para hacer una "fortuna" (si es que apostara al IPSA)...cómo se puede hacer "una fortuna"? duplicarse y que el IPSA suba a 5000 ya sería hacer una "fortuna"? (no estoy cuestionando nada, se que hay gente que ha hecho fortunas en la bolsa, pero me imagino que en harto tiempo, y metiéndose en acciones que se multiplicaron por 10 o por 20, cosa que no veo que esté el upside aunque haya una mega recuperación para las acciones que componen el IPSA)...qué opinan los ilustrados?

En un año realmente bueno puedes triplicar fácil. La simultaneas te ayudan muchísimo, en especial dado que mientras más crece tu capital más puedes simultanear. Además, las tendencias al alza largas tienen algunas características. Usualmente son lentas (comparado a las caídas) y los papeles se turnan para subir. Es decir, en primera instancia sube un grupo, luego sube otro grupo mientras el otro pausa...si te puedes mover de manera mínimamente eficiente tomas varios tramos de alzas en distintos grupos. No quedas limitado solo al alza de las ipsa sino que puedes tomar esas alzas en tramos. Además, usualmente encuentras papeles de mediano-mínimo aporte al ipsa (por ejemplo, la construcción) que fácilmente se pueden duplicar por si solas, debido a que la volatilidad es mayor. Eso pasa porque usualmente en estas situaciones tan malas pagan justos por pecadores, y muchos papeles bajan mucho más de lo que deben (al igual que en las tendencias al alza muchos papeles suben mucho más de lo que deben). Nunca quedas limitado solo a lo que hace el ipsa.

CAÑA · 29-08-13 11:58

mas claro estan los graficos de Erwing, mucha chacharacha por estos lados

conto la LT alcista despues de 13 años, eso es lo importante los 3500 son bulfff de la corredoras

Un abrazo

FiTo · 29-08-13 12:33

CAÑA escribió:

mas claro estan los graficos de Erwing, mucha chacharacha por estos lados
conto la LT alcista despues de 13 años, eso es lo importante los 3500 son bulfff de la corredoras
Un abrazo

No sé....

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Veamos si de algo sirve esto...pero la velocidad está power.

Mister Kalu · 29-08-13 15:03

yo creo que hay que contemplar tambien el fenomeno "confianza del consumidor" en el tema de las alzas.. la pregunta es, quien esta comprando y vendiendo acciones y porque? y hay unos modelos economicos que permite calcular econometricamente cuanto esta dispuesto a arriesgar X agente para ganar 1 peso, la relacion nunca es 0.5.. osea arriesgo 1 con tal de ganar 1. Lei por ahi que el rtio es 3/1, pero diariamente ese indicador cambia para peor,, ahora debe andar cerca del 5/1

oscarsalasf · 29-08-13 15:20

Estimados, el gráfico adjunto muestra el IPSA de 15 para los últimos días. La línea rojo es el inicio del dia de ayer. Dado los movimientos de ayer y hoy, no me extrañaría que estemos haciendo un triangulo previo a continuar cayendo. Lo claro es que estamos en una pausa intradía a la caída. ¿comentarios? Saludos.

Klaus · 29-08-13 16:37

Administradora Itaú lanzó primer fondo que replica el rendimiento del IPSA

Este instrumento es el único a nivel mundial que incluye las 40 acciones con mayor presencia en el mercado local.
El año pasado, Itaú se adjudicó la licitación que realizó la bolsa para crear ETFs de sus principales índices. Este proceso le entregó al banco el uso exclusivo de las marcas registradas IPSA, IGPA e Inter-10 por un plazo de diez años, permitiendo la creación, negociación y transacción de los ETF en el mercado nacional e internacional.

http://www.latercera.com/noticia/negoci … ipsa.shtml

Saludos

Maragume · 29-08-13 16:53

Klaus escribió:

Administradora Itaú lanzó primer fondo que replica el rendimiento del IPSA

Este instrumento es el único a nivel mundial que incluye las 40 acciones con mayor presencia en el mercado local.
El año pasado, Itaú se adjudicó la licitación que realizó la bolsa para crear ETFs de sus principales índices. Este proceso le entregó al banco el uso exclusivo de las marcas registradas IPSA, IGPA e Inter-10 por un plazo de diez años, permitiendo la creación, negociación y transacción de los ETF en el mercado nacional e internacional.
http://www.latercera.com/noticia/negoci … ipsa.shtml
Saludos

Interesante.

Buena opción para aquellos que no son capaces de rentar mas que el IPSA.

Me llama la atención que diga que es mas barato que un FFMM, si considero que jamás me han cobrado por un FFMM.

CAÑA · 29-08-13 16:58

y la remuneracion ? esta descontada de lo que te paga y chile tiene las mas altas de mundo
Un abrazo

Bolsista · 29-08-13 17:48

Hoy el Ipsa hizo una llave de reversión; mañana debiera subir la Bolsa

oscarsalasf · 29-08-13 17:54

¿te explicas por favor? Gracias.

oscarsalasf · 29-08-13 18:58

¿alguien sabe que pasó en los últimos minutos de la bolsa que cayó brutalmente y se recuperó así de rápido también? Gracias. Saludos.

Foro Chilebolsa

#15661 27-08-13 20:28

Re: Actualidad IPSA

#15662 27-08-13 20:48

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