Actualidad IPSA

polipatof · 03-02-11 12:55

Me imagino que ya estan es zona segura, el sistema dió aviso hace rato ( Fondos de AFP )

Sl2.

un ganador · 03-02-11 12:59

polipatof escribió:

Me imagino que ya estan es zona segura, el sistema dió aviso hace rato ( Fondos de AFP )
Sl2.

zana segura?????

Saludos...

polipatof · 03-02-11 13:02

un ganador escribió:

polipatof escribió:
Me imagino que ya estan es zona segura, el sistema dió aviso hace rato ( Fondos de AFP )
Sl2.
zana segura?????
Saludos...

Del fondo A al E , man.

noja · 03-02-11 13:06

polipatof escribió:

Me imagino que ya estan es zona segura, el sistema dió aviso hace rato ( Fondos de AFP )
Sl2.

Pero si los fondos de las AFP también están relacionados con la bolsa (acciones)

polipatof · 03-02-11 13:10

noja escribió:

polipatof escribió:
Me imagino que ya estan es zona segura, el sistema dió aviso hace rato ( Fondos de AFP )
Sl2.
Pero si los fondos de las AFP también están relacionados con la bolsa (acciones)

Entonces contesta ¿ cual crees tú que verá más afectado el fondo A,B,C,D ó E ?,.... Haaaaa

Sl2

Maragume · 03-02-11 13:14

Erwing escribió:

IPSA 03-02-11
http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/ … -02-11.png
Si se llega a pasar la EMA200 (línea verde 4520 aprox) esto es medianamente feo Maragume, luego hay zonas debiles y la más fuerte esta por alla por los 3900, pero hasta yo encontraría que eso sería mucholucho.
No queda nada más que seguir monitoreando el IPSA y reaccionar con respecto a ello.

Saludos

Erwing

Gracias por la respuesta.

Entiendo que nos queda poco margen para este soporte (unos 50 puntos, como -1%), así que mañana habrá que resistir para que cierre sobre este valor y si no, bueno, a descansar el fín de semana con las monedas debajo del colchón.

Saludos.

noja · 03-02-11 13:19

polipatof escribió:

noja escribió:
polipatof escribió:
Me imagino que ya estan es zona segura, el sistema dió aviso hace rato ( Fondos de AFP )
Sl2.
Pero si los fondos de las AFP también están relacionados con la bolsa (acciones)
Entonces contesta ¿ cual crees tú que verá más afectado el fondo A,B,C,D ó E ?,.... Haaaaa
Sl2

Por ahora se ve más negativo el fondo A por la alta exposición al riesgo

Joseph · 03-02-11 13:32

Al parecer quiere buscar si o si los 4500 ptos y quedarse rondeando por ahi hasta nuevas noticias que justifiquen los precios.

polipatof · 03-02-11 13:33

noja escribió:

polipatof escribió:
noja escribió:
Pero si los fondos de las AFP también están relacionados con la bolsa (acciones)
Entonces contesta ¿ cual crees tú que se verá más afectado el fondo A,B,C,D ó E ?,.... Haaaaa
Sl2
Por ahora se ve más negativo el fondo A por la alta exposición al riesgo

Correcto

Kliente · 03-02-11 13:35

El titular sera "Bolsa baja por toma de utilidades" .... bolsa cae arrastrada por sector retail y construccion .... bla bla bla

Van casi 3 semanas con el mismo articula para indicar que la bolsa ha bajado.

alexipp · 03-02-11 13:37

Kliente escribió:

El titular sera "Bolsa baja por toma de utilidades" .... bolsa cae arrastrada por sector retail y construccion .... bla bla bla
Van casi 3 semanas con el mismo articula para indicar que la bolsa ha bajado.

Ayer en terra tenian ese titular, para la risa el "toma de utilidades". jajaja

Gnomo · 03-02-11 13:37

Todos los fondos estan mal los mas riesgosos por la baja de la bolsa y los "menos" riesgosos por que las tasas que tienen en cartera tienen tasas sustancialmente inferiores a las de largo plazo y por tanto tienen que hacer la perdida. En definitiva no existen fondos sin riesgo, el riesgo es inherente a cualquier inversion.

Saludos.

Joseph · 03-02-11 13:39

Kliente escribió:

El titular sera "Bolsa baja por toma de utilidades" .... bolsa cae arrastrada por sector retail y construccion .... bla bla bla
Van casi 3 semanas con el mismo articula para indicar que la bolsa ha bajado.

El periodista de EMOL,Economia y Negocios, parece estudiante en practica, no ve volumenes, solo traspasa los valores de la Bolsa.

Deberiamos mandar una carta al director por la poca prolijidad en los que se publica.

un ganador · 03-02-11 13:41

sobre los fondos, no creo que sea para considerarlo, sobretodo porque el resto del mundo está bastante bien, acá el tema es que el IPSA esta desacoplado al mercado mundial y los fondos tienen mas capital fuera que dentro del país.(revisar composición de cartera en la página de sus AFP).

un ganador · 03-02-11 13:43

Joseph escribió:

Kliente escribió:
El titular sera "Bolsa baja por toma de utilidades" .... bolsa cae arrastrada por sector retail y construccion .... bla bla bla
Van casi 3 semanas con el mismo articula para indicar que la bolsa ha bajado.
El periodista de EMOL,Economia y Negocios, parece estudiante en practica, no ve volumenes, solo traspasa los valores de la Bolsa.
Deberiamos mandar una carta al director por la poca prolijidad en los que se publica.

Pobrecito, copia y pega lo de otros días.

yo no lo culparía, sino que culparía la editorial.

Gnomo · 03-02-11 13:47

Puede ser que el banco central esta barajando diversas medidas......solo rumores, como aplicar restriccciones a los flujos de capital extranjero (ya que la compra de dolares ha sido un fracaso) y probablemente (tambien rumores) modificar el impuesto a la ganancia de capital.

Siempre los grandes saben estas cosas antes..........para variar.

stg · 03-02-11 13:47

Perdona Alex, pero si tomo como refrencia tu cita " segun se coporte la bolsa en enero, así se comportará el resto del año ", podemos ver en tu gráfico que no solo se cumplio en 2004, si no que también no se cumplio en el 2008 ( partio al aza y el segundo semestre cayó ) y en el 2007 y 2009, partieron con Enero en Rojo, pero el 2007 termino abajo por culpa de la crisisi ( a pesar de ir subiendo ) y el 2009 termino bien arriba.

Creo que en momento los patrones se repiten cuando hay tendencias claras. En estos momentos puede ser cualquier cosa. Todos tenemos claro que los número macro-pais están buenos e internacionalmente está " un poco mas calmada la cosa ".

Os copio un informe de Larrain para que vean que aparentemente ni ellos la tienen muy clara. Saludos

En estas últimas semanas, la bolsa local se ha caracterizado por tener una corrección importante en sus precios, que hace bastante tiempo no veíamos, básicamente vemos tres factores a que a tribuir estas correcciones, a continuación iré uno por uno.

Tasas:

Si bien es sabido que cuando comienza un proceso de alzas de tasa las acciones generalmente reaccionan a la baja, básicamente esto se produce por dos motivos. En primer lugar, el costo de capital de las empresas aumenta, por ende las tasas de descuento también con esto consiguiendo una disminución en el valor presente de los flujos futuros de las compañías, es decir, una disminución en el precio de la acción.

Por otro lado al subir las tasas los retornos de los papeles de renta fija se vuelven más atractivos, por ende el premio por riesgo entre las acciones y la renta fija caen, siendo más conveniente invertir en renta fija en vez de asumir riesgos en la renta variable.

Lo anterior significa, que el premio por riesgo implícito (ERP*) del IPSA tiene tres vías para volver nuevamente a un punto atractivo, en donde la primera vía correspondería a una corrección en el precio de los activos (corrección que hemos visto estos últimos días), la segunda una caída en las tasas largas, y por ultimo un incremento en las utilidades de las compañías. Cabe destacar que ninguna es excluyente entre las otras, puede ocurrir simultáneamente por las tres vías ya mencionadas.

Hoy el premio por riesgo dado la escalada en las tasas nominales largas, producto de la emisión del Banco Central y por la licitación de hacienda, lo ha llevado a niveles mínimos, en los cuales se ve favorecida la renta fija por sobre la renta variable. A este punto nos preguntamos entonces ¿Qué pasará con el IPSA? ¿Corregirá? ¿Serán las tasas que caerán? ¿O serán las extraordinarias utilidades de las empresas que vendrán al rescate del IPSA?

Si bien vemos que para este año las emisiones del BCCh y Tesorería seguirán, también que las expectativas de inflación siguen con tendencia al alza, y el BCCh seguirá subiendo las tasas, por ningún lado al menos por ahora se ve una caída en las tasas nominales largas, por lo cual si mantenemos las tasas a estos niveles incluso al 7%, y hacemos el ejercicio de mirar en términos forward podemos apreciar que con las utilidades proyectadas del IPSA para el 2011, este Premio por Riesgo queda en niveles dentro de los aceptados durante todo el 2009 y 2010, y en una posición mejor aún, si proyectamos las utilidades para 2012.

En Conclusión, si atribuimos las recientes correcciones del IPSA a las tasas; también por otro lado creemos que estas se mantengan a niveles altos, y que la actividad se mantiene al ritmo actual, no vemos un riesgo en el mediano plazo, de que pudiese llevar a una corrección a niveles catastróficos, sino mas bien, este factor podría solo quitarle la velocidad de subida que llevaba el IPSA

Oferta Accionaria:

Si bien el año 2010 tuvimos varios aumentos de capital, ventas de controladores , en verdad fue pobre de colocaciones. Para este año ya se ha anunciado USD 4.700 millones, y se estima que al menos sean entre USD 6.000 y USD 7000 Millones. Lo anterior sin considerar venta de controladores.

Ahora bien, porque les menciono este punto, dado que existe según la evidencia empírica y conclusiones de un Paper bastante interesante escrito por Borja Larraín, que básicamente hace referencia a la existencia de efectos en los retornos de las acciones cuando existen IPOs, la cual en resumen concluye, que esta estos efectos son más fuertes cuando los mercados son menos integrados internacionalmente, y cuando estas colocaciones son mas grandes como las que estamos viendo hoy en día.

A continuación cito el paper y dejo el link para descargar, para aquellos que quieren darle más profundidad a este tema,

We show that the introduction of a large asset permanently affects the prices of existing assets in a market. Using data from 254 IPOs in 22 emerging markets, we find that portfolios that covary highly with the IPO experience a decline in prices relative to other portfolios during the month of the issue. The effects are stronger when the IPO is issued in a market that is less integrated internationally and when the IPO is bigger. This evidence is consistent with the idea that shocks to asset supply have a significant effect on asset prices. http://www.faceapuc.cl/personal/blarrai … s/ipos.pdf
En resumen, dado lo anterior, se puede concluir que existe una alta probabilidad que estas correcciones en el IPSA sea explicada también de cierta manera por una mayor oferta en la cantidad de acciones. Acuérdense del equilibrio de mercado cuando aumenta la oferta de un bien, su precio tiende a caer.

Flujos de Capitales:

En este punto, básicamente es hacer referencia a los principales actores en las inversiones netas de acciones chilenas, el cual estuvo dominado principalmente por los inversionistas extranjeros y los fondos mutuos de renta variable local. Hemos visto últimamente una corrección a la baja en general de las distintas casas de estudios acerca de la ponderación de Chile en sus portafolios, por el cual, la menor entrada de flujo también podría ser una razón en la caída de acciones, aunque por otra parte los montos transados no han caído.

Por otra parte, el numero de participes de los fondos mutuos de renta variable local sigue creciendo, como también su monto administrado.

En Conclusión, aun no se puede tener evidencia empírica si es que hay una disminución en las inversiones netas por parte de los inversionistas extranjeros y no se ve que la corrección sea explicada por el flujo de fondos mutuos de renta variable local

Bottom Line:

- Creemos que se puede atribuir a dos factores la reciente corrección del IPSA, básicamente por la velocidad en la escalada de las tasas nominales largas y por una mayor oferta de acciones en el mercado.

- Positivos a mediano-largo plazo, producto de que el crecimiento en utilidades de las empresas del IPSA, ayudaran a mitigar la caída en el premio por riesgo, producto de la escalada en las tasas nominales largas

- Cobre hoy en 4,5 dólares la libra, seguirá también impulsando crecimiento de Chile y su Demanda Interna.

- Los riesgos de alza de tasa seguirán latentes y generaran volatilidad de corto plazo

ALEX TIGER escribió:

renato escribió:
El país fue el que más redujo el desempleo el año pasado:
Chile sería el miembro de la OCDE que más crecerá en los próximos dos años
Según las proyecciones de la organización con sede en París, la mayoría de las economías del grupo mantendrían ritmos moderados de crecimiento o incluso se desacelerarán.
Vamos foreros, a tener paciencia, ya vendran alzas continuas, chile va por mas y el ipsa tb
Paciencia, me parece que esa serà la consigna este año; paciencia, selectividad y no-sobretansar.
Lo de las alzas continuas en el ipsa, no me parece tan evidente, claramente està en una fase de Distribuciòn y NO de acumulaciòn, cuidado.
Pongamosle una estadistica al Ipsa y como se ve este año 2011.
Según se comporte la bolsa en enero, así se comportará el resto del año, este es un viejo dicho yankee (WS) y si estudian su acertividad se daràn cuenta que la tasa de acierto para DJ¨I(1950 en adelante) es 90% ¿Y el Ipsa? Ciclo 2001/2010 trae una tasa de acierto de 90%, solo el 2004 este patròn no se cumple. Intersante?
http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/ … cierto.jpg

Kliente · 03-02-11 13:50

Estimados

Pregunta esoterica, dentro de estas grandes bajas consecutivas, no deberia aparecer un rebote?

alexipp · 03-02-11 14:03

Entro nuevamente en los 4.500" hoy o mañana, solo a pepeles escogidos con pinzas, con un SL de 1%.

Klaus · 03-02-11 14:22

Yo creo que a éstas alturas los titulares deberían cambiarlos a "TOMA DE PERDIDAS" en vez de "toma de utilidades" ya que éste titular lo ponen en forma automática sin tener la mas remota idea de lo que está pasando en realidad con la bolsa.
Al menos deberian tratar de informarse ellos mismos un poco mejor antes de colocar la típica frase cliché.
Saludos

Joseph escribió:

Kliente escribió:
El titular sera "Bolsa baja por toma de utilidades" .... bolsa cae arrastrada por sector retail y construccion .... bla bla bla
Van casi 3 semanas con el mismo articula para indicar que la bolsa ha bajado.
El periodista de EMOL,Economia y Negocios, parece estudiante en practica, no ve volumenes, solo traspasa los valores de la Bolsa.
Deberiamos mandar una carta al director por la poca prolijidad en los que se publica.

Gnomo · 03-02-11 14:46

Que opinan de esto?

http://diario.elmercurio.com/2011/02/03 … 89A613.htm

Para los que aun creen que la intervencion era necesaria.

the gecko · 03-02-11 14:48

Gurues movedores de precios,

¿Creen que las expectativas del precio del cobre ya están internalizadas en la bolsa ?, al final y al cabo existe una correlacion entre las expectativas economicas y el resultado del IPSA, por motivos obvios. La verdad es que hay algunas que pueden ser muy optimistas, llegando incluso a 5,44 US$/lb, si esa premisa se da la bolsa debiese andar bien el resto del año.

http://www.estrategia.cl/detalle_noticia.php?cod=37252

rcrnetcorp · 03-02-11 14:53

jajaja " Toma de perdidas", no alcance a aplicar mi limite de SL . . . siempre hay algo de lo que reir.

noja · 03-02-11 15:02

the gecko escribió:

Gurues movedores de precios,
¿Creen que las expectativas del precio del cobre ya están internalizadas en la bolsa ?, al final y al cabo existe una correlacion entre las expectativas economicas y el resultado del IPSA, por motivos obvios. La verdad es que hay algunas que pueden ser muy optimistas, llegando incluso a 5,44 US$/lb, si esa premisa se da la bolsa debiese andar bien el resto del año.
http://www.estrategia.cl/detalle_noticia.php?cod=37252

Si fuese eso un motivo para que a bolsa suba ¿porque en las ultimas sesiones la bolsa baja y baja con el cobre en sus máximos históricos?

José.A · 03-02-11 15:24

Estimado,

Yo creo que es un ajuste de precio del IPSA, no sosporto la barrera psicológica de los 5.000 puntos, el central diciendo que el IPSA estaba cara, son factores que a muchos inversionistan le afectan de sobremanera, mi visión del tema es que se vendrá un buen rebote, y un buen desempeño del año, no como el 2010 (ojala fuese así) pero bueno, si vemos, la OCDE dijo que el crecimiento del país sería de los más altos, el nivel de desempleo esta bajando, el dólar bajo (tema aparte para interpretar según posiciones, de todas manera ayuda muchísimo al retail y a los consumidores).

Creo que es el momento de ingresar a comprar papeles a buen precio para venderlos con el rebote, yo estoy interesado en, falabella, cencosud, hites, ripley, iansa, paz, corpbanca, endesa, la polar, gasco, entre otros, paciencia y arriegarse no más.

Lo que es yo, me la estoy jugando por "COMPLETO" a enjoy y a esperar para comprar los antes mencionados.

Saludos.

ToroSalvaje · 03-02-11 15:27

No tiene sentido arriesgarse.

José.A · 03-02-11 15:29

Estiamdo,

Porque? arriesgarse con las mencionadas o con enjoy?

Saludos.

GRANVOLCAN · 03-02-11 15:41

Estimados , he leido bastante lo que han escrito,y muestran el mercado como algo ajeno a nosotros; no se olviden que todos nosotros formamos parte del mercado, y de una u otra forma influenciamos en algo, ya sea como oferta o demanda.

jmb · 03-02-11 15:43

the gecko escribió:

Gurues movedores de precios,
¿Creen que las expectativas del precio del cobre ya están internalizadas en la bolsa ?, al final y al cabo existe una correlacion entre las expectativas economicas y el resultado del IPSA, por motivos obvios. La verdad es que hay algunas que pueden ser muy optimistas, llegando incluso a 5,44 US$/lb, si esa premisa se da la bolsa debiese andar bien el resto del año.
http://www.estrategia.cl/detalle_noticia.php?cod=37252

Estimado,

si bien es importante por un lado el precio del cobre, también es importante, y creo que más todavía, el costo al que se está extrayendo la libra de cobre. Por lo que las proyecciones no se basan únicamente en el precio al que se transa en el mº de metales, sino también la ley del cobre que se extrae y los costos a los que se está extrayendo, por lo que junto con el precio es importante conocer las inversiones que se hacen en estas materias. Por otro lado, el precio estimado hoy, se paga efectivamente en mucho tiempo más, por lo que también es relevante conocer las proyecciones de demanda de los grandes clientes de cobre en el mismo plazo. Si alguien pudiera aportar con el diferencial de tiempo entre el día que se determina el precio y el momento en que se paga sería de gran ayuda. A lo que quiero ir... no solamente importa el precio del cobre para determinar su tendencia.

por último, creo que lo que está pegando en este momento fueron los comentarios del bc, dado que las grandes bolsas internacionales se están moviendo con menor volatilidad comparada con la chilena, y en un escenario similar las bolsas lationamericanas se mantienen al alza. Creo que es momento de esperar afuera si es que no eres capaz de aguantar hasta que se corrija la bolsa efectivamente y comience a moverse según los resultados esperados, para lo que es importante aplicar un análisis técnico ya que los reportajes de diarios de negocios hechos por estudiantes en práctica no aportan mucho durante el verano sin desmerecer su trabajo.

Ojalá sea de ayuda.

Percival · 03-02-11 15:48

the gecko escribió:

Gurues movedores de precios,
¿Creen que las expectativas del precio del cobre ya están internalizadas en la bolsa ?, al final y al cabo existe una correlacion entre las expectativas economicas y el resultado del IPSA, por motivos obvios. La verdad es que hay algunas que pueden ser muy optimistas, llegando incluso a 5,44 US$/lb, si esa premisa se da la bolsa debiese andar bien el resto del año.
http://www.estrategia.cl/detalle_noticia.php?cod=37252

En el corto plazo, no existe correlación entre expectativas de crecimiento o de fundamos en general con el IPSA.La correlación es de mediano a largo plazo.

Por el lado del cobre - IPSA, yo me pregunto, donde esta el analisis para decir que un P.Cu=5 usd , beneficiara a holdings como cencosud o parte del retail, o quizás a la banca o la construcción. El aumento del precio del cobre aumenta los ingresos fiscales y de las empresas del cobre, pero no veo por donde habria correlación con la media de las empresas del IPSA. Además, un cobre demasiado alto podria generar un aumento del gasto fiscal y generar inflación y con ello aumento de tasas. Fracamente el tema es complejo y se debe analizar en mi opinion, con gran complejidad para obtener resultados.

Por ultimo, considera al foro un precio aceptante y un precio decisor. El volumen del foro esta lejos de mover los precios.

Foro Chilebolsa

#3121 03-02-11 12:55

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