#121 28-04-11 23:15

NAX
Miembro
Calificacion :   49 

Re: SOCOVESA

Maragume escribió:

Dirán que soy ...
     Si observan el gráfico, se darán cuenta que cada vez que......
    Saludos.

Maragume, te veo afanado, pero no cacho porque, el tamaño final del BB demuestra que no hay bencina, mientras más la miras creo que más tratas de auto-convencerte de que no la embarraste en conservar la posición (hipótesis) cool

Aún así si la teoría del comportamiento repetitivo (con un par de velas!!) te da la razón, QUE BUENO!!!! le achuntaste, pero cualquiera que sea precavido le dará un tiempo para ver si es de fiar la nueva ruta que tome el papel, mejor mirar otros que hacen cosas más interesantes, por ahora la constru esta media muerta

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#122 28-04-11 23:52

Maragume
Moderador
Calificacion :   285 

Re: SOCOVESA

NAX escribió:
Maragume escribió:

Dirán que soy ...
     Si observan el gráfico, se darán cuenta que cada vez que......
    Saludos.

Maragume, te veo afanado, pero no cacho porque, el tamaño final del BB demuestra que no hay bencina, mientras más la miras creo que más tratas de auto-convencerte de que no la embarraste en conservar la posición (hipótesis) cool

Aún así si la teoría del comportamiento repetitivo (con un par de velas!!) te da la razón, QUE BUENO!!!! le achuntaste, pero cualquiera que sea precavido le dará un tiempo para ver si es de fiar la nueva ruta que tome el papel, mejor mirar otros que hacen cosas más interesantes, por ahora la constru esta media muerta

Hola Nax, cuando te autoconvences cometes errores y yo no soy ajeno a ello, hoy un par de personas tomaron posiciones en esta acción y me comenteron que fueron influenciados por mis comentarios, si mañana no hace lo que trato de predecir me sentiré culpable y tendré que frenar un poco el impetu y hecer un discernimiento si no la estoy embarrando.

   Gracias, saludos.


Toda crisis es una oportunidad...

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#123 29-04-11 00:25

Paulop
Miembro
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Re: SOCOVESA

Reconozco que también tengo algunas fichas metidas aquí de hace algunos días (las tome en 348) y estuve a segundos de vender hoy, me arrepentí al ver la mejora de la puntas en la tarde. Aquí cada quien toma su decisión en base a lo que considere mas optimo para su rentabilidad, si se nota o no mucho partidismo en los comentarios de Maragume debido a que esta IN no debería hacerlo responsable de que otros tomen la iniciativa de entrar también, si estos días sube harto nadie tendrá que regañarle nada y si baja los que entraron no tienen derecho de culpar a alguien que solo expuso el porque decidió entrar y mantener. Esta es la mejor forma de aprender que cada quien depende de uno en esto de entrar y salir de una acción.

Cabe destacar que cuando una acción esta cerca de un soporte como en este caso lo mejor es ser precavido y respetar religiosamente los Stop Loss, en este caso creo que el margen debe ser ajustado dado el bajo volumen y poco ímpetu del mercado en general.

Si sube estos días que es lo que varios estamos esperando, veremos hasta donde le alcanzara la bencina, considerando que ya hizo algunos amagues frenando en 355 y 360 devolviéndose con fuerza tras estos intentos.

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#124 29-04-11 01:01

Jaimeri1
Miembro
Calificacion :   

Re: SOCOVESA

y cuando dan los resultados? sabe alguien?

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#125 29-04-11 07:23

trauco71
Miembro
Calificacion :   46 

Re: SOCOVESA

Mi punto de vista:

Entiendo tu modelo, el %R te da una alerta temprana, eso lo hace porque no tiene un suavizador, lo que lo hace mas rápido, lo confirmas con el STS, aquí quiero aclarar que el STS y %R son casi iguales, son como mirarse en el espejo pero el STS al trabajar con un suavizador se modula un poco mas, el RSI no es extraño que esté así, ya que indica paridad de fuerzas entre baja y alza y el MACD es sólo la diferencia entre dos medias exponenciales. Por lo que si tienes el %R, el STS, RSI y finalmente el MACD ya estarías monitoreando un cambio de tendencia realmente a mi parecer.

Igual tiene lógica si se entiende bien lo que está detrás de todos los indicadores (las BB son unas desviaciones estándar sorry).

El problema que veo es que con este papel en particular es que en los últimos días puede darte un buen dolor de cabeza...Al estar tantos días casi sin variaciones de precio se genera lo siguiente:

El % R y el STS que marcan posiciones relativas del precio de cierre de hoy entre el mínimo y un máximo de los últimos días, se están ahogando entre dos valores muy cercanos, por lo que, cualquier cierre levemente diferente ahora te puede hacer variar violentamente estos indicadores y darte señales IN y OUT muy frecuentes incluso contradictorias, al RSI tomará rápidamente una dirección con estos cambios y finalmente el MACD al estar tan cercanas las medias exponenciales, producto de la poca variación de precios también, ante ese pequeño cambio también reaccionarán cruzándose hacia abajo y/o hacia arriba rápidamente..

El problema es que hoy todos los indicadores te pueden dar IN con una leve variación en precio, pero bastará eso para entrar?

Saludos


Todo hábito hace nuestra mano más ingeniosa y nuestro genio más torpe. Friedrich Nietzsche.

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#126 29-04-11 08:55

un ganador
Miembro

Re: SOCOVESA

Me parece que trauco en el fondo, quiere mencionar una diferencia importante; es necesario tener claro cuáles son los indicadores que funcionan en los mercados laterales o sin tendencia definida vs los que funcionan en mercado con tendencia bajista o alcista.

¿no esta eso en un post?, porque si no lo está sería bueno colocar el listado de indicadores útiles o más importantes en cada caso.

Para no cometer uno de los errores más frecuentes, que es enamorarse de un indicador y aplicarlo para todo.

En general me parece que uno separa en tres tipos:


Seguidores de tendencia:

El nombre lo dice, son útiles en tendencia.
- MACD (Moving Average Converge Divergence)
- OBV (On balabnce Volume)
- Sistema direccional
- Acumulación - Distribución
- Etc.


Los Osciladores:

Son los que ayudan a identificar los puntos de inversión, es decir son indicadores anticipatorios y se invierten antes de que lo haga la tendencia, entre esos están:
- Estocásticos
- Rate of Change
- Momentum
- Relative Strength
- Elder - ray
- Indice de fuerza
- % R Williams


Indicadores Diversos:

Son los que tratan de mostrarnos algo sobre la fuerza de los movimientos alcistas o bajistas. estos son indicadores anticipatorios o seguidores:
- Bullinsh consensus ( consenso alcista)
- Commitments of traders (compromisos de los traders)
- Indice de Avances / declives
- Nuevos Bajos / Nuevos altos
- ratio de Puts/ calls

Si ocupan otros agreguémoslo a la lista, porque me parece que es interesante ver cuales están ocupando y  a cual le dan más importancia.

Slds.


Fear vs. Greed

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#127 29-04-11 09:35

Maragume
Moderador
Calificacion :   285 

Re: SOCOVESA

Más que yo agradecer  las respuestas, creo que las debe agradecer el foro, hace rato que no veia tantos aportes técnicos en un tema, quizás en el pasado era así, pero hoy son pocos los que estan dispuestos a ayudar a corregir errores, se olvidan que alguna vez alguién los ayudó a ellos.
   
   Esto es para los novatos, como toda ciencia que se aprecie de tal, debe tener una metodología para su aplicación, es por ello la ventaja de estudiar bajo la dirección de un maestro, intitución, universidad o lo que esté a tú alcance, para los que no conociamos el AT y no tenemos forma de llegar a las zonas donde se imparten estos cursos, solo nos queda leer, y practicar, muchos errores pasarán por el camino, lo importante es saber reconocerlos y es aquí donde una ayuda desinteresada es necesaria y valiosa, ahora si no lagras aprender y continuas cometiendo errores debes replantearte si estás en el negocio correcto.

   Vuelvo a agradecer a todos aquellos que tienen la voluntad de enseñar.

Saludos.


Toda crisis es una oportunidad...

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#128 29-04-11 15:30

Maragume
Moderador
Calificacion :   285 

Re: SOCOVESA

trauco71 escribió:

Mi punto de vista:

Entiendo tu modelo, el %R te da una alerta temprana, eso lo hace porque no tiene un suavizador, lo que lo hace mas rápido, lo confirmas con el STS, aquí quiero aclarar que el STS y %R son casi iguales, son como mirarse en el espejo pero el STS al trabajar con un suavizador se modula un poco mas, el RSI no es extraño que esté así, ya que indica paridad de fuerzas entre baja y alza y el MACD es sólo la diferencia entre dos medias exponenciales. Por lo que si tienes el %R, el STS, RSI y finalmente el MACD ya estarías monitoreando un cambio de tendencia realmente a mi parecer.

Igual tiene lógica si se entiende bien lo que está detrás de todos los indicadores (las BB son unas desviaciones estándar sorry).

El problema que veo es que con este papel en particular es que en los últimos días puede darte un buen dolor de cabeza...Al estar tantos días casi sin variaciones de precio se genera lo siguiente:

El % R y el STS que marcan posiciones relativas del precio de cierre de hoy entre el mínimo y un máximo de los últimos días, se están ahogando entre dos valores muy cercanos, por lo que, cualquier cierre levemente diferente ahora te puede hacer variar violentamente estos indicadores y darte señales IN y OUT muy frecuentes incluso contradictorias, al RSI tomará rápidamente una dirección con estos cambios y finalmente el MACD al estar tan cercanas las medias exponenciales, producto de la poca variación de precios también, ante ese pequeño cambio también reaccionarán cruzándose hacia abajo y/o hacia arriba rápidamente..

El problema es que hoy todos los indicadores te pueden dar IN con una leve variación en precio, pero bastará eso para entrar?

Saludos

Hola Trauco71, vez tenía razón sobre tus conocimientos. Anoche, entre el sueño y factor X (mi favorito es Sergio y admiro a Madriela), te respondí lo que dio mi cabeza. Hoy te leo con calma y tu comentario me ayuda a entender mi propio sistema. Me preguntas si bastará con todo esto para entrar, bueno en un comentario anterior mencioné que lo más importante es la tendencia, seguido de Soportes y Resistencias, todo lo demás es un apoyo.(dentro de lo que yo conosco).

   Sobre los tipos de indicadores que menciona Un Ganador, lo encuentro muy util, ojalá alguién más aporte a este tema.

Saludos y un buén fin de semana al foro.

   Maragume.


Toda crisis es una oportunidad...

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#129 29-04-11 17:12

Paulop
Miembro
Calificacion :   

Re: SOCOVESA

Aunque parezca tirado de las mechas, tal como Trauco71 dijo y súper claro, los indicadores que estas usando son muy propensos a dar falsos IN en estas situaciones, para inversiones a CP de alto riesgo son súper útiles creo yo pero deben ser llevadas con precaución (yo todavía tengo problemas de timing así q no me siento autoridad para entrar demasiado en detalles técnicos).

En este caso al sistema le daría creo yo mas validez un aumento de volumen importante sobretodo al %R y a STS que hoy dio IN, cosa que todavía no pasa, por tanto se traduce en que el mercado sigue expectante y a la espera de otras señales de confianza.

Desconectado

#130 29-04-11 17:12

trauco71
Miembro
Calificacion :   46 

Re: SOCOVESA

Sip, sorry por la introducción, tal vez fue algo capciosa, pero es sólo una forma..:)

Esa es la idea del foro ayudarnos y apoyarnos.. efectivamente cuesta un poco mas con tanto comentario vacío pero igual hay que esforzarse, a mi, tipos como litio, erwing, Px, mavry y K9 me respondieron todo lo que pregunté en su momento y hasta hoy lo hacen...En este tema en particular de los indicadores y/o osciladores hemos discutido mucho y nos preocupa esa etapa del aprendizaje, típico uno se aferra a los indicadores y a las velas al principio, no se por qué, pero casi siempre es así, en el caso de los indicadores yo siempre he propuesto analizar sus fórmulas y en lo posible programarlos en excel, ahí se ve bien como funcionan y sus limitaciones, con esto es mas fácil su interpretación en cada situación.

Finalmente la idea es que si quieren seguir en esto evolucionen a un sistema o varios, pero no quedarse pegado en lo prefabricado, tienen que encontrar "su forma", lo otro es casino....

Saludos y buen fin de semana..


Todo hábito hace nuestra mano más ingeniosa y nuestro genio más torpe. Friedrich Nietzsche.

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#131 29-04-11 17:37

Nadim01
Miembro
Calificacion :   

Re: SOCOVESA

Estimados   :

Estoy hace bastante tiempo invirtiendo en acciones y no me ha ido mal, hasta este trimestre en el cual mi portfolio , en general no ha sido muy feliz. Cual fue el cambio ?? Me puse a traidear intraday y en muy CP, por una situacion de falta de pega.  En general la falla ha sido Timing y/o esa maldita costumbre de la compra impulsiva cuando el IPSA esta al alza y hay un papel que " esta barato" ( descriterio) y sin clemencia por la tendencia o los indicadores , peco. El timing de  entrada o salida para una accion que esta en tendencia tambien es complicado pues te puedes arruinar vendiendo temprano ( tu acierto es poco rentable) o esperando un repunte milagroso ( que nunca llega). El mercado ha estado complicado y hay que ser muy selectivo en los trades y  diciplina a concho ( lo mas dificil ), Creo que este " Indice"  les falta en su listado La diciplina que se aprende a porrazos  y compartiendo estas experiencias.Stop Loss a muerte y acciones en tendencia, lo demas es suicidio. Lo ultimo, creo que esto es sumamente adictivo, solitario y estresante ( No se si opinan lo mismo). Leo todos los comentarios de este foro, en particular los de los Masters. Me parecio un aporte sus ultimos posts.

Saludos!!

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#132 29-04-11 21:47

Maragume
Moderador
Calificacion :   285 

Re: SOCOVESA

Maragume escribió:

Se vería espectacular un cierre diario con un Long Lower Shadow (Martillo).....estamos en el lugar exacto....... tenemos zona de sobreventa.....en una de esas....soñar es gratis.

http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/ … 4-2011.png

http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/ … rtillo.png

   Saludos.

Bueno esto generó un debate muy positivo de como estaban utilizados los indicadores, por ello rescaté este aporte de Aprendiz de Mago, es del año 2009, cuando había mucha cooperación por estos lados, espero les sirva.

Hoy veremos algunas herramientas que en combinación con las ya vistas (Medias Móviles, Figuras, Tendencias etc.) nos pueden ayudar a elegir de mejor manera (mas objetiva si se quiere) los papeles en los que podemos poner nuestras lucas.

Evitare dar lata con explicar las formulas de cómo se calculan los indicadores que veremos, solo una explicación y lo más importante: la interpretación de las líneas.
Como es lógico si alguien quiere averiguar más acerca de los fundamentos matemáticos, puedo averiguar más en profundidad o bien googlear y extraer su propia info.

En Internet podrán encontrar cientos de indicadores con pomposos nombres pero nos abocaremos a los que a mi juicio son los mas usados (no se si los mas efectivos).

Por ultimo, si no sabían hay algunas páginas que tienen incorporadas estas herramientas para ser usadas en forma gratuita:

http://www.bovalpo.com/fncharts_pro/program/index.php
http://www.bolsadesantiago.com/
http://www.consorcio.cl/ccbolsa


Démosle entonces:


1) Bandas de Bollinger (Bollinger Bands)

Este indicador fue diseñado por John Bollinger en la gloriosa decada de los 80s.
Las Bandas de Bollinger constan de dos líneas: una superior y una inferior, y además por lo general se gráfica también un promedio móvil
simple (Aunque he visto que tambien se usan medias exponenciales). Las bandas reflejan la volatilidad del precio en los últimos n-periodos.
La banda superior corresponde a la suma del promedio móvil simple de los últimos n-periodos y la desviación estándar del precio en esos
mismos n periodos. La banda inferior corresponde a la resta del promedio móvil simple de los últimos n-periodos y la desviación estándar
del precio en esos mismos n periodos. Cuanto mayor sea la volatilidad que se presente en el mercado mayor será la desviación estándar y por
ende las bandas serán más amplias, y viceversa. Cuando la amplitud de la banda es menor a lo observado históricamente es señal de que se
aproxima un movimiento importante en los precios.
Cuando los precios sobrepasan las bandas indica que el mercado está sobrecomprado (por arriba) o sobrevendido (por abajo).
Como se dijo anteriormente, Las Bandas de Bollinger rodean los movimientos de la linea del papel formando dos bandas situadas exactamente
en dos Desviaciones Estándar del promedio móvil. La desviación estándar es una medida de volatilidad; por lo tanto las Bandas de Bollinger
se ajustan a las condiciones de mercado. Cuando los mercados llegan a ser mas volátiles, las bandas se ensanchan y se contraen durante
períodos menos volátiles.



Las principales características establecidas por John Bollinger para este indicador son las siguientes:
- Los precios generalmente oscilarán entre las tres líneas de las que está compuesto, de forma que las señales de compra se generarán
cuando los precios de cierre traspasen la banda inferior y las señales de venta cuando los precios de cierre traspasen la banda superior.
- Los cambios fuertes de precio tienden a producirse después de que las bandas se estrechen por la caída de la volatilidad.
- Cuando se producen máximos o mínimos en el exterior de las bandas seguidos de máximos o mínimos en su interior, se anuncia un posible cambio de tendencia.
- Un movimiento iniciado en una de las bandas tenderá a ir hasta la otra banda, de forma que se podrán establecer objetivos de precio.


2) Parabolic SAR

El Indicador Técnico Parabolic SAR fue desarrollado por J. Welles Wilder, (creador del Relative Strength Index, RSI) para analizar las
tendencias del mercado. El indicador es construido sobre el gráfico del precio. El indicador es parecido al Promedio Móvil, con la
única diferencia que el indicador Parabolic SAR se mueve con una aceleración mayor y puede cambiar su posición en terminos del precio.
Si el indicador está abajo significa tendencia alcista (Comprar), cuando está sobre significa tendencia a la baja (Vender).
Parabolic SAR, más comúnmente llamado PSAR, es un indicador técnico cuyo principal objetivo es indicar el posible cambio de tendencia.
SAR es el acrónimo de Stop and Reversal, debido que es muy usual usar los puntos determinados por este indicador como posibles puntos
de salida del mercado (STOP LOSS), es decir, su uso más común es para determinar puntos donde es posible que la tendencia actual finalice



Si el precio cruza las líneas del Parabolic SAR, el indicador cambia, y sus futuros valores se sitúan en el otro lado del precio.
Cuando el indicador cambia, el precio máximo o el mínimo del periodo previo servirían como punto de partida. Cuando el indicador cambia,
también da una señal del fin de la tendencia.
El Parabolic SAR es un indicador excepcional para dar señales de salida. Posiciones largas deberían cerrarse cuando el precio baja de
la línea SAR. Posiciones cortas deberían cerrarse cuando el precio sube sobre la línea de SAR.
Si una posición larga es abierta (Ejemplo: el precio está arriba de la línea de SAR), la línea del Parabolic SAR subirá, sin importar
la dirección que toma el precio. La longitud de la línea de la Parabolic SAR de la escala del movimiento del precio.


3) RSI (Relative Strength Index)

Indicador desarrollado por  J. Welles Wilder e introducido en su libro “New Concepts in Technical Trading Systems”.
El RSI compara la magnitud de las alzas recientes de un papel con la magnitud de las bajas recientes y transforma esta comparación en un numero que va en un rango de cero a cien. Este indicador tiene solo un parámetro: el numero de periodos de tiempo que se usaran en el calculo. En su libro Wilder recomienda 14 periodos.
Los niveles del 70% y del 30% son considerados como las señales de alerta, con los movimientos sobre 70 que son considerados como sobre
compra y los movimientos debajo de 30 que se consideran sobre vendidos. Las señales de operaciones se originan cuando la divergencia
ocurre entre el RSI y el precio actual seguidos por el tope doble o la formación de fondo doble. En la formación superior doble, el primer
tope se forma en o sobre el nivel del 70% y un segundo tope más bajo en o debajo del nivel del 70%. La señal de vender se acciona cuando
el RSI se sumerge a través del primer canal.
La formación inferior doble ocurre cuando un canal de levantamiento sobre el nivel del 30% sigue el primer canal, el cual está en o debajo
del nivel del 30%. La señal de comprar se acciona cuando el RSI se rompe a través de la primera tapa. El autor Cornelius Luca precisa que
algunos analistas prefieren utilizar solamente valores numéricos. Ellos consideran los valores sobre el 90% como la señal de venta y los
valores debajo del 10% reflejan una señal de compra.




4) MACD

Introducido  por Gerald Appel, la Convergencia y divergencia entre medias móviles (MACD) es un indicador tradicional, sencillo y confiable.
MACD utiliza los promedios móviles dentro de su formula, Es un indicador abierto  por lo que las zonas de  sobrecompra y sobreventa son
relativas a sus máximos y mínimos anteriores.
La fórmula más usada de  MACD "estándar" es la diferencia  DE 26 sesiones  EMA  y los promedios móviles  de 12 sesiones EMA
Usar promedios móviles más cortos producirá un indicador más rápido, más sensible, mientras que usa promedios móviles más largos producirá
un indicador más lento, pero  menos propenso a dar señales falsas.
Una de las ventajas primarias de MACD es que incorpora aspectos de ambos el ímpetu y de la tendencia en un indicador. Como un indicador de
seguir la tendencia, no estará incorrecto por mucho tiempo. El uso de promedios móviles asegura de que el indicador siga eventualmente los
movimientos de la seguridad subyacente. Usando promedios móviles exponenciales, en comparación con los promedios móviles simples (SMAs),
algo del retraso ha sido tomado hacia fuera.
El gráfico del Macd consta de dos líneas: el Macd propiamente dicho (Macd) que se obtiene restando a la media móvil exponencial de las
últimas veintiséis sesiones la de las últimas doce sesiones (línea roja) y de otra línea marrón (Sign) que representa la media móvil de
las últimas nueve sesiones del Macd.



Hay varias formas de interpretar este indicador:
Las principales señales de compra y de venta se producen cuando la curva del Macd corta a su media móvil. Las señales de compra se generan
cuando la línea del Macd (Macd) corta de forma ascendente a la línea de su media móvil (Sign). Mientras la línea del Macd esté por encima
de su media móvil la posición seguirá siendo compradora.
Por el contrario se produce una señal de venta cuando la línea del Macd corta en sentido descendente a su media móvil (línea discontinua
Sign). Mientras la línea del Macd esté por debajo de su media móvil la posición seguirá siendo vendedora.
El Macd es un indicador de tendencias que identifica el inicio o el agotamiento de una tendencia, por lo que en los movimientos laterales
es mejor ignorar las señales de compra o venta y esperar que se confirmen.
Confirmación de las señales
Para confirmar las señales de compra o venta del Macd (corte de la línea negra Sign, por la línea del Macd) se usan los mismos criterios
que hemos usado en el RSI y que pueden generalizarse a la mayoría de indicadores y osciladores técnicos: Sobrecompra y sobreventa; análisis
gráfico y divergencias.
Hemos dicho que el Macd se mueve alrededor de una línea central o línea cero, sin límites superior o inferior. En esta línea cero se
entiende que las fuerzas de la demanda son idénticas a las de la oferta, con lo que el Macd está en zona neutra. Por encima de esta línea
cero, el Macd empieza a estar sobrecomprado y por debajo de este nivel empieza a estar sobrevendido.
Pero el concepto de sobrecompra o sobreventa no debe tenerse en cuenta hasta que el Macd se aleja suficientemente de la línea cero, y
habitualmente estos límites se fijan por los mínimos o los máximos que ha alcanzado el Macd a lo largo del chart.
Análisis gráfico
Ya hemos visto que la magnitud absoluta del Macd nos indica, en función de su situación histórica, el nivel de sobrecompra o sobreventa y
consecuentemente su potencial vendedor o comprador. Pero todavía es mucho más significativo el análisis gráfico de las señales de compra o
venta, es decir cuando se forma un "peak" en la línea del Macd, que corta a la línea Sign. En estos casos para valorar su proyección futura
se aplica con éxito las técnicas del análisis gráfico. Es decir se dibujan soportes, canales, etc., y se analizan como si se tratara de un
chart.



Divergencias
El concepto de divergencia del Macd, es semejante al del RSI, es decir existe divergencia alcista (señal de compra) cuando los mínimos de
las cotizaciones son cada vez más bajos y en cambio los mínimos equivalentes del Macd son cada vez más altos. Por el contrario existe
divergencia bajista (señal de venta) cuando a los máximos cada vez más altos de la cotización, le corresponden máximos cada vez más bajos
del Macd.
En el Macd, al contrario de lo que sucede en el RSI, las divergencias son difíciles de formar y tienen escasa fiabilidad, siendo una
confirmación de señal de compra o venta de menor importancia que el nivel de sobrecompra o sobreventa o el análisis gráfico.





5) MOMENTUM

Este indicador se obtiene dividiendo el precio de hoy entre el precio de hace "n" días y multiplicando después el resultado por 100.
Con este indicador se pueden estudiar las tasas de ascenso y de descenso del valor, es decir, la fuerza con la que sube o baja el valor
respecto a un periodo dado. Debido a su modo de construcción el Momentum va siempre por delante del movimiento del precio, por lo que se
le considera un indicador líder.
Con el Momentum se estudia la velocidad del movimiento de las cotizaciones con respecto a n sesiones anteriores y en muchos casos cuando
la cotización todavía sigue su tendencia al alza o a la baja el Momentum (que visualiza la "velocidad" de este movimiento), se anticipa y
gira marcando un próximo cambio de tendencia.
El paso del gráfico del Momentum por la línea central nos indica la señal de entrada en el valor, mientras que las señales
de venta se producirán cuando el indicador cruce hacia abajo la línea central.
Otro método de interpretación que suele mostrarse efectivo es el estudio de divergencias entre el indicador y el precio, de forma que
si el precio hace un nuevo máximo mientras que el Momentum no es capaz de superar el máximo anterior (divergencia bajista) se indica una
situación de debilidad en la tendencia y se adelanta un posible cambio en su dirección, mientras que en las divergencias alcistas
ocurriría lo contrario.
Si calculamos el Momentum y lo trasladamos a un gráfico, obtendremos la representación gráfica de este indicador, como una línea que
oscila alrededor de una línea neutra (cero).



El método de utilización más clásico consiste en dar una orden de compra en cuanto la gráfica del Momentum corte a la línea horizontal
de cero de abajo hacia arriba, por el contrario la señal de venta vendrá dada por el corte de la línea de arriba a abajo.
Confirmación de las señales
Como confirmación de las señales de compra o venta suele dar muy buen resultado el análisis gráfico o chartista de las figuras y líneas
de tendencia que se originan en el gráfico del Momentum
Elección del periodo
La correcta elección del periodo n del Momentum es determinante para conseguir resultados óptimos. Con este fin los mejores programas de
análisis técnico por computador, poseen sistemas de optimización del periodo, que nos permiten elegir el más adecuado a cada título y a
cada fase de la bolsa.
Normalmente se realizan estudios del Momentum a 5 ó 10 sesiones. En el caso del Momentum a 5 días en títulos con oscilaciones suaves,
obtenemos una curva que se aproxima bastante a la de la cotización pero teniendo una ventaja sobre ella: su anticipación. Para otros
títulos es mejor realizar un estudio del Momentum a 10 días, pues en este caso obtenemos una fluctuación de la gráfica más lenta y con
señales más eficaces.




6) ESTOCASTICO (Stochastic oscillator)

El Oscilador Estocastico es un indicador de momento (Momentum) introducido por George Lane in the 1950s, que compara el precio de
cierre de un activo y el rango rango maximo/minimo de un número "n" de períodos.
El Estocástico es un oscilador que se mueve entre 0 y 100 y que mediante el cruce de la linea del oscilador (K) y de su media
móvil (%D) proporciona señales de compra o de venta
Representación gráfica
El gráfico del Estocástico consta de dos líneas: el Estocástico propiamente dicho (K) y una línea que representa la media móvil
de las últimas tres sesiones del Estocástico (%D).
De una forma intuitiva podemos decir que el Estocástico representa la situación de la última cotización respecto a las cotizaciones
máxima y mínima del periodo de tiempo considerado (generalmente 5 ó 20 sesiones).
Señales de compra y de venta
Las principales señales de compra y de venta se producen cuando la línea del Estocástico corta a su media móvil. Las señales de
compra se generan cuando la línea del Estocástico (K) corta de forma ascendente a su media móvil (%D). Mientras la línea del
Estocástico siga por encima de su media móvil, la posición seguirá siendo compradora.
Por el contrario, se produce una señal de venta cuando la línea del Estocástico se corta en sentido descendente a su media móvil.
Mientras la línea del Estocástico siga por debajo de su media móvil la posición seguirá siendo vendedora.
El nivel extremo, cuando la línea de D esta sobre 80 o debajo de 20, el precio se considera como condiciones de sobrecompra/sobreventa.
La divergencia entre la línea de D y los precios actuales proveen señales de alerta adicionales. Una divergencia bajista ocurre cuando
la línea de D está sobre 80 y forma dos picos en declieve mientras que los precios continuan moviéndose hacia arriba. Una divergencia
altista se presenta cuando la línea de D está por debajo de 20 y forma dos fondos en levantamiento mientras que los precios continúan
moviéndose más hacia abajo.
Las señales de operación ocurren cuando la línea K cruza la línea D en las regiones de sobrecompra o sobreventa. Justo como los cruces
de promedios móviles, cuando la línea de K más rápida interseca la línea más lenta de D debajo del nivel del 20% y se mueve hacia arriba,
será considerado como señal de compra y viceversa.









-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Hay muchísima información en la red acerca de estos y otros indicadores/osciladores.
No me quise alargar demasiado acá en el foro, pero si buscan mas info encontraran de sobra.
Les recomiendo que prueben estas herramientas con sus acciones favoritas, traten de buscar sus propios “setup” para cada uno hasta encontrar los parámetros que mas les dan resultado y por ultimo, siempre traten de usar mas de dos indicadores para tomar una decisión ya sea de entrada o salida de un papel.

Si hay algún otro indicador que los mas experimentados sugieran o alguno que alguien desee conocer. Mándenme un mail o pongan un post y en la siguiente edición lo incluiré.

Ojala les sea de utilidad.


Toda crisis es una oportunidad...

Desconectado

#133 29-04-11 22:22

Erwing
Miembro
Calificacion :   227 

Re: SOCOVESA

370_soco-ipsa2.png

No te olvides nunca de comparar contra el IPSA para ver si tu papel es líder, seguidor o lastre de este.

Si te fijas Soco fue líder de octubre a diciembre, seguidor de finales de enero al 12 de abril +- y luego del 12 de abril mientras el IPSA subía Soco no hizo nada por ende es lastre en este momento, simple poder ver ello, se ha dicho innumerables veces las velas y los osciladores no pesan tanto como otros aspectos en el AT.


Saludos


Erwing


"La mente es una máquina que repite todo lo que tú quieres creer. Si no puedes vencer al duende en tu mente, no podrás ganarle al mercado" J.Zweig

"He peleado la buena batalla, he acabado la carrera, he guardado la fe" - 2 Timoteo 4:7

Desconectado

#134 29-04-11 22:32

Maragume
Moderador
Calificacion :   285 

Re: SOCOVESA

Erwing escribió:

http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/ … -ipsa2.png

No te olvides nunca de comparar contra el IPSA para ver si tu papel es líder, seguidor o lastre de este.

Si te fijas Soco fue líder de octubre a diciembre, seguidor de finales de enero al 12 de abril +- y luego del 12 de abril mientras el IPSA subía Soco no hizo nada por ende es lastre en este momento, simple poder ver ello, se ha dicho innumerables veces las velas y los osciladores no pesan tanto como otros aspectos en el AT.


Saludos


Erwing

Había leido sobre los papeles lideres y seguidores dentro de una tendencia, pero mi comprensión V/S experiencia es pobre, sin embargo este simple gráfico me lo aclaró en forma significativa, ahora se queda en mi disco duro.

   Gracias Erwing. wink


Toda crisis es una oportunidad...

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#135 30-04-11 17:15

Nadim01
Miembro
Calificacion :   

Re: SOCOVESA

Erwing escribió:

http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/ … -ipsa2.png

No te olvides nunca de comparar contra el IPSA para ver si tu papel es líder, seguidor o lastre de este.

Si te fijas Soco fue líder de octubre a diciembre, seguidor de finales de enero al 12 de abril +- y luego del 12 de abril mientras el IPSA subía Soco no hizo nada por ende es lastre en este momento, simple poder ver ello, se ha dicho innumerables veces las velas y los osciladores no pesan tanto como otros aspectos en el AT.


Saludos


Erwing

Erwing  :  Con que formula o oscilador se podria automatizar  ( mayor que o menor que ) la condicion de lider, lastre o seguidor ? de manera de dar señal de in o out en algun cruce ??

Gracias.

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#136 30-04-11 18:56

PAT
Miembro
Calificacion :   

Re: SOCOVESA

bueno intentando aportar con un grafico al analisis indicado por Erwing de socovesa respecto al movimiento del ipsa, recuerdo que K9 nos regalo un indicador llamado momentum IPSA, en palabras propias del creador K9:" Este indicador setea los soportes y resistencias del ipsa y sobre eso pone la siguiente numeracion:
+1 es rally
0 es deambular
-1 es caida fuerte

En el grafico simulando la formula de creación momentum IPSA , estaria señalando inicio de un Rally (1.0) en azul
bueno  el mismo indicador se puede crear para cada sector; en este caso el sector const. & Inmob. (0.0) se puede constrastar con el ipsa, no se si se entiende la idea.


3215_socovesa_300411.jpg

Desconectado

#137 30-04-11 19:13

PAT
Miembro
Calificacion :   

Re: SOCOVESA

continuo con el analisis socovesa V/S IPSA (mercado), bueno el verde llamado Reversal tambien creado por K9 serviria segun su creador:" .... una formula que puede servir para evaluar puntos de reversal. Si se usa en el plano diario, es para detectar rebotes en el mercado. En el plano semanal es para ver cambios en la tendencia....

...para ver esos puntos de infleccion. No tiene mucha complejidad pero al parecer el patron es valido.
Jugue con un sistema que hace lo siguiente:

Si esta condicion se esta cumpliendo para IPSA, entonces busca X condiciones de entrada en los papeles. La salida es muy simple dado que el protocolo agarra cuchilllos cayendo: C<O  (que cierre bajista)..El rendimiento fue bueno pero definitivamente a tener cuidado en las crisis. Aun esta en bruto y creo que no avanzare mas ya que no tengo gran interes en transar contra tendencia o buscar pisos de mercado..."

La mala noticia se gun el indicador  MOMENTUM de K9 el sector construccion estaria siendo un lastre al mercado...
La buena noticia segun el indicador reversal de k9 socovesa estaria en un punto de inflexion, rebotando en su soporte de 340...

Espero haber aportado con un grano de arena a esta fraternidad.

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#138 03-05-11 10:02

Maragume
Moderador
Calificacion :   285 

Re: SOCOVESA

Nuevamente estamos en el soporte, hay que tener cuidado con el cierre de hoy, si se rompe habrá que decidir que camino tomar.

2699_soco_res340.png

   Saludos.


Toda crisis es una oportunidad...

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#139 03-05-11 21:13

PAT
Miembro
Calificacion :   

Re: SOCOVESA

Nos encontramos en un punto de inflexion muy delicado:

3215_socovesa_040511.jpg


1-2 : rompe el soporte 340 y va en busca de 325-310
1-3 : rebota en los 340 y va en busca de los 360-380.

vamos a ver mañana que sucede.

Desconectado

#140 05-05-11 11:34

Jaimeri1
Miembro
Calificacion :   

Re: SOCOVESA

PAT escribió:

Nos encontramos en un punto de inflexion muy delicado:

http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/ … 040511.jpg


1-2 : rompe el soporte 340 y va en busca de 325-310
1-3 : rebota en los 340 y va en busca de los 360-380.

vamos a ver mañana que sucede.

Y ahora qué? gurú ya estamos en 329... es para quedarse in con estos volumenes?

Desconectado

#141 06-05-11 14:31

nabechi
Miembro
Calificacion :   

Re: SOCOVESA

no pasa nada con esta accion  =/

Desconectado

#142 06-05-11 14:46

Met
Miembro
Calificacion :   14 

Re: SOCOVESA

lamentablemnete no... yo las boté hace un par de días.. sad

Desconectado

#143 16-05-11 15:12

woodito2003
Miembro
Calificacion :   

Re: SOCOVESA

Un viejo truco por acá.... colocar una orden muy pequeña (4 acciones) para tapar una punta de compra o de venta, esta vez es la punta de compra para enmascarar el poco interés que el mercado muestra hoy por el papel.


Lo importante es no dejar de hacerse preguntas

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#144 26-05-11 16:52

maxface
Miembro
Calificacion :   

Re: SOCOVESA

De mal a peor Socovesa, sera bueno mantenerlas, repuntara??

Desconectado

#145 26-05-11 17:02

Nosferatu
Miembro
Calificacion :   42 

Re: SOCOVESA

maxface escribió:

De mal a peor Socovesa, sera bueno mantenerlas, repuntara??

Yo le daria hasta el soporte de $ 310, si rompe chaolin..

Desconectado

#146 26-05-11 17:38

benjamax
Moderador
Calificacion :   114 

Re: SOCOVESA

Fueron bastante malos los resultados de soco, por ahi va el bajon de medio dia hasta el final de la rueda.

Desconectado

#147 26-05-11 17:49

PAT
Miembro
Calificacion :   

Re: SOCOVESA

Alguien puede mostrar dichos resultados, se agradece la disposición.

Desconectado

#148 26-05-11 19:48

Maragume
Moderador
Calificacion :   285 

Re: SOCOVESA

Sobre los resultados trimestrales de Socovesa, no los encuentro en los informes financieros de la empresa, ni en los los IFRS de la BCS, ni en la FECU de mi corredora, en todo caso, sí creo que deben ser malos y eso ayudaría a explicar el pésimo desempeño de la acción en este mes, muchos se salieron hace rato y hoy ante el "rumor" se fueron unos 5 inversionistas más, ahora esperemos la noticia y ojalá que creemos una nueva frase "arranca con el rumor y compra con la noticia", y ojo que le pongo derecho de autor.......$310.....un buen piso o cementerio....


Saludos.


Toda crisis es una oportunidad...

Desconectado

#149 26-05-11 20:09

Klaus
Miembro
Calificacion :   13 

Re: SOCOVESA

benjamax escribió:

Fueron bastante malos los resultados de soco, por ahi va el bajon de medio dia hasta el final de la rueda.

Para afirmar eso me imagino que también publicarás el respaldo de tu información, de lo contrario sería como disparar de chincol a jote sin tener ninguna base, o sea mera especulación.

                                   Saludos


Una mirada al gráfico vale más que mil predicciones.   (Stan Weinstein)

Desconectado

#150 26-05-11 20:41

benjamax
Moderador
Calificacion :   114 

Re: SOCOVESA

Klaus dificilmente disparo de chincol a jote y tampoco especulo con la informacion. Es cosa de revisar la pagina de la svs. Siempre los EERR estan ahi.



1706_resultados.jpg

Saludos

Desconectado

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