CENCOSUD

Princesa · 19-10-12 12:15

Charly, hay un edificio muyyyy grande, hecho contra viento y marea, que denota el espíritu faraónico de don Paulmann.Grandes obras para trascender, eso es lo que mueve al hombre.
Princesa.

benjamax · 19-10-12 12:25

Charly Brown escribió:

Princesa escribió:
En Francia sube fuerte Carrefour, como si la hubieran vendido cara.¿¿¿¿???
Princesa.
1.- Uno de los dos hizo un buen negocio: Carrefour o Cencosud. Hasta el momento parece que los franceses la hicieron de oro. (Esto es sólo cambio de dueños, no hay creación de riqueza de por medio).
2.- Tremenda falla de comunicación: Primero hablaron del crédito del JP Morgan. Ahora se habla de que para pagar ese crédito se haría con un mix de aumento de capital + emisión de bonos. Mal.
3.- Creo que este año ya es récord en aumentos de capital en la Bolsa Chilena (no me refiero sólo a Cenco). No será mucho? El señor Paulmann antes era famoso por defender el valor de las acciones de Cenco. Parece que ya no le importa tanto.

El credito va, pero ese credito hay que pagarlo, como?? con aumento de K y emision de bonos.

EDO · 19-10-12 12:59

No se si es idea mia o el HORST compro caro Carrefour....sldos.

Búfalo · 19-10-12 13:02

EDO escribió:

No se si es idea mia o el HORST compro caro Carrefour....sldos.

Así dicen algunos analistas

http://www.latercera.com/noticia/negoci … ayor.shtml

Charly Brown · 19-10-12 13:08

benjamax escribió:

Charly Brown escribió:
Princesa escribió:
En Francia sube fuerte Carrefour, como si la hubieran vendido cara.¿¿¿¿???
Princesa.
1.- Uno de los dos hizo un buen negocio: Carrefour o Cencosud. Hasta el momento parece que los franceses la hicieron de oro. (Esto es sólo cambio de dueños, no hay creación de riqueza de por medio).
2.- Tremenda falla de comunicación: Primero hablaron del crédito del JP Morgan. Ahora se habla de que para pagar ese crédito se haría con un mix de aumento de capital + emisión de bonos. Mal.
3.- Creo que este año ya es récord en aumentos de capital en la Bolsa Chilena (no me refiero sólo a Cenco). No será mucho? El señor Paulmann antes era famoso por defender el valor de las acciones de Cenco. Parece que ya no le importa tanto.
El credito va, pero ese credito hay que pagarlo, como?? con aumento de K y emision de bonos.

Así es: Crédito puente a 12 meses más o menos.

Charly Brown · 19-10-12 13:11

EDO escribió:

No se si es idea mia o el HORST compro caro Carrefour....sldos.

Horst se engolosinó y pagó lo que fuera necesario para sacar del camino a Wal Mart, que también estaba interesado.

Maragume · 19-10-12 13:16

EDO escribió:

No se si es idea mia o el HORST compro caro Carrefour....sldos.

El mercado estaría diciendo lo mismo. A esta hora Carrefour está a +6% la acción y Cencosud a -6% la acción......

EDO · 19-10-12 13:35

Búfalo escribió:

EDO escribió:
No se si es idea mia o el HORST compro caro Carrefour....sldos.
Así dicen algunos analistas
http://www.latercera.com/noticia/negoci … ayor.shtml

Lei la noticia y el Horst compro caro pues Carrefour en el estado que se encuentra vale 1000M de euros y el horst pago 2000M de euros......habria que estar en la cabeza de Horst para saber cual es el negocio detras de todo esto.....igual se debe complementar con informacion financiera de CENCOSUD para ver si todo esto es viable en el largo plazo.......

Hace unos dias salio en las noticas que Sahie estaba haciendo malabares para poder financiar todas las deudas que tiene ya que varios de sus negocios estan en perdida....con CENCOSUD podria pasar lo mismo si la crisis economica se profundiza en sudamerica...

Elminero · 19-10-12 13:43

Claro, así es fácil, ir comprando por el mundo con plata ajena.
chantita este Horst Paulmann.
Ya lo dijo Franco Parisi, construyó el Costanera Center con plata de todos los chilenos.

Sergio DM · 19-10-12 13:50

A Horst lo que más le enteresa es el imperio, seguramente compro caro. Para tarnquilidad de los que estamos IN el señor tiene un olfato para los negocios tan desarrollado como su ego...

Princesa · 19-10-12 13:58

Elminero escribió:

Claro, así es fácil, ir comprando por el mundo con plata ajena.
chantita este Horst Paulmann.
Ya lo dijo Franco Parisi, construyó el Costanera Center con plata de todos los chilenos.

Pero si ese es el mecanismo a través del cual crecen las grandes empresas, contablemente todo lo que tiene la empresa se lo debe a alguien.Entonces analizar el negocio carrefour bajo ese enfoque no conduce a nada, acaso los bancos no trabajan con platas ajenas, y las AFP, etc. el sistema es así. Hay que diferenciar este tema del tema de hoy, que es la compra de Carrefour, acá hay que centrarse en torno a la creación de valor, esta adquisición añade valor a la empresa? Hasta ahora, la sola noticia ha destruido valor.A mediano y largo plazo, ya se verá. Técnicamente, antes de esta noticia ya no era interesante este papel.
Princesa.

benjamax · 19-10-12 14:02

Elminero escribió:

Claro, así es fácil, ir comprando por el mundo con plata ajena.
chantita este Horst Paulmann.
Ya lo dijo Franco Parisi, construyó el Costanera Center con plata de todos los chilenos.

Tratar de chanta a hort uff, que queda pa uno.

Princesa · 19-10-12 14:07

benjamax escribió:

Elminero escribió:
Claro, así es fácil, ir comprando por el mundo con plata ajena.
chantita este Horst Paulmann.
Ya lo dijo Franco Parisi, construyó el Costanera Center con plata de todos los chilenos.
Tratar de chanta a hort uff, que queda pa uno.

Quiero ser chanta¡¡¡¡
Princesa aspirante a chanta

PinkFloyd69 · 19-10-12 14:12

Partió con una shoperia en el sur y ahora tiene un imperio de miles de millones de dólares...un mostró...

EDO · 19-10-12 14:19

Princesa escribió:

Elminero escribió:
Claro, así es fácil, ir comprando por el mundo con plata ajena.
chantita este Horst Paulmann.
Ya lo dijo Franco Parisi, construyó el Costanera Center con plata de todos los chilenos.
Pero si ese es el mecanismo a través del cual crecen las grandes empresas, contablemente todo lo que tiene la empresa se lo debe a alguien.Entonces analizar el negocio carrefour bajo ese enfoque no conduce a nada, acaso los bancos no trabajan con platas ajenas, y las AFP, etc. el sistema es así. Hay que diferenciar este tema del tema de hoy, que es la compra de Carrefour, acá hay que centrarse en torno a la creación de valor, esta adquisición añade valor a la empresa? Hasta ahora, la sola noticia ha destruido valor.A mediano y largo plazo, ya se verá. Técnicamente, antes de esta noticia ya no era interesante este papel.
Princesa.

Te equivocas.....APPLE ha basado su crecimiento en la innovacion y el desarrollo de nuevos productos que la han dejado como la empresa tecnologica con mayor caja en el mundo...tienen tantas lucas que podrian comprarse al contado a varias teconologicas si lo quiseran...pero bueno el modelo de HORST es comprar con deuda activos sabiendo que generan lucas y que tal vez bajo su gestion a lo mejor mejoran la rentabilidad y le agregan valor.....HORST no es un chanta sabe muy bien del negocio del RETAIL y sabe muy bien del negocio inmobiliario y como agregarle valor.......lo unico que pienso que la compra de CARREFOUR esta cara...podria haber esperado a que los franceses estuviaran mas desesperados por vender y comprar mas barato.

Trinquete · 19-10-12 14:24

Este viejo es un visionario, abrió el Jumbo Alto Las Condes y en un titular de la época decían "gringo loco abre supermercado en el Campo" (ya todos sabemos como está ese local) , y el terreno del Costanera lo tenía hace millones de años.

PinkFloyd69 escribió:

Partió con una shoperia en el sur y ahora tiene un imperio de miles de millones de dólares...un mostró...

Maragume · 19-10-12 14:27

Hoy el mercado acusó el golpe en forma violenta, sin embargo debido a la magnitud de la transacción y el sobreprecio de un 30% en el negocio (según lo informado), veo que recién la próxima semana se tendrá mas claridad del impacto total en la acción...... Por ahora no se puede saber hasta donde caerá. Precaución.

Saludos.

Elminero · 19-10-12 14:31

PinkFloyd69 escribió:

Partió con una shoperia en el sur y ahora tiene un imperio de miles de millones de dólares...un mostró...

Ser chanta y millonario es totalmente compatible.
Una cosa no quita la otra.
Pero eso depende de los valores, de cada cual.
Para muchos y varios de acá por lo visto, no importa el como tener, lo importante es tener.
Estoy de acuerdo que Paulmann es un "mostro".

Princesa · 19-10-12 14:39

Estimado Elminero, quizás estamos usando distintas acepciones del concepto "chanta". Yo lo tomo como mentiroso, el que aparenta ser algo y no lo es, o dice tener algo y no lo tiene. Creo que Paulmann no cae en esas categorías, lo que no quiere decir que no existan detalles cuestionables en su accionar.
Princesa.

administrador · 19-10-12 15:00

Las empresas están en bolsa SOLO para buscar financiamiento externo...nadie compartiría la propiedad de un negocio si pudiera financiar todo solo. Un argumento que no considere eso está errando el punto. Ahora, que el mercado piense que es un mal negocio y/o que le viene pésimo esa búsqueda de financiamiento es otra cosa.

benjamax · 19-10-12 15:03

Elminero escribió:

PinkFloyd69 escribió:
Partió con una shoperia en el sur y ahora tiene un imperio de miles de millones de dólares...un mostró...
Ser chanta y millonario es totalmente compatible.
Una cosa no quita la otra.
Pero eso depende de los valores, de cada cual.
Para muchos y varios de acá por lo visto, no importa el como tener, lo importante es tener.
Estoy de acuerdo que Paulmann es un "mostro".

Seria interesante que argumentaras porque es un chanta entonces. Yo creo que stas errado. y bastante.

Elminero · 19-10-12 15:13

Es como Steve Jobs, lee su biografía autorizada por Él mismo.
Donde se describe como abusaba de "su" gente haciendola trabajar 23 horas diarias.
Otro Chanta que llegó a ser millonario.

novato17 · 19-10-12 15:15

Elminero escribió:

Claro, así es fácil, ir comprando por el mundo con plata ajena.
chantita este Horst Paulmann.
Ya lo dijo Franco Parisi, construyó el Costanera Center con plata de todos los chilenos.

Muy discutible eso de afirmar que sale de compras con plata ajena, ya que como controlador tambien a concurrido a los aumentos de capital, desembolsando de su bolsillo montos que no son poca plata ....
Si en vez de US$ 2.500 MM hubiesen sido US$ 1.500 MM, u otro monto que a todas luces se habria reconocido como un valor excepcional de compra, creo que muchos de los comentarios emitidos en contra de Horst Paulmann los habrian omitido, o se estarian hablando maravillas de él.

saludos

miyaki · 19-10-12 15:19

administrador escribió:

Las empresas están en bolsa SOLO para buscar financiamiento externo...nadie compartiría la propiedad de un negocio si pudiera financiar todo solo. Un argumento que no considere eso está errando el punto. Ahora, que el mercado piense que es un mal negocio y/o que le viene pésimo esa búsqueda de financiamiento es otra cosa.

MUY CIERTO!!
Para el Sr Mercado(bursátil) que una empresa(carrefur) o un activo (acciones)sea caro o barato siempre es un valor relativo porque nace de la subjetividad del inversionista. Sólo es caro o barato si es mirado en un horizonte mínimo de tiempo, dónde será caro si el costo en ese tiempo superó los beneficios y será barato si los costos fueron inferiores al beneficio obtenido...

benjamax · 19-10-12 15:20

ahhh bueno.... si vamos a estar con eso. Yo creo qie ni jobs ni paulmann estan descanso cuando lo demas laboran, quezas trabajan mas que ellos, probablamete jobs trabajaba tanto como los demas, como el caso de mark zuckerberg de facebook que dormia con el note al lado. No por eso seria un chanta, pero bueno.

rorogol · 19-10-12 15:20

Me llego algo interesante que lo voy a compartir:

En general la lectura es negativa por varios factores:

- Transacción a EV/Ventas de 1,2x se ve cara en el promedio global, y si se asumen supuestos sobre margen EBITDA de Carrefour (inferiores a Exito) la transacción se ve aún más cara.

- Varios analistas proyectan que eventualmente Cencosud podría exceder en un escenario no tan favorable el covenant de 4,25x Deuda/Ebitda que tienen en los bonos, generando riesgo de renegociación de covenants y/o aumento de capital.

- Por otro lado mencionan que la compañía ya está bastante ocupada a nivel de management con la consolidación en Brasil, con la integración de Johnsons y con Costanera, por lo cual podría perderse el foco en la ejecución.

En resumen, la primera impresión es que la transacción no fue barata, sobreapalanca a la compañía, genera riesgo de un nuevo aumento de capital, riesgo de incumplimiento de covenants y adicionalmente en un contexto que es bastante incierto en Argentina.

Dado lo anterior creemos que se justifica la reacción negativa de Cencosud, que coincide con un fuerte salto en la cotización de Carrefour en Francia.

novato17 · 19-10-12 15:24

http://www.emol.com/noticias/economia/2 … cosud.html

A/K por 1.500 millones de US$ y bonos por los otros 1.000 millones

Princesa · 19-10-12 15:35

Banco Penta dice que el precio de adquisición de Carrefour está levemente por sobre el precio de mercado y reitera que la empresa está subvalorada. Solo lo transmito. Las opiniones vertidas en este informe no representan necesariamente mi pensamiento.

Princesa.

Charly Brown · 19-10-12 15:37

rorogol escribió:

Me llego algo interesante que lo voy a compartir:
En general la lectura es negativa por varios factores:
- Transacción a EV/Ventas de 1,2x se ve cara en el promedio global, y si se asumen supuestos sobre margen EBITDA de Carrefour (inferiores a Exito) la transacción se ve aún más cara.
- Varios analistas proyectan que eventualmente Cencosud podría exceder en un escenario no tan favorable el covenant de 4,25x Deuda/Ebitda que tienen en los bonos, generando riesgo de renegociación de covenants y/o aumento de capital.
- Por otro lado mencionan que la compañía ya está bastante ocupada a nivel de management con la consolidación en Brasil, con la integración de Johnsons y con Costanera, por lo cual podría perderse el foco en la ejecución.
En resumen, la primera impresión es que la transacción no fue barata, sobreapalanca a la compañía, genera riesgo de un nuevo aumento de capital, riesgo de incumplimiento de covenants y adicionalmente en un contexto que es bastante incierto en Argentina.
Dado lo anterior creemos que se justifica la reacción negativa de Cencosud, que coincide con un fuerte salto en la cotización de Carrefour en Francia.

Por el lado del management no veo problemas: Se está comprando un negocio en marcha y además Cenco ya tiene presencia en Colombia. En el peor de los casos podrían mantener la estructura gerencial actual.

Charly Brown · 19-10-12 15:39

Princesa escribió:

Banco Penta dice que el precio de adquisición de Carrefour está levemente por sobre el precio de mercado y reitera que la empresa está subvalorada. Solo lo transmito. Las opiniones vertidas en este informe no representan necesariamente mi pensamiento.

Princesa.

Pero según este informe, ¿está sobre el precio de mercado o está subvalorada? no pueden suceder las dos cosas.

Foro Chilebolsa

#2581 19-10-12 12:15

Re: CENCOSUD

#2582 19-10-12 12:25

Re: CENCOSUD

#2583 19-10-12 12:59

Re: CENCOSUD

#2584 19-10-12 13:02

Re: CENCOSUD

#2585 19-10-12 13:08

Re: CENCOSUD

#2586 19-10-12 13:11

Re: CENCOSUD

#2587 19-10-12 13:16

Re: CENCOSUD

#2588 19-10-12 13:35

Re: CENCOSUD

#2589 19-10-12 13:43

Re: CENCOSUD

#2590 19-10-12 13:50

Re: CENCOSUD

#2591 19-10-12 13:58

Re: CENCOSUD

#2592 19-10-12 14:02

Re: CENCOSUD

#2593 19-10-12 14:07

Re: CENCOSUD

#2594 19-10-12 14:12

Re: CENCOSUD

#2595 19-10-12 14:19

Re: CENCOSUD

#2596 19-10-12 14:24

Re: CENCOSUD

#2597 19-10-12 14:27

Re: CENCOSUD

#2598 19-10-12 14:31

Re: CENCOSUD

#2599 19-10-12 14:39

Re: CENCOSUD

#2600 19-10-12 15:00

Re: CENCOSUD

#2601 19-10-12 15:03

Re: CENCOSUD

#2602 19-10-12 15:13

Re: CENCOSUD

#2603 19-10-12 15:15

Re: CENCOSUD

#2604 19-10-12 15:19

Re: CENCOSUD

#2605 19-10-12 15:20

Re: CENCOSUD

#2606 19-10-12 15:20

Re: CENCOSUD

#2607 19-10-12 15:24

Re: CENCOSUD

#2608 19-10-12 15:35

Re: CENCOSUD

#2609 19-10-12 15:37

Re: CENCOSUD

#2610 19-10-12 15:39

Re: CENCOSUD

Pie de página