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Increíble?? man...todavía se postea en Curauma!!!
Saludos
FiTo
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Weno...si...en realidad...igual me sorprende...Curauma hace mucho tiempo que debería ser un tema olvidado de la vigésima página del foro para atrás...
Cada segundo comprado es un riesgo...debe valer la pena
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Estimados les dejo un resumen de los resultados de la Polar:
CHILE
Q1 2012 Q1 2013 Q2 2012 Q2 2013 Q3 2012 Q3 2013 Acc Q2 2012 Acc Q3 2013 Q4 2012 Q4 2013* Full2013*
Ventas 74.686 82.991 85.098 97.676 80.213 92.747 239.997 273.414 96.900 126.282 399.696
EBITDA -29.786 -2.786 -2.248 7.151 -5.398 1.832 -37.432 6.197 -876 4.956 11.153
% Ventas -40% -3% -3% 7% -7% 2% -16% 2% -1% 4% 3%
El resultado del Q2 2013 fue muy bueno y parece ser que el Q3 siempre es malo. Mi intuición, cosa que no he podido probar, es que los meses de Julio, Agosto y Septiembre son malos para un retail como la Polar.
La administración tampoco celebró el 7% de EBITDA. No han dicho nada ni en las buenas ni en las malas. La deuda esta en los libros a mas menos 190.000 M y una tasa de 14,5%. Para ello se requiere un EBITDA de un poquito mas del 7% anual para quedar en 0 el flujo de caja para el accionista.
Hoy la empresa tiene en caja y equivalentes como 50.000 y se transa en bolsa menos que lo que se muestra en el primer cuarto del balance!!!!! Una locura a mi parecer.
Ahora veamos Colombia:
3/4 2012 3/4 2013
Ventas 19.241 21.475
-9.350 -8.780
-49% -41%
Básicamente Colombia se "come" todo lo ganado en Chile, pero aún falta el pago de la deuda. Entonces solo nos quedamos con lo negativo en el saldo que corresponde a los intereses de la deuda.
La opción es que vendan Colombia que son entre 25.000 M y 30.000 M. Con tal de que vendan eso a 15.000 M sería muy bueno.
Un dato más: De Bourginon estaba a cargo de Colombia. ¿Lo habrán invitado a irse?
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Ahora mas legible
Estimados les dejo un resumen de los resultados de la Polar:
CHILE
Q1 2012 Q1 2013 Q2 2012 Q2 2013 Q3 2012 Q3 2013 Acc Q2 2012 Acc Q3 2013 Q4 2012 Q4 2013* Full2013*
Ventas 74.686 82.991 85.098 97.676 80.213 92.747 239.997 273.414 96.900 126.282 399.696
EBITDA -29.786 -2.786 -2.248 7.151 -5.398 1.832 -37.432 6.197 -876 4.956 11.153
% Ventas -40% -3% -3% 7% -7% 2% -16% 2% -1% 4% 3%
El resultado del Q2 2013 fue muy bueno y parece ser que el Q3 siempre es malo. Mi intuición, cosa que no he podido probar, es que los meses de Julio, Agosto y Septiembre son malos para un retail como la Polar.
La administración tampoco celebró el 7% de EBITDA. No han dicho nada ni en las buenas ni en las malas. La deuda esta en los libros a mas menos 190.000 M y una tasa de 14,5%. Para ello se requiere un EBITDA de un poquito mas del 7% anual para quedar en 0 el flujo de caja para el accionista.
Hoy la empresa tiene en caja y equivalentes como 50.000 y se transa en bolsa menos que lo que se muestra en el primer cuarto del balance!!!!! Una locura a mi parecer.
Ahora veamos Colombia:
3/4 2012 3/4 2013
Ventas 19.241 21.475
EBITDA -9.350 -8.780
% -49% -41%
Básicamente Colombia se "come" todo lo ganado en Chile, pero aún falta el pago de la deuda. Entonces solo nos quedamos con lo negativo en el saldo que corresponde a los intereses de la deuda.
La opción es que vendan Colombia que son entre 25.000 M y 30.000 M. Con tal de que vendan eso a 15.000 M sería muy bueno.
Un dato más: De Bourginon estaba a cargo de Colombia. ¿Lo habrán invitado a irse?
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Estimados les dejo un resumen de los resultados de la Polar:
CHILE
Q1 2012 Q1 2013 Q2 2012 Q2 2013 Q3 2012 Q3 2013 Acc Q2 2012 Acc Q3 2013 Q4 2012 Q4 2013* Full2013*
Ventas 74.686 82.991 85.098 97.676 80.213 92.747 239.997 273.414 96.900 126.282 399.696
EBITDA -29.786 -2.786 -2.248 7.151 -5.398 1.832 -37.432 6.197 -876 4.956 11.153
% Ventas -40% -3% -3% 7% -7% 2% -16% 2% -1% 4% 3%El resultado del Q2 2013 fue muy bueno y parece ser que el Q3 siempre es malo. Mi intuición, cosa que no he podido probar, es que los meses de Julio, Agosto y Septiembre son malos para un retail como la Polar.
La administración tampoco celebró el 7% de EBITDA. No han dicho nada ni en las buenas ni en las malas. La deuda esta en los libros a mas menos 190.000 M y una tasa de 14,5%. Para ello se requiere un EBITDA de un poquito mas del 7% anual para quedar en 0 el flujo de caja para el accionista.
Hoy la empresa tiene en caja y equivalentes como 50.000 y se transa en bolsa menos que lo que se muestra en el primer cuarto del balance!!!!! Una locura a mi parecer.
Ahora veamos Colombia:
3/4 2012 3/4 2013
Ventas 19.241 21.475
-9.350 -8.780
-49% -41%Básicamente Colombia se "come" todo lo ganado en Chile, pero aún falta el pago de la deuda. Entonces solo nos quedamos con lo negativo en el saldo que corresponde a los intereses de la deuda.
La opción es que vendan Colombia que son entre 25.000 M y 30.000 M. Con tal de que vendan eso a 15.000 M sería muy bueno.
Un dato más: De Bourginon estaba a cargo de Colombia. ¿Lo habrán invitado a irse?
En esta acción se da clarito el dicho popular que el mercado es " maníaco depresivo ". Vean los números de los balances y no da para tanta baja. Vapores pedía más plata y nunca bajó a los niveles que lo hicieron bajar esta empresa. Lo malo de La Polar que no tiene controlador y eso le pega mal.
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Quiero Agregar algo mas:
Muchos hablan del negocio, que los clientes de la polar son una mugre, etc.
Pero veo Hites y ellos tienen un EBITDA entre 8% y 9% consolidado.
Yo nunca he comprado en Hites y tampoco nunca he comprado en la Polar. Pero no me digan que el que compra en Hites es un consumidor de gran poder adquisitivo. Ni siquiera sabría donde encontrar una tienda Hites.
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ya salieron los resultados del 2013?
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Yo creo que son resultados antiguos, de trimestres anteriores.......
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Ojo, el Q4 2013** es estimacion
En Base a tendencia de este año y el año pasado, bien conservador.
Los resultados del Q4 salen en la semana del 24 de Marzo, Queda para rato
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Les dejo mi estimación. Obviamente estimo lo mejor que puedo y ninguna proyección puede predecir el futuro. Aquí también elimino completamente la parte que es de Colombia. Si bajan un poco las proyecciones puede que les de también un valor de 80, 70 pesos. Pero menos que eso es difícil.
2014 2015 2016 2017 2016
Sales 400.000 420.000 441.000 463.050 486.203
EBITDA 5% 6% 8% 10% 11%
EBITDA 20.000 25.200 35.280 46.305 53.482
Dep 8.000 8.000 8.000 8.000 8.000
Capex 4.000 4.000 4.000 4.000 4.000
Valor Resiudal 374.376 (7 XEBITDA)
Cash Flow 13.600 17.760 25.824 34.644 40.386
Discount 12.071 13.991 18.057 21.500 228.466
Present Value 294.085
Debt Value -170.000
Net Value 124.085
Write off colombia -30.579
Saldo 93.506
N° Acciones 1.000
Valor Accion 94
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ahhhhh........bueno, Fernando A, creo que por más que analices los resultados al tercer trimestre, el mercado ya los asumió y también internalizó los últimos rumores, noticias y chimuchina sobre la empresa. Hoy esta empresa vale y pesa muchísimo menos que en 2010 y eso hace una gran diferencia respecto a las alternativas posibles de resolución de este tema.
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Tu todavía crees que el mercado es super racional e internaliza todo de buena manera? Es cosa de ver el valor que se transa el Ipsa o variación de acciones para arriba y abajo de manera brusca sin tendencia, etc. O cambios en el precio de la acción solo por retiradas de flujo, sin ninguna otra explicación etc.
Para mi el mercado Chileno no es muy racional que digamos.
Yo creo que aquí puede haber algo de irracionalidad.
ahhhhh........bueno, Fernando A, creo que por más que analices los resultados al tercer trimestre, el mercado ya los asumió y también internalizó los últimos rumores, noticias y chimuchina sobre la empresa. Hoy esta empresa vale y pesa muchísimo menos que en 2010 y eso hace una gran diferencia respecto a las alternativas posibles de resolución de este tema.
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Yaaaaaaaa como que el tema se puso bien Bizarro, si ahora hasta hablan de lo clientes que van a las tiendas.
"No es cosa de suerte, sino de perseverancia"
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La gente que vio cómo curauma se iba al infierno todas las semanas se ha quedado sin tema y se está cambiando a comentar La Polar...porque...ustedes saben...nadie tropieza con la misma piedra...
Cada segundo comprado es un riesgo...debe valer la pena
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La polar es el papel que tiene la mayor cantidad de respuestas y vistas en el foro, y a pesar de su situación actual sigue captando la atención, mientras la gráfica cae dramaticamente, aparte de especular sobre posibles soportes-ya no quedan - no hay mucho que decir, así que solo queda comentar las noticia y esperar resultados, no es extraño que muchos sigamos atentos a lo que pasa acá si consideramos que aún le quedan posibilidades de enmendar el rumbo, con lo que eso implicaría en su valorización.
Saludos.
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¿por que no hablar?, ¿por que no discutir?
Uno perfectamente puede estar tradeando otras acciones y comentar aquí.
De todo y de todos podemos aprender.
Podemos aprender de las que suben y también de las que bajan.
sl3
Nadie quiere aprender aquí nada. Están haciendo lo mismo que con curauma. Como se desploma (no es que caiga, si no que se derrumba totalmente...caídas totalmente fuera de toda comparación, no una simple tendencia a la baja) comienzan a buscar por qué tendría que subir...lo hemos visto aquí tantas veces...al final es fome porque se quedan sin más plata que mover eventualmente y deciden no jugar más...tantos desaparecidos podemos contar a través de los años por este tipo de papeles...lo simpático es que son siempre los que más le buscan cosas buenas a estas situaciones (noticias, locas eculubraciones, que conocieron a alguien que les dijo, que el otro día fui a la empresa, que el balance, etc, etc...todo se repite) los que más se van con la cola entre las piernas. La polar ha bajado de $100 a $34 en tres miserables meses (3!!)...eso es lo que los llama...la ruleta...y empiezan a buscarle y le siguen buscando hasta que encuentran...tal como le encontraron a Curauma, tal como le encontraron a Schwager, como le encontraron a madeco en sus tiempos, etc...da lata cuando pasa...uno les advierte y después, cuando no les queda más plata, dicen que nadie les advirtió...
Esta es la lección que deben sacar de estas situaciones. Si algo se desploma (de nuevo, no es una simple caída, es un desplome) y comienzan a ver gente que le busca lo positivo, ni siquiera se pregunten si están clavados ellos mismos o solo comentan...lo único que deben saber es que esa gente, que a veces son simpáticos y parecen razonables y todo, son personas muy peligrosas para comenzar a escuchar...muy peligrosas....en estas acciones, cuando las cosas salen mal, no pierdes 20% ni 50% sino que 99%...o sea, no queda NADA con qué recuperar nada...
La Polar, gráfico mensual, semilog, 8x de mínimo a máximo en el eje Y (vean bien lo que esto significa...8x en el eje y a penas se ve un par de años en el gráfico)
Cada segundo comprado es un riesgo...debe valer la pena
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Es verdad lo que dice el administrador! Mavry supongo, le empiezas a encontrar lo bueno a tu ilusión óptica, a veces le apuntas y te crees seco!! Pero sólo le apuntaste!!.. Buena pasada en la ruleta!! Nada más, luego te das cuenta que sólo hay que seguir la tendencia con AT y el AF, sólo es para el GG de la CIA que es el único que sabe la verdad y a veces tampoco sabe donde esta parado... Mejor esperar una tendencia del Ipsa clara y meterse ahí y no en empresas con los problemas o dudas como las mencionadas anteriormente..a estudiar AT y esperar el momento adecuado.. Se los dice un veterano de Vietnam.. Que aún le quedan balas!!! Jeje..
A todo esto..solo para el morbo.. Entré a la polar a 211.. Salí a 185.. medio laxo mi sl pero así fue no más..
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Perdon administrador. Yo no conocía con exactitud las reglas del foro. Una regla que me parecio entender en un comentario anteriro fué:
1.- No comentar sino aspectos de AT (no recuerdo quien fué quien lo dejo entrever). ¿Es correcto esto?
2.- No comentar sino acciones que suben, o al menos que no bajan en exceso. ¿Es correcto esto?
Sólo pregunto ya que no sabía de estas reglas. Personalmente no creo en AT ya que depende de los ojos que miren. Hasta hace poco pensaba que yo no veía algo que los otros si, hasta que leí un artículo sobre un Phd quíen analizó el tema en profunidad y había llegado a conclusiones similares a las mias. El precio de las acciones corresponden a un "Random Walk". Si se dan tendencias, que dependen de muchos factores, pero al fin y al cabo el precio está dado por comportamientos humanos completamenta aleatorios.
Solo estoy comentando, si las reglas anteriores son correctas yo las acataré sin chistar, de hecho estuve bastante años sin comentar, solo leyendo.
Personalmente el tema de Curauma me interesa, y tal vez me pueden argumentar que este no es el sitio para poder comentar acerca de ella, dadas las circunstancia. Pero lamentablemente no hay otro. Muchas de las noticias acerca del tema las he encontrado acá primero.
Usualmente vengo Chilebolsa cuando tengo dudas sobre una acción. Luego voy buceando en los links que acá se dan, y desde allí encuento más información...
Pero insisto si con eso estoy siendo poco respetuoso con las reglas de este foro... mis disculpas, y no volveré a faltar a ellas.
sl3 escribió:¿por que no hablar?, ¿por que no discutir?
Uno perfectamente puede estar tradeando otras acciones y comentar aquí.
De todo y de todos podemos aprender.
Podemos aprender de las que suben y también de las que bajan.
sl3
Nadie quiere aprender aquí nada. Están haciendo lo mismo que con curauma. Como se desploma (no es que caiga, si no que se derrumba totalmente...caídas totalmente fuera de toda comparación, no una simple tendencia a la baja) comienzan a buscar por qué tendría que subir...lo hemos visto aquí tantas veces...al final es fome porque se quedan sin más plata que mover eventualmente y deciden no jugar más...tantos desaparecidos podemos contar a través de los años por este tipo de papeles...lo simpático es que son siempre los que más le buscan cosas buenas a estas situaciones (noticias, locas eculubraciones, que conocieron a alguien que les dijo, que el otro día fui a la empresa, que el balance, etc, etc...todo se repite) los que más se van con la cola entre las piernas. La polar ha bajado de $100 a $34 en tres miserables meses (3!!)...eso es lo que los llama...la ruleta...y empiezan a buscarle y le siguen buscando hasta que encuentran...tal como le encontraron a Curauma, tal como le encontraron a Schwager, como le encontraron a madeco en sus tiempos, etc...da lata cuando pasa...uno les advierte y después, cuando no les queda más plata, dicen que nadie les advirtió...
Esta es la lección que deben sacar de estas situaciones. Si algo se desploma (de nuevo, no es una simple caída, es un desplome) y comienzan a ver gente que le busca lo positivo, ni siquiera se pregunten si están clavados ellos mismos o solo comentan...lo único que deben saber es que esa gente, que a veces son simpáticos y parecen razonables y todo, son personas muy peligrosas para comenzar a escuchar...muy peligrosas....en estas acciones, cuando las cosas salen mal, no pierdes 20% ni 50% sino que 99%...o sea, no queda NADA con qué recuperar nada...
La Polar, gráfico mensual, semilog, 8x de mínimo a máximo en el eje Y (vean bien lo que esto significa...8x en el eje y a penas se ve un par de años en el gráfico)
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Volviendo al foro después de harto tiempo...., con mucha gente nueva, y las mismas discusiones...jajjajjaa, si están comentando este bodrio..., es que no han ido al primer link que todo nuevo debe ir....-->>> http://www.chilebolsa.com/foro/viewtopic.php?id=3059.
Saludos Cisarro..., y a todos los que siempre están tratando de enseñar... a pesa de que somos cabezas duras.
Exito.
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De acuerdo administrador.
Ahí mismo voy, de todo lo que usted escribe, hay mucho por aprender.
sl3
&&&& no estaba muerto....andaba de parranda&&&&&&&&
Es cierto hay mucho que aprender y los todos tenemos que hacerlo....TODOS.
Al final de cuentas , el propósito de esto es ganar plata o no?
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las vacas vuelan , en este negocio y si esta en algun dia se le ocurre volar aca estaremos
Un Abrazo
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Claro...si este desastre alguna vez cambia y se convierte en una tendencia al alza, será grosera...nos forramos...pero por años no ha dado ni la impresión de ser el caso...cruzar los dedos?, demás...pero de afuerita (especialmente los buy&hold)
Cada segundo comprado es un riesgo...debe valer la pena
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Con los años me doy cuenta que salir a decir "cuidado", "precaución" o "no" , tiene mala sintonìa con muchos foreros nuevos, en cambio prenden velas cuando alguien les dice "la veo por las nubes" y ensalzan todo aquello que corrobore su posición. Como no recordar al Guru "NANO", que en épocas donde todo subía se llenó de un séquito de seguidores, pero cuando el mercado se dio vuelta, lo vimos desaparecer junto a sus fan-club, en papeles como Invermar, Hites etc..... "El mayor rebote de la historia" .... Los antiguos me entienden.
Siempre hemos sabido que para que uno de nosotros gane dinero, al menos dos lo deben perder, lo lamentable es que sean nuestros propios miembros quienes lo pierdan.
Saludos.
Toda crisis es una oportunidad...
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Un gurú en un mercado a la baja es como una vedette- hoy es otro el concepto- ya en decadencia y a mal traer: ya nadie quiere reconocer que estuvo con ella.
Así como la vedette no puede evitar el paso del tiempo , el gurú en épocas de bajas, no puede torcerle la mano al mercado y como no es capaz de reconocerlo, seguirá IN , incluso arrastrando a sus seguidores a aumentar las posiciones porque el valor, en baja, está barato, pero como el mercado es más grande que el más grande de nosotros, impondrá su baja, y el gurú caerá con él.
De la polar, nada nuevo.
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Absolutamente de acuerdo... no tenía sentido ninguna inversión... Lan de a 14,000, 13,000, 12,000... Cap 16, 15... y no se podía entrar.
Recuerden que Iansa estaba a 43 si mal no recuerdo, ¿o era Masisa?... todas laterizaban... y luego caían... los ratios eran muy distintos a los de ahora...
Ahora parece oportuno volver y probar... si las acciones caen más aún hasta por las utilidades a repartir se podría ganar más que en el banco en algunas... y si suben... bueno eso si que sería atractivo.
Personalmente me retiré un tiempo, perono poque haya perdido mi capital, al contrario preferí retirarme antes de perderlo. Además, es una lata invertir tiempo en un negocio que no da ganancias.
En cuanto a ser precavidos o audaces, creo que depende de los tiempos. Ahora todos son temerosos, basta con que una acción caiga un poco para que todos vendan o recogan utilidades. Hay temor. Después de todo lo que se ha visto en los últimos tiempos... no creo que alguien haya podido preveer los precios actuales de las acciones... Pero vendran de nuevo tiempos de audacia, con ratios altísimos...
La gracia es lograr estar en el ascenso... ¿estaran llegando esos días?
Me corrigo en cuanto a un comentario anterior, no es que "no crea" en el AT, lo que no creo es en los AT de "alta sofistificación" con figuras que o pueden interpretarse de varias formas, o aquellas que pueden teminar en una forma u otra si que haya forma de saber como se completara la figura. Además de que son "recetas" sin un fundamento claro. Por supuesto que aspectos más básicos como "tendencias" (hacia donde va la micro), medias móviles (con que fuerza se está moviendo), y otras similares entregan información útil, ya que son parámetros estadísticos. Pero aún estas no pueden predecir cuanto subirá o bajará la acción, solo información globla de como se está moviendo.
Maragume escribió:Con los años me doy cuenta que salir a decir "cuidado", "precaución" o "no" , tiene mala sintonìa con muchos foreros nuevos, en cambio prenden velas cuando alguien les dice "la veo por las nubes" y ensalzan todo aquello que corrobore su posición. Como no recordar al Guru "NANO", que en épocas donde todo subía se llenó de un séquito de seguidores, pero cuando el mercado se dio vuelta, lo vimos desaparecer junto a sus fan-club, en papeles como Invermar, Hites etc..... "El mayor rebote de la historia" .... Los antiguos me entienden.
Siempre hemos sabido que para que uno de nosotros gane dinero, al menos dos lo deben perder, lo lamentable es que sean nuestros propios miembros quienes lo pierdan.
Saludos.
Los que estan fuera, o que han dejado de operar, han sido los mas sabios.
no creo que alguien tradeando continuamente alla ganado plata en estos ultimos 3 años de bolsa, sin posibilidad de hacer cortos.
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Y otra cosa.
El mejor stop loss es dejar de operar, conosco varios que se mandan 25 stop loss al año, desde el 2011 a la fecha.
Eso tampoco es cuidar el patrimonio.
En un mercado bajista, irse largo tantas veces y aplicar SL otras tantas veces es indicativo de al menos dos características:
1. El sistema de trading de esa persona no está funcionando (si es que lo tuviera). Un sistema medianamente "decente" no puede dar tantas entradas falsas... algo hay que hacer ahí.
2. Una compulsión compradora (algo así como apostador compulsivo). Y ahí es difícil llegar a un remedio efectivo. Es cosa de personalidad. Nada que hacer.
Otra cosa que se puede ver especialmente con Nuevapolar, es que algunas personas que compran este tipo de títulos (que van en caída libre), en general, entran con un capital acotado (poco), por lo que el porcentaje de inversión respecto del total potencial a invertir es pequeño. Así como la ganancia potencial es bastante alta si la "apuesta" surte efecto, la pérdida también es, en la mayor parte de los casos, alta. Personalmente me preocupa más perder un % alto del capital invertido en X papel, más que el nominal mismo. Por ejemplo, alguien pudo haber entrado con $500.000 a nuevapolar cuando estaba en $100 y luego, vende cuando estaba en $50. La pérdida fue de $250.000 (+ comisión), no mucho dinero nominalmente hablando, pero la realidad indica que perdió más de la mitad del capital invertido, eso es grave. Perder sobre el 10% del capital invertido en un trade, independientemente que el "monto nominal" sea bajo, indica que el riesgo asociado fue subestimado en el análisis anterior a la compra. El punto que quiero hacer es que, uno tiene que revisar el proceso "lógico" de entrada a X papel si es que las cosas salieron tan mal. Imagínense, esa persona en varios trades con características similares se podría arruinar en un "santiamén".
Saludos
SMic
No confíe usted en aquellos que han encontrado ya la verdad; confíe solamente en quienes siguen buscándola (André Kostolany)
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Directorio acordó despedirse de Colombia. 27 febrero.
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Directorio acordó despedirse de Colombia. 27 febrero.
complementando:
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mejor la información oficial.
http://www.svs.cl/documentos/hes/hes_2014020021207.pdf
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Los ágiles de la Administración dijeron a la SVS lo que todo el mercado sabía, no se la pudieron con el mercado Colombiano el cual tiene características propias, ..........a la Pola le tocó bailar con la fea, sin plata ni respaldo no se pueden cambiar las costumbres de los consumidores de otro país........... ojalá logren obtener lo invertido, por el C.J. Preventivo deben entregar el 50% de esos recursos a la deuda, y el resto a fortalecer su caja para competir mejor en Chile y cumplir con el Plan Aconcagua............. ojalá el precio de la acción suba ....saludos
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