Filosofía de Trader

bono · 26-09-09 18:03

bono escribió:

que tipo de persona eres?
te comes el primer marshmallow o esperas por el segundo?
http://www.youtube.com/watch?v=wWW1vpz1ybo
me parecio interesante ya que relaciona el "antojo" con la avaricia y el tiempo de espera con la inertidumbre si llegara luego con el otro dulce........

lo que me parecio interesante es el ejercicio de vernos desde afuera representados por esos niños y como la tendencia natural es a esperar por una promesa de dulce poco clara entonces nos surge la duda: me como el dulce (vendo la accion) o espero por el otro?(o espero a que suba)

saludos

Mavry · 10-10-09 17:23

Algunas definiciones simples de las formas de operar, sus ventajas y desventajas (hay mucho más pero esto es suficiente por ahora)

Mi impresión es que un sistema totalmente mecánico se vuelve muy impreciso al tener que descartar demasiado papeles, además no estaría atento a muchas cosas que el trader si puede ver. Un sistema totalmente discrecional es cansador y obliga al trader a ser demasiado bueno, y demasiado consistente en su ejecución... las emociones humanas porlo general hacen que eso sea muy poco probable. Un sistema semimecánico, que es lo que a mi me gusta, requiere un alto nivel de conocimiento, pero no ser genio, y requiere ser disciplinado sin tener que ser un robot...es lo más posible de lograr para el ser humano común y corriente y creo que por ese lado se debe trabajar.

Saludos

Mavry · 22-10-09 23:31

You have to learn how to lose; it is more important than learning how to win. If you think you are always going to be a winner, when you lose, you will develop feelings of hostility and end up blaming the market instead of trying to learn why you lost.
Limit losses quickly. To paraphrase from Reminiscences of a Stock Operator, most traders hold on to their losses too long because they hope the loss will not get larger. They take profits too soon, because they fear the profit will diminish. Instead, traders should fear a larger loss and hope for a larger profit.

Mark Weinstein

Andronet · 23-10-09 08:46

Excelente Mavry, muy claro. thanks again. i'll take the advice.

Mavry · 23-10-09 23:57

I have worked with and met many traders in my life. Most combine some form of chart reading, tape analysis, and/or fundamental analysis to make their decisions. The super-traders, though, share certain common traits that supersede whatever discipline they might pursue. They are totally committed to their own particular style and demonstrate complete conviction when trading. Because of this conviction they are able to take large financial risks and have the confidence and belief that probability is on their side. They also have the ability to admit their mistakes and minimize their consequencesthat is, losseswhen they are wrong. They are independent and think for themselves; they are not easily influenced Spam others. Most traders, surprisingly, are not like that: They are indecisive, lack conviction, and are afraid of taking risks and making mistakes. They are unaware of the personal demons that are holding them back from true success.

Steven Cohen

Mavry · 04-11-09 22:53

Uno de los errores más comunes que cometen los que recién se inician en esto es la fijación con alguna acción popular, o con la acción que por cualquier motivo se les mete en la cabeza. La ventaja que tiene alguien que observa a todo el mercado sin prejuicios por sobre alguien que tiene fijación con algún papel es concluyente en sus resultados, especialmente en el largo plazo (supongo que esto es para hacer lucas siempre, no esporádicamente). Lamentablemente la gente que comienza encuentra confort cuando tiene un papel al que mirar, buscar noticias, con el cual sufrir y alegrarse, y finalmente (lo más dramático) un papel ya comprado para no tener que pasar por la incertidumbre de tomar una decisión.
Para dar un ejemplo claro, esta es la rentabilidad de los papeles que sigo, incluyendo el ipsa, en los últimos 90 días... compárenlo con los papeles que tienen más lecturas en el foro y verán que muchos ni siquiera aparecen en el foro, siendo que su performance es de las mejores en el mercado.

Provida 48,48%
Cuprum 39,86%
Paz 38,61%
CMPC 38,53%
Edelnor 36,51%
Socovesa 33,57%
La Polar 32,23%
Bsantander 25,38%
CTC-A 24,65%
Corpbanca 20,20%
Falabella 18,87%
Salfacorp 17,78%
BCI 17,58%
Vapores 17,25%
Lan 16,26%
Cencosud 15,51%
Conchatoro 14,79%
Iansa 14,31%
D&S 13,50%
Andina-b 12,04%
Copec 12,02%
Multifoods 11,90%
Parauco 11,07%
Antarchile 10,84%
Masisa 10,10%
Chile 9,33%
IPSA 8,97%
Zofri 8,27%
Forus 7,89%
Cintac 5,48%
Cap 4,60%
SK 4,49%
SQM-B 4,34%
Quinenco 3,96%
Iam 3,65%
CCU 2,95%
Pucobre-a 2,89%
Gener 2,02%
Aguas-a 1,87%
Ripley 1,53%
Calicherra-a 1,23%
Pilmaiquen 0,22%
Almendral 0,14%
Security -0,34%
Enersis -0,43%
Sonda -1,96%
Entel -3,12%
Colo-Colo -3,23%
San Pedro -3,66%
Schwager -3,95%
Endesa -4,26%
Banmedica -4,40%
Colbun -4,67%
Madeco -5,03%
Oro Blanco -5,03%
CGE -8,91%
Pehuenche -11,01%
Invercap -14,18%
Invermar -14,87%

Ahora, considerando que aquí se hace mucho trading, obviamente los valores extremos (el máximo y el mínimo del periodo) pueden ser más significativos al momento de saber qué acciones dieron más oportunidades durante estos 90 últimos días... verán que muchos papeles famosos también quedan mal parados aquí frente a otros de mucho más bajo perfil, la fijación es notoria.

Provida 58,65%
La Polar 57,55%
Socovesa 47,34%
Paz 46,69%
Iansa 44,58%
CMPC 42,68%
Edelnor 41,74%
Salfacorp 40,47%
Cuprum 37,55%
Falabella 33,20%
Cintac 31,58%
Bsantander 30,29%
Invermar 24,70%
CTC-A 24,65%
Conchatoro 24,47%
BCI 24,37%
Cencosud 24,00%
Masisa 23,78%
Oro Blanco 23,42%
Multifoods 23,00%
Schwager 22,94%
Parauco 22,71%
Cap 21,60%
Corpbanca 20,98%
SK 20,93%
Invercap 20,73%
Lan 20,65%
Copec 19,68%
Pilmaiquen 19,67%
Forus 19,63%
Quinenco 19,57%
Vapores 19,06%
Chile 18,51%
Colo-Colo 16,99%
Andina-b 16,32%
Antarchile 15,71%
SQM-B 14,47%
Security 14,14%
IPSA 13,71%
CCU 13,61%
D&S 13,50%
Pehuenche 13,13%
Pucobre-a 13,12%
Zofri 13,10%
Madeco 13,10%
Colbun 12,90%
CGE 12,60%
Enersis 12,37%
Calicherra-a 12,27%
Endesa 12,11%
Entel 12,10%
Gener 11,81%
Ripley 10,81%
Almendral 10,57%
Banmedica 10,48%
Iam 10,35%
San Pedro 8,97%
Sonda 8,22%
Aguas-a 5,63%

Por supuesto, está actitud, solo logra hacer al trader peor y perder oportunidades a diestra y siniestra.
Las oportunidades vienen de todas partes, sea abierto de mente y no se fije solo en los papeles en que más gente habla, en los que hay más bulla, no siempre es un buen indicador de dónde están las oportunidades.

Saludos

amaranto · 05-11-09 14:11

Mavry, disculpa, pero no entendí el segundo listado.
El primero es la rentabilidad de cada papel en los últimos noventa días, y el segundo???

Mavry · 05-11-09 14:13

El segundo el la diferencia % entre el mayor y el menor cierre dentro de los 90 días, entre el mayor precio que alcanzó el papel y el menor.

Mavry · 21-04-10 01:14

"... lo más difícil de hacer es comprar una acción de alto vuelo o vender una acción que ha caído mucho, pero siempre me doy cuenta que lo más difícil de hacer es lo correcto. Es una lección difícil de aprender. Aún estoy aprendiéndola.

Stuart Walton, +115% de rentabilidad anual promedio
Fuente: Stock Market Wizards

Mavry · 21-04-10 01:23

"...Comprar una acción más cara de lo que la vendí no me molesta en lo absoluto. Para mi la acción exitosa no es la que compré a 10 y y la mantuve hasta los 100, si no en la que tome 7% aquí, 5% ahí, otro 8% más allá, y atrapé la mayor parte del movimiento."

Stuart Walton, +115% de rentabilidad anual promedio
Fuente: Stock Market Wizards

Me cae bien este Walton.

Mavry · 06-05-10 03:27

Se que no a muchos le interesa pero...

Mavry · 06-05-10 03:37

Qué te dice que una acción es "bendecida"?

Es una combinación de cosas. Los fundamentos del papel son solo cerca del 25% de los requerimientos.
Otro 25% es análisis técnico. Me gustan las acciones que muestran cierta linealidad en su tendencia. No me gustan las acciones que se mueven por todos lados.
Otro 25% es mirar cómo la acción responde a diferentes eventos macroeconómicos, y a sus propios flujos. También presto atención como la acción reacciona en números enteros; 20, 30, etc. Quiero tener una sensación de si la empresa tiene ese brillo especial. Quiero que suba con buenas noticias, y que no ceda mucho terreno con noticias negativas. Si la acción responde pobremente a noticias negativas, no ha sido bendecida.
El último 25% es my sensación del mercado como un todo, que está basado en cómo el mercado está respondiendo a noticias macroeconómicas y otros eventos. Es como mirar a todo el mercado como si fuera una acción.

Stuart Walton, +115% de rentabilidad anual promedio
Fuente: Stock Market Wizards

Practicante · 06-05-10 13:58

El señor
JJ_MURPHY en su libro Analisis_Tecnico_de_los_Mercados_Financieros

En la página 28 para ser más exacto pone:

"Filosofía o fundamento lógico.
El enfoque técnico se basa en tres premisas
1- Los movimientos del mercado lo descuentan todo
2- Los precios se mueven por tendencia
3- La historia se repite"

Los puntos 1 y 2 puedo asimilarlos sin mayor discrepancia pero en el punto 3....

No es del desconocimiento de nadie el típico cartelito de los FFMM *Las rentabilidades pasadas no aseguran rentabilidades futuras.
En definitiva si la acción X, rento 40% el año pasa NADA asegura que este año vuelva a rentar otro 40%

Por lo que FILOSIFICAMENTE HABLANDO si el movimiento de precios en el tiempo realiza un dibujo donde el precio "Y" sirve de soporte en dos ocasiones, NADA asegura que vuelva a ser soporte en una tercera ocasión.

La historia gráfica nos muestra que en general tanto los soportes como las resistencias SUELEN ser validadas, pero esto es en la práctica puesto que teóricamente, al parecer, no tiene explicación.

... por qué vuelan las abejas si su cuerpo físicamente no debería poder volar?.

sidney · 06-05-10 18:00

ya se tiene una idea mas menos clara del porque del vuelo de la abeja

http://www.genciencia.com/biologia/sabe … las-abejas

ahora un comentario respecto a las notas de Mavry, yo personalmente reconozco que me es muy dificil especular con una accion que tiene tendencia al alza, si suena tonto, si se ve mucho mas facil, pero nose, no se adecua a mi estilo, las formas mas exitosas de mis transacciones son buscar acciones que estan empezando sus movimientos, y si son mas escazas, de las veces que intento entrar a una accion que ya tiene madurado el movimiento la mitad fallo, y hacer la perdida me cuesta porque me voy encontrando con los soportes y como la accion antes los soportaba muy bien esta la tentacion de esperar y es entonces alli como una parte de esa mitad de errores normales tecnicos se transforman en desastres, nose hay que ir mejorando en eso, o a veces pienso en solo quedarme con mi estilo, solo una acotacion personal.
Saludos

Kingspawn · 06-05-10 20:23

Practicante, cuando Murphy (gran libro el que citaste), habla que la historia se repite, no se refiere a 1 año con respecto a otro, se refiere a las tendencias, los ciclos, como se comportan ante ciertas situaciones, en parte lo que mavry citaba en el 3er punto de las acciones bendecidas. Esto tiene que ver mucho con la sicologia del trade, recordando que los movimientos de los precios se deben a que la gente, los operadores, los chartistas, las AFP`s, etc... interactuan con el mercado, esta interaccion genera una reaccion, por lo que entender el pasado de una accion me facilitará o me dará una vision mas amplia y clara de como reaccionara ante futuros eventos, ya que sabre como estos actores principales las perciben y tendre una idea de como actuaran. Por esto mismo que un mismo analisis no tendra la misma efectividad en 2 acciones diferentes, ya que depende de como el mercado las percibe. Como consejo mi inclinacion no es por los fundamentalistas ni por los tecnicos, si no que las 2 son herramientas sumamente poderosas que me dan una vision clara de que posicion tomar en el mercado, la idea es no cerrarse a una sola herramienta, ya que solo son herramientas.

Motivador el post #74 y muy cierto.

Saludos,

Mavry · 08-06-10 18:12

Si yo quiero encontrar acciones que suban de precio...¿tiene sentido buscarlas en papeles que no suben con casi nada o en acciones que bajan?

El_sombrerero_loco · 19-06-10 16:59

Entiendo que este foro es más amplio que la psicología del trading, sin embargo como soy un absoluto novato en esto, y es la psicología lo que mejor entiendo de estos temas (sin ser psicólogo), voy a comentar estos aspectos con las deficiencias propias de mi ignorancia.

El mercado de renta variable presenta ciertas características para "la opinión publica", principalmente se le asocia a un mayor riesgo de la inversión, por lo tanto a priori descarta o selecciona a cierto tipo de personas, según su aversión al riesgo.

Hay una frase que encuentro muy acertada que dice "como es arriba es abajo", refiriendose a que en distintos niveles de un fenómeno se pueden encontrar características similares pero de magnitudes distintas (por ejemplo ciertos principios de la física son los mismos para los átomos, los planetas y las galaxias). En este sentido un mercado que presenta una alta volatilidad por naturaleza no es extraño que atraiga a personas que presenten a su vez, alta volatilidad personal (las que atrae, no necesariamente las que se quedan), en un humano esta volatilidad puede representarse como un pobre control de impulsos, baja tolerancia a la frustración, novelty seekers(buscadores de novedades), dificultad para mantener tareas en el largo plazo(como leerse "el tambor de hojalata", jeje), etc., etc. Así entonces no es extraño que este tipo de personas busquen "pegarle el palo al gato", es decir una actividad (que no es la principal) que presente una oportunidad de ganar mucho dinero en el mínimo de tiempo, como jugar en el casino y apostar en sus diversas variedades (caballos, deportes, etc.) es así que ven la bolsa como otra opción de apuesta, y como apostar es en sí una actividad casi sin filtro racional (me tinca que, tengo un pálpito, me dieron un dato) o como diría mavry sin argumento lógico, actúan de la misma forma al tomar posiciones, compran por que les tinca, o cualquier otra razón, el problema es que como esto es plata y no es "comerse una mina" que pueden dejar de llamar y desaparece, la plata queda metida ahí y finalmente la motivación para salir es similar a la de entrada, meramente emocional, salen y entran de cualquier acción por razones no definidas, es decir y como dice muchas veces antes en este foro no tienen un trading plan.
O sea se puede decir que los motivos (o emociones) de entrada son alegría y deseo (de pegarle el palo al cucho) y los de salida son miedo o tristeza (miedo de perder lo ganado y pena por lo perdido), lo cual evidentemente no se condice con "las condiciones del mercado", es decir que la coincidencia del estado emocional de alguien X con el "estado emocional" del mercado es algo no imposible pero poco probable, explicando porqué alguien que finalmente tradea azarosamente puede muy de vez en cuando apuntarle. En esta linea las expectativas de ganar mucho se explican bajo la lógica de que "todo lo que baja tiene que subir", o sea que todo lo que ha bajado se ve como que se podría ganar "cuando se recupere", cosa que reiteradamente se ha dicho aca mismo que no es así en el caso de la bolsa, o por lo menos no necesariamente en el mínimo que ve en ese momento ni en el tiempo que se espera ganar el dinero.
Finalmente creo que estas personas terminan por abandonar el trading por otra actividad similar, pero si una vez que se termina la novedad (luego de largas sesiones de estudio) o se supera el miedo (de bancarse pérdidas tremendas) se permanece en esto, se ha superado el primer filtro (sólo el primero) como para considerar hacerlo en el largo plazo.

PS1, personalmente creo que las emociones son indispensables, nos gobiernan y al menos en nuestro lifetime siempre será así, pero es importante regularlas en ciertas actividades en que pueden también ser destructivas, ya que las principales que nos ayudaron a evolucionar fueron el miedo y la rabia, por lo que son predominantes cuando se activan en nuestro cerebro.

Pontifex · 19-06-10 23:00

Creo que al inicio de esto, no podía aislar las emociones, pero fíjate que encontré una forma de lo mas simpática para evitarlas: Es extremadamente útil para tomar decisiones.
Se basa en la teoría del péndulo, básicamente esta teoría dice en sus fundamentos que el que mucho rie, tiene la tendencia natural a sufrir con la misma intensidad que con la que se alegra.
El control de las emociones en esto es FUNDAMENTAL, así que lo que yo hago es prohibirme a mi mismo alegrarme cuando un trade resulta, y con las mismas intensidad prohibirme ponerme triste cuando no resulta.
Entender que una muy buena señal puede no llegar a ninguna parte, que es parte de las probabilidades que esto no ocurra, que un sistema de trading por bueno que sea, jamas superara al mercado en el 100% de las veces.
Y lo mas importante de todo entender que el pensamiento binario del ser humano, nos genera ese espejismo llamado éxito y fracaso, fracaso no es perder plata, fracaso es cometer errores y no aprender de ellos, volviendo a cometer los mismo errores otra vez.
En medicina se sabe bastante bien, que el cuerpo humano se regenera COMPLETAMENTE en poco mas de un año, células nacen, células mueren, pero lo interesante del asunto es que básicamente, cada cierto tiempo tienes un cuerpo humano completamente nuevo.
La pregunta del millón, es entonces ¿si se cuenta con un cuerpo nuevo, porque se sigue padeciendo de hipertension , porque el bruxismo continua ?
Simple, es tu mente la que sigue pensando en lo mismo. En el trading es exactamente lo mismo, si tu mente no aprende a pensar distinto, a enfrentar el asunto desde una perspectiva,diferente, no hay nada que puedas hacer.
Incluso te apuesto mi capital, que si el mejor trader del mundo le pasara el mejor sistema de trading del mundo a otra persona, e incluso le enseñara a tradear, te apuesto que no lograría ni de cerca los mismos resultados, es mas perdería plata.
Si el poker fuera asunto de suerte, ¿porque son las mismas caras las que se repiten las finales año tras año?
Para mi este negocio es simple, y creo que lo he dicho un par de veces, si algo no resulta....."mala cueva dijo el conejo y se cambio de hoyo......"and again....and again...and again...... (fracaso, seria quedarme a vivir en un hoyo que definitivamente no me gusta)

Saludos
Px

FiTo · 20-06-10 01:03

El_sombrerero_loco escribió:

Finalmente creo que estas personas terminan por abandonar el trading por otra actividad similar, pero si una vez que se termina la novedad (luego de largas sesiones de estudio) o se supera el miedo (de bancarse pérdidas tremendas) se permanece en esto, se ha superado el primer filtro (sólo el primero) como para considerar hacerlo en el largo plazo.

Luego de casi 18 meses en el mundo bursátil, de los cuales solo unos pocos meses he dedicado al estudio del AT y unos tantos meses más dedicado a leer el foro....ni te cuento como fue mi primer año de trading...rente en rojo varios meses. Pero hoy con varias hojas leidas, varios trades en el cuerpo (verdes y rojos), me siento un poco más seguro de mis movimientos. Soy, hasta ahora, un sobreviviente del miedo y la desesperación...o al menos sigo dando la pelea. He logrado seguir en esto y pretendo seguir haciendolo, solo que para ello dedico cada día un tiempo para estudiar. Si no estudio no más trade...así de sencillo.
El objetivo que me he planteado es que cada trade sea realizado con los fundamentos (AT) más sólidos que pueda obtener (los propios y los aportes del foro) y que no sean las emociones las que gobiernen mis movimientos, ya que así es la única forma de sacarle la tajada correspondiente al mercado.

Finalmente, para hacer un trade correcto y superar el miedo se debe estudiar, no veo otra receta. Por ahora sigo siendo un aprendiz y creo que voy por el camino correcto....la rentabilidad final me lo dirá.

Saludos

Branco · 20-06-10 03:06

Totalmente de acuerdo creo que lo unico es el estudio, dificil para alguien que trabaja y llega raja a la casa, pero al que quiera celeste que le cueste, mas si los libro tienen como 600 paginas que generosamente Erwing nos facilita a todos.

Pienso dedicarme a esto y me doy un plazo de 7 años (No creo que en menos tiempo se pueda dado que trabajo y el tiempo es un bien super escaso)

Erwing · 20-06-10 09:52

Pontifex escribió:

Entender que una muy buena señal puede no llegar a ninguna parte, que es parte de las probabilidades que esto no ocurra, que un sistema de trading por bueno que sea, jamas superara al mercado en el 100% de las veces.

Pontifex escribió:

fracaso no es perder plata, fracaso es cometer errores y no aprender de ellos, volviendo a cometer los mismo errores otra vez.

Pontifex escribió:

Para mi este negocio es simple, y creo que lo he dicho un par de veces, si algo no resulta....."mala cueva dijo el conejo y se cambio de hoyo......"and again....and again...and again...... (fracaso, seria quedarme a vivir en un hoyo que definitivamente no me gusta)

Muy de acuerdo en todos los puntos anteriores man, yep una entrada es una entrada y la debo tomar si o si, si esta no evoluciona de la forma esperada out, acá hay que operarse de las esperanzas, ellas no nos llevan a ningún lado, si algo no va no va no más, nada de perder energía defendiendo algo que no lo merece, solo lo que sube y presenta buen setup se defiende, incluso puedo en el intertanto que lateraliza una acción en su subida y está aún no da salida, y veo una entrada en otra acción, ir por ella y cuando la acción anterior resuelva al alza volver a tomarla, incluso tomarla más cara que a lo que la vendi anteriormente, pero ya con una rentabilidad mayor dada la ganancia que dejo la acción de recambio.

Acá algo es PRIMORDIAL y no es que uno luche o pelee contra el mercado o la tendencia, la tendencia es nuestra aliada, pero lo más importante es que YO DEBO SI O SÍ RENTAR MÁS QUE EL IPSA, mientas más lejano este a esa rentabilidad mejor será, esa es la mínima pero muy mínima meta para quien este en esto, si no es así hay que cambiar las estrategias.

Apoyo grupal de idea o de señales en diferentes acciones (no tomarse como a cual acción entro y cuando salgo de ella, eso es barseo aquí y en la quebrada del ají), intercambiar puntos de vistas, retroalimentarse, leer leer y leer, aprender de errores pasados etc., puntos a seguir.

Saludos

Erwing

007 · 21-06-10 08:31

Estoy muy de acuerdo con aprender de los errores...
A fines del año pasado cometí un grande, que me costó hartas lucas... no se si fue por orgullo o que, pero la cosa es que me mantuve en un hoyo que no me gustaba y que me gustaba cada vez menos.

Pienso que aprendí de eso. Ahora aplico stop loss y chaaaao!!! (a lo bonvallet) es realmente satisfactorio perder apenas unas cuantas lucas y ver que pudiste perder hartas. QUe de verdad perder hartas lucas.

Bueno, sigo siendo un novato y me queda mucho camino por recorrer.

Saludos y que gane Chile!!!!

El_sombrerero_loco · 21-06-10 18:15

Sólo tres reflexiones, como dijo tiger woods una vez que le preguntaron si el "hoyo en uno" era pura suerte, dijo "sí, pero me he dado cuenta que mientras más entreno más suerte tengo".

Branco, aparentemente toma diez años en ser seco en algo (tiger tomó su primer palo a los 18 meses)

otra cosa que ayuda mucho es el estudio estratégico, o sea, no sólo leer sino hacerlo inteligentemente, no sólo seguir tradeando sino hacerlo cada vez mejor, lo cuál sólo se logra con el aprendizaje constante, la mejor forma de equivocarse es estar seguro de algo y en este sentido creer que uno ya sabe algo también suele llevar a resultados pobres.

Saludos

trauco71 · 21-06-10 23:25

Yep!! si mal no recuerdo en el libro de Stan Weinstein - Los Secretos de Ganar Dinero en los Mercados Alcistas y Bajistas (el mejor libro según yo para novatos), una recomendación de técnica en este caso y que yo he usado es que luego de un tiempo se analicen todas las enradas y salidas especialmente cuando perdiste y anotes por que ocurrió y generes las correlaciones para encontrar cuales son tus pricipales errores y con esto generar un plan para mejorar.. Básico pero incriblemente útil, yo encontré que mejoré mucho mis entradas pero mis salidas fueron muy rápidas y perdí rentabilidad por este motivo..

Un saludo

benjamax · 22-06-10 09:18

Asi es trauco, la mayoria de los libros muesttan mas claramente el cuando en entrar y que tipo de accion tomar. Todo el mundo escribre sobre el rompimiento de canales superiores, de cruce de medias, de resistencias,de maximos etc por lo tanto pienso se nos enseña principalmente cuando hay que estai IN y en cuales hay que estarlo, pero la interrogante es cuando salir para aprovechar al maximo la rentabilidad, a mi personalmente no me gusta mucho la idea de ganar un % de utilidad como muchos aca lo utilizan, 5%, 10% etc. Al poner un techo a veces dejamos de ganar. Mucha gente con el alza rapida de ripley salio antes de lo que decian los graficos, la accion se veia fuerte, con buen volumen, por lo tanto, habia que dejar correr la ganancia. Que hago yo ?? dejo correr y cuando veo debilidad o estamos frente a resistencias importantes o el mercado nos dice que estiempo de pausa ( para esto utilizo mucho las velas estas llevan mucho de filosofia de trade, nos da la informacion de lo que el mercado quiere decir ) solo ahi vendo.

Saludos

Benjamax

JP · 22-06-10 09:46

Erwing escribió:

Pontifex escribió:
Entender que una muy buena señal puede no llegar a ninguna parte, que es parte de las probabilidades que esto no ocurra, que un sistema de trading por bueno que sea, jamas superara al mercado en el 100% de las veces.
Pontifex escribió:
fracaso no es perder plata, fracaso es cometer errores y no aprender de ellos, volviendo a cometer los mismo errores otra vez.
Pontifex escribió:
Para mi este negocio es simple, y creo que lo he dicho un par de veces, si algo no resulta....."mala cueva dijo el conejo y se cambio de hoyo......"and again....and again...and again...... (fracaso, seria quedarme a vivir en un hoyo que definitivamente no me gusta)
Muy de acuerdo en todos los puntos anteriores man, yep una entrada es una entrada y la debo tomar si o si, si esta no evoluciona de la forma esperada out, acá hay que operarse de las esperanzas, ellas no nos llevan a ningún lado, si algo no va no va no más, nada de perder energía defendiendo algo que no lo merece, solo lo que sube y presenta buen setup se defiende, incluso puedo en el intertanto que lateraliza una acción en su subida y está aún no da salida, y veo una entrada en otra acción, ir por ella y cuando la acción anterior resuelva al alza volver a tomarla, incluso tomarla más cara que a lo que la vendi anteriormente, pero ya con una rentabilidad mayor dada la ganancia que dejo la acción de recambio.
Acá algo es PRIMORDIAL y no es que uno luche o pelee contra el mercado o la tendencia, la tendencia es nuestra aliada, pero lo más importante es que YO DEBO SI O SÍ RENTAR MÁS QUE EL IPSA, mientas más lejano este a esa rentabilidad mejor será, esa es la mínima pero muy mínima meta para quien este en esto, si no es así hay que cambiar las estrategias.
Apoyo grupal de idea o de señales en diferentes acciones (no tomarse como a cual acción entro y cuando salgo de ella, eso es barseo aquí y en la quebrada del ají), intercambiar puntos de vistas, retroalimentarse, leer leer y leer, aprender de errores pasados etc., puntos a seguir.

Saludos

Erwing

en lo personal, creo que no es conveniente establecer como meta superar el benchmark..................
lo importante es hacer un buen trader...........................................................................

que es hacer un buen trader......................

ganar siguiendo las reglas............................
perder poco siguiendo las reglas....................

los resultados vendran despues.......................

muchos habrán sin duda superado el benchmark, otros estarán levemente sobre o bajo él, y otros, estaremos bien abajo de él, sin embargo, igual hemos ido rentando, y déjeme decirle que personalmente, igual me ha sido satisfactorio......................

conformismo? tal vez, pero a largo plazo, igual ganaré platita.....................................

y con la que logre hasta ahora me alcanza para vivir muy bien..................................

así que nada de ansiedades amigos, paso a pasito, se escala esta montaña..............

ojo con endeudarse..........................................jueguen con recursos propios...........

con deuda para invertir..........la gente se presiona más de la cuenta......y se pone más ansiosa..........
con lo cual puede equivocarse mucho.........pues psicológicamente esta obligada a ganar sí o sí..........

en cambio sin deudas, no está tan obligado a ganar, y aún si pierde, por lo menos se queda con sus calzoncillos.

ALEX TIGER · 22-06-10 09:52

benjamax escribió:

Asi es trauco, la mayoria de los libros muesttan mas claramente el cuando en entrar y que tipo de accion tomar. Todo el mundo escribre sobre el rompimiento de canales superiores, de cruce de medias, de resistencias,de maximos etc por lo tanto pienso se nos enseña principalmente cuando hay que estai IN y en cuales hay que estarlo, pero la interrogante es cuando salir para aprovechar al maximo la rentabilidad, a mi personalmente no me gusta mucho la idea de ganar un % de utilidad como muchos aca lo utilizan, 5%, 10% etc. Al poner un techo a veces dejamos de ganar. Mucha gente con el alza rapida de ripley salio antes de lo que decian los graficos, la accion se veia fuerte, con buen volumen, por lo tanto, habia que dejar correr la ganancia. Que hago yo ?? dejo correr y cuando veo debilidad o estamos frente a resistencias importantes o el mercado nos dice que estiempo de pausa ( para esto utilizo mucho las velas estas llevan mucho de filosofia de trade, nos da la informacion de lo que el mercado quiere decir ) solo ahi vendo.
Saludos
Benjamax

Si de CP se trata, la salida la debe dictar tu sistema de money management de tu operativa integral, ni màs ni menos . Hay mucho escrito en esta web al respecto .S2

El_sombrerero_loco · 29-07-10 11:42

Quiero insistir en una cosa a proposito de las emociones en el trading, me sirve escribirlo además para organizarlo en mi cabeza, a propósito de que ahora está subiendo multifoods y mavry hizo la pregunta sobre la salida, si vender una acción que sube se hace siempre, casi siempre, depende, casi nunca o nunca (en realidad la pregunta la hizo alrevés pero la la idea es esa).

Uno compra una acción cuando baja porque quiere creer que va a subir (ambición)
Uno vende una acción cuando sube porque cree que va a bajar (miedo)

Ahora según lo que entiendo la cosa es casi todo al rrevés, y si además del sistema personal de trade que cada uno haya construido vemos las emociones que están detrás de un buen trade la cosa iría así:

Uno compra una acción que sube porque cree que va a subir más (ambición)
Uno vende una acción que baja porque cree que va a bajar más (miedo),

mmm, es curioso eso...justo alrrevés

Mavry · 29-07-10 11:58

Casi todo es justamente al revés de como se lo plantean los que vienen llegando a la bolsa... es extraño.

Saludos

Erwing · 29-07-10 12:01

Eso pasa solo ingresas/sales por sentimientos (ambición/miedo), yo lo veo por otro lado, "Las Probabilidades" si algo presenta mayor probabilidad de subir que de bajar tomarlo, y si hay varios en ese estado, elegir los mejores. Si las probabilidades están a favor que baje ó siga bajando salirse sin peros, el sistema manda ante todo, el "pequeño detalle" en esto está en tener un sistema y seguirlo, eso en mi caso va ligado netamente al AT, y en lo posible siempre dejar de lado los sentimientos en esto, si algo da In ...In no más, si me da Out me salgo, así de sencillo. En pocas palabras ser práctico.

Saludos

Erwing

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