Simulación bajo dos escenarios para el hierro en el L/P. Valorización de CMP por descuento de flujo de caja y el resto de las unidades de negocios por múltiplos EBITDA.
US$ 55
http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/ … s_55_1.jpg
CMP
http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/ … s_55_2.jpg
US$ 60
http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/ … s_60_1.jpg
CMP
http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/ … s_60_2.jpg

LuckyLeaks · 08-02-17 08:56

Al menos en diario, creo que está sobre lo normal, bastante sobre.

zkc · 08-02-17 08:56

Hola
Las pausas o correcciones se presentan de acuerdo a la oferta y la demanda.
Cuando se agota el poder comprador se produce la correccion o
pausa, depende...
Pero cuando el mercado te esta dando 18 % en 15 dias o menos (comprobado)
es imposible que hayan pausas o correcciones.
Es mi opinion.
Saludos.

gonc escribió:

la falta de pausa es lo que extraña ..
Chilestein escribió:
Zahkul escribió:
Se comporta igual que en los rallys anteriores, no hay nada raro.
faltaria la correccion/Pausa para que sea igual, en todos los tuvo, eso seria lo raro, que esta ha crecido fuerte sin esa correccion/Pausa (hasta el momento).

Tatan_79 · 08-02-17 08:57

Kekkaimaster escribió:

Zahkul escribió:
Se comporta igual que en los rallys anteriores, no hay nada raro.
incluso esta más recatada...

Si muy tímida aún para su ADN
Muy rezagada respecto al sector

Nota: no quiero leer a nadie más con la tontera de que el RSI muestra sobre compra , a $ 3.000 , $ 4.000, $ 5.000 también mostraba sobre compra

LuckyLeaks · 08-02-17 09:00

Nada que hacer ... debo confesar que entre ayer y hoy vendí algo de lo que tenía, muy difícil ganarle a CAP, hay que estar IN no más parece.

Maragume · 08-02-17 09:00

zkc escribió:

Hola
Las pausas o correcciones se presentan de acuerdo a la oferta y la demanda.
Cuando se agota el poder comprador se produce la correccion o
pausa, depende...
Pero cuando el mercado te esta dando 18 % en 15 dias o menos (comprobado)
es imposible que hayan pausas o correcciones.
Es mi opinion.
Saludos.

gonc escribió:
la falta de pausa es lo que extraña ..
Chilestein escribió:
faltaria la correccion/Pausa para que sea igual, en todos los tuvo, eso seria lo raro, que esta ha crecido fuerte sin esa correccion/Pausa (hasta el momento).

Te contradices, hablas de agotamiento de la compra lo cuál pasa siempre y pasará siempre aquí y en cualquier papel y luego dices que es imposible cuando el mercado te da 18% en 15 días... Entonces porqué en la caída monumental que tubo este papel (y otros), hubieron pausas, según tu lógica no debería haberlas tenido y asumo que menos debió haber cambiado de dirección?

Kekkaimaster · 08-02-17 09:02

LuckyLeaks escribió:

Kekkai está supermegaduper sobrecomprada y no para, ni ajusta, 0, nada, compradora full ni siquiera lo disimulan mucho, aquí podría haber algo más, no encuentro normal algo así. Es mucho para lo que he visto.

desde el último impulso? o desde el inicio de la tendencia?

Rolex · 08-02-17 09:02

El team universitario va por reñaca ya (pasen a saludarme el finde) o por las vbi?

PATALARRASTRA · 08-02-17 09:16

Voy a rescatar este post, creo que hace falta...

Mavry escribió:

Rescatando un post antiguo
Es una muy buena pregunta...si bien va a depender mucho de los plazos de inversión (o especulación si ustedes quieren), por la importancia del tema, hay muchas más cosas que intervienen en la decisión.
Es bastante generalizado que hay que poner mucho cuidado en qué y cuándo comprar. Casi todos los traders ponen gran parte del tiempo y esfuerzo que le dedican a las inversiones a responder esas dos cuestiones. Sin embargo, a la hora de tomar ganancias o recortar pérdidas, la mayoría enfrenta la decisión con diversos grados de improvización (en general bastante, se han realizado estudios al respecto).
La decisión de venta es muy importante ya que ahí es cuando tenemos cierto grado de control sobre las inversiones. En general lo que diferencia a los grandes traders, en especial los de corto plazo, es que no cometen los siguiente dos errores:
1.- dejar crecer las pérdidas
2.- cortar muy rápido las ganancias.
El comportamiento típico es que las ganancias tratan de asegurarse lo antes posible, perdiendo muchas veces gran parte del movimiento, mientras cuando estamos equivocados dejamos que las pérdidas crescan mucho más de los que deberíamos. Este fenómeno sucede por un fijación mental con el precio de compra. El precio de compra empieza a ser un terrible nivel de referencia para el trader dado que, cuando la acción sube la mente en vez de concentrarse en el movimiento y sus características (fuerza, velocidad, volúmen, etc) se centra en la referencia lo que genera ansiedad sobre el riesgo de que los precios regresen al nivel de compra, paradojicamente mientras más suben los precios hay más ansiedad por tomar la ganacia...incluso cuando el mismo trader te puede decir que lo que hay que hacer, que lo importante es dejar correr las ganancias. Por el otro lado, cuando las cosas van mal, el nivel de referencia funciona como un FALSO nivel de seguridad. El trader tiende a pensar que indudablemente los precios llegarán a ese nivel nuevamente (por algo estuvieron allí, pasa mucho con los máximos también...la gente se empieza a engañar diciendo..."pero si hace 6 meses el precio era de 1000, hoy a 500 entonces la acción esta muy barata...ese tipo de conclusiones lineales suelen estar profundamente erradas) y por ende dejan correr las pérdidas...lamentablemente muchas veces pasa lo contrario y, cuando las pérdidas no son económicamente aceptables o la ansiedad se vuelve intolerable, dejan las posiciones, normalmente en el peor momento o muy cerca del peor momento. Pasa demasiadas veces que un trade de corto plazo se transforma en un trade de largo plazo debido a que las pérdidas no son aceptables ( ya sea económicamente o por ego o por esperanza)... a veces no recuperan la plata y otras veces, un año o 5 años después, rentan 0 (si, 0) y se sienten muy complacidos y dicen "si no había que vender, eso era hacer la pérdida...." (pero tuvieron la plata en una acción sin rentar en un periodo muy largo por lo que la situación es en realidad mala, y además no hay razón para pensar que era necesario recuperar la plata en esa misma acción... se podía elegir otra que fuera en la dirección opuesta, dentro de muchas otras posibilidades).
Todos estos fenómenos atacan las posibilidades de un trader de ser exitoso, y muchas veces hacen que un método de inversión correcto en la práctica resulte ser desastrozo.
Es por eso que la pregunta de "qué nivel es el adecuado para poner un stop (o tomar ganancias") no debe responderse en términos tan simplistas como 5% o cualquier otro nivel definido...el stop DEBERÁ estar construido en directa y profunda relación con la forma de comprar...el trade es un proceso completo, unitario...compra, mantención, venta por lo que no se debe tratar los temas por separado. Como norma general se dice que el stop o la toma de ganancias debe realizarse cuando el supuesto de compra ha sido vulnerado de alguna manera. Por ejemplo, si yo compro una tendencia, debo salir de la posición solo y exactamente cuando la premisa (hay una tendencia) se vea vulnerada por la acción del precio...si yo tengo un panorama económico general y un panorama económico para una acción, a penas exista evidencia de que alguno de los panoramas ha empeorado deberemos cerrar la posicion en concecuencia. Por ejemplo Buffet es un firme defensor de quedarse eternamente con una acción si la empresa es de las que él llama "excelentes"...pero buffet ha salido a vender varias empresas en el pasado justamente por que algo cambia en su visión sobre la excelencia de la empresa, lo ganadora que es en este momento.
Saludos

zkc · 08-02-17 09:18

Lo siento profe pero yo me cambie a CAP porque
analice antes su movimiento. Yo compraba antes a 2300 2400 y la deje de lado
por los papeles que estaban sanos. Sin embargo miraba como CAP subia y subia.
Hasta que atine. CAP se comportaba de manera atipica . INvestigue y llegue
a la conclusion que debia cambiarme .Ingrese a los 4600. Recupere todo
lo perdido en los papeles tradicionales (mas lentos).
Siempre pienso hay que hacerle caso al mercado.
El comprador es super sensible. sobre todo el principiante. A la primera arrancan
y producen bajones como en diciembre. Yo dije bajada Tecnica, porque
es una manera de eliminar a todos los chicos de una vez.
Kekaymaster dijo hay que comprar. El resultado es que rapidamente subio.
Todo lo manda el mercado.(... y tambien las corredoras que pasan el colador
para cernir)
Saludos

Maragume escribió:

zkc escribió:
Hola
Las pausas o correcciones se presentan de acuerdo a la oferta y la demanda.
Cuando se agota el poder comprador se produce la correccion o
pausa, depende...
Pero cuando el mercado te esta dando 18 % en 15 dias o menos (comprobado)
es imposible que hayan pausas o correcciones.
Es mi opinion.
Saludos.

gonc escribió:
la falta de pausa es lo que extraña ..
Te contradices, hablas de agotamiento de la compra lo cuál pasa siempre y pasará siempre aquí y en cualquier papel y luego dices que es imposible cuando el mercado te da 18% en 15 días... Entonces porqué en la caída monumental que tubo este papel (y otros), hubieron pausas, según tu lógica no debería haberlas tenido y asumo que menos debió haber cambiado de dirección?

Maragume · 08-02-17 09:19

zkc escribió:

Hola
Las pausas o correcciones se presentan de acuerdo a la oferta y la demanda.
Cuando se agota el poder comprador se produce la correccion o
pausa, depende...
Pero cuando el mercado te esta dando 18 % en 15 dias o menos (comprobado)
es imposible que hayan pausas o correcciones.
Es mi opinion.
Saludos.

gonc escribió:
la falta de pausa es lo que extraña ..
Chilestein escribió:
faltaria la correccion/Pausa para que sea igual, en todos los tuvo, eso seria lo raro, que esta ha crecido fuerte sin esa correccion/Pausa (hasta el momento).

Observa este gráfico, si te fijas en la gran vela dentro del recuadro, te dio más de 18% (comprobado) y en un periodo inferior al que mencionas y aún así fue seguido de 4 semanas de pausa. Posterior a ello vinieron 3 semanas con un % muy superior al 18% pero aún así continuó con algo peor que una pausa, la siguió un cambio de tendencia... Imagina esa mega tendencia terminó de la noche a la mañana y no le importó la fuerza del movimiento anterior, simplemente cambió la fuerza ...

Qué opinas ahora de tu lógica para analizar el presente movimiento?

Kekkaimaster · 08-02-17 09:22

Por favor que este post no se pierda en la euforia del momento!!
Gracias Pata

PATALARRASTRA escribió:

Voy a rescatar este post, creo que hace falta...
Mavry escribió:
Rescatando un post antiguo
Es una muy buena pregunta...si bien va a depender mucho de los plazos de inversión (o especulación si ustedes quieren), por la importancia del tema, hay muchas más cosas que intervienen en la decisión.
Es bastante generalizado que hay que poner mucho cuidado en qué y cuándo comprar. Casi todos los traders ponen gran parte del tiempo y esfuerzo que le dedican a las inversiones a responder esas dos cuestiones. Sin embargo, a la hora de tomar ganancias o recortar pérdidas, la mayoría enfrenta la decisión con diversos grados de improvización (en general bastante, se han realizado estudios al respecto).
La decisión de venta es muy importante ya que ahí es cuando tenemos cierto grado de control sobre las inversiones. En general lo que diferencia a los grandes traders, en especial los de corto plazo, es que no cometen los siguiente dos errores:
1.- dejar crecer las pérdidas
2.- cortar muy rápido las ganancias.
El comportamiento típico es que las ganancias tratan de asegurarse lo antes posible, perdiendo muchas veces gran parte del movimiento, mientras cuando estamos equivocados dejamos que las pérdidas crescan mucho más de los que deberíamos. Este fenómeno sucede por un fijación mental con el precio de compra. El precio de compra empieza a ser un terrible nivel de referencia para el trader dado que, cuando la acción sube la mente en vez de concentrarse en el movimiento y sus características (fuerza, velocidad, volúmen, etc) se centra en la referencia lo que genera ansiedad sobre el riesgo de que los precios regresen al nivel de compra, paradojicamente mientras más suben los precios hay más ansiedad por tomar la ganacia...incluso cuando el mismo trader te puede decir que lo que hay que hacer, que lo importante es dejar correr las ganancias. Por el otro lado, cuando las cosas van mal, el nivel de referencia funciona como un FALSO nivel de seguridad. El trader tiende a pensar que indudablemente los precios llegarán a ese nivel nuevamente (por algo estuvieron allí, pasa mucho con los máximos también...la gente se empieza a engañar diciendo..."pero si hace 6 meses el precio era de 1000, hoy a 500 entonces la acción esta muy barata...ese tipo de conclusiones lineales suelen estar profundamente erradas) y por ende dejan correr las pérdidas...lamentablemente muchas veces pasa lo contrario y, cuando las pérdidas no son económicamente aceptables o la ansiedad se vuelve intolerable, dejan las posiciones, normalmente en el peor momento o muy cerca del peor momento. Pasa demasiadas veces que un trade de corto plazo se transforma en un trade de largo plazo debido a que las pérdidas no son aceptables ( ya sea económicamente o por ego o por esperanza)... a veces no recuperan la plata y otras veces, un año o 5 años después, rentan 0 (si, 0) y se sienten muy complacidos y dicen "si no había que vender, eso era hacer la pérdida...." (pero tuvieron la plata en una acción sin rentar en un periodo muy largo por lo que la situación es en realidad mala, y además no hay razón para pensar que era necesario recuperar la plata en esa misma acción... se podía elegir otra que fuera en la dirección opuesta, dentro de muchas otras posibilidades).
Todos estos fenómenos atacan las posibilidades de un trader de ser exitoso, y muchas veces hacen que un método de inversión correcto en la práctica resulte ser desastrozo.
Es por eso que la pregunta de "qué nivel es el adecuado para poner un stop (o tomar ganancias") no debe responderse en términos tan simplistas como 5% o cualquier otro nivel definido...el stop DEBERÁ estar construido en directa y profunda relación con la forma de comprar...el trade es un proceso completo, unitario...compra, mantención, venta por lo que no se debe tratar los temas por separado. Como norma general se dice que el stop o la toma de ganancias debe realizarse cuando el supuesto de compra ha sido vulnerado de alguna manera. Por ejemplo, si yo compro una tendencia, debo salir de la posición solo y exactamente cuando la premisa (hay una tendencia) se vea vulnerada por la acción del precio...si yo tengo un panorama económico general y un panorama económico para una acción, a penas exista evidencia de que alguno de los panoramas ha empeorado deberemos cerrar la posicion en concecuencia. Por ejemplo Buffet es un firme defensor de quedarse eternamente con una acción si la empresa es de las que él llama "excelentes"...pero buffet ha salido a vender varias empresas en el pasado justamente por que algo cambia en su visión sobre la excelencia de la empresa, lo ganadora que es en este momento.
Saludos

mr_one_two · 08-02-17 09:22

es un gràfico invertido !! viejo truco

Maragume · 08-02-17 09:27

ZKC, no alcancé a leer tu respuesta anterior.

Espero que comprendas y en general a quien le sirva, que no puedes dar por sentado un movimiento, lo debes seguir, y aprovechar pero jamás creer que algo pasará o no pasará por alguna condicionante o estimación.

Felipeb · 08-02-17 09:27

creo que dar opiniones o o hacer comentarios dando 100% de ocurrencia a lo que indicamos no es correcto
me refiero a los: "imposible que.." "0% de probabilidad"... "seguro que hace esto".. etc etc..

personalmente, esos comentarios me hacen dudar o no tomarlos en cuenta aunque estén muy bien planteados

siempre hay que dejar espacio a que ocurra algo distinto..

saludos!

peluzax_toro · 08-02-17 09:35

Les dejo las puntas, por 1era vez en el dia se visualizando mas alla de $ 7.000.-

Apalancado · 08-02-17 09:39

las puntas van cambiando al segundo así que no tiene mayor importancia.

LuckyLeaks · 08-02-17 09:40

Gracias PATA, parece que hay buenos post atesorados por ahí.

En resumen, una posible lección para los infieles que vendieron al menos una parte estos días como yo es que quizás no es la mejor opción vender lo que está subiendo aún y no se está cansando. Al menos pensarla mejor antes de hacerlo.

Gnomo · 08-02-17 09:44

http://www.mch.cl/2017/02/07/cap-decide … trolador/#

Socio controlador?....

Maragume · 08-02-17 09:47

No olviden que algunos de ustedes le daban importancia a un antiguo soporte del 2008-2009 (otros no le dábamos importancia)... Lo planteaban como una resistencia a superar... Lo damos por superado??

peluzax_toro · 08-02-17 09:48

oh my gosh.- se metio los 7.000 en el bolsillo

Gnomo · 08-02-17 09:49

No tiene resistencias por ahora.....increible

Crelian · 08-02-17 09:52

Gnomo escribió:

http://www.mch.cl/2017/02/07/cap-decide … trolador/#
Socio controlador?....

Socio para un proyecto que esta en estudio (cobre y oro), Cap prefiere que entre otro socio para hacerla entre 3 en lugar de llevarse todo el peso de la inversion, almenos eso entiendo

Foro Chilebolsa

#21211 08-02-17 08:48

Re: CAP

#21212 08-02-17 08:50

Re: CAP

#21213 08-02-17 08:50

Re: CAP

#21214 08-02-17 08:50

Re: CAP

#21215 08-02-17 08:52

Re: CAP

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Re: CAP

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Re: CAP

#21218 08-02-17 08:55

Re: CAP

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Re: CAP

#21220 08-02-17 08:56

Re: CAP

#21221 08-02-17 08:57

Re: CAP

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Re: CAP

#21223 08-02-17 09:00

Re: CAP

#21224 08-02-17 09:02

Re: CAP

#21225 08-02-17 09:02

Re: CAP

#21226 08-02-17 09:16

Re: CAP

#21227 08-02-17 09:18

Re: CAP

#21228 08-02-17 09:19

Re: CAP

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Re: CAP

#21230 08-02-17 09:22

Re: CAP

#21231 08-02-17 09:27

Re: CAP

#21232 08-02-17 09:27

Re: CAP

#21233 08-02-17 09:35

Re: CAP

#21234 08-02-17 09:39

Re: CAP

#21235 08-02-17 09:40

Re: CAP

#21236 08-02-17 09:44

Re: CAP

#21237 08-02-17 09:47

Re: CAP

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Re: CAP

#21239 08-02-17 09:49

Re: CAP

#21240 08-02-17 09:52

Re: CAP

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