#34711 16-05-22 14:55

Crelian
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Re: CAP

pregunta, por que ahora la Bolsa descuenta el dividendo para la apertura del dia siguiente en que lo entrega?, me parece una manipulacion de mercado, no deberia quedar al ultimo precio en que se transo al dia anterior??

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#34712 16-05-22 15:21

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Re: CAP

Crelian escribió:

pregunta, por que ahora la Bolsa descuenta el dividendo para la apertura del dia siguiente en que lo entrega?, me parece una manipulacion de mercado, no deberia quedar al ultimo precio en que se transo al dia anterior??

Siempre ha Sido igual

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#34713 16-05-22 16:01

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Re: CAP

Crelian escribió:

pregunta, por que ahora la Bolsa descuenta el dividendo para la apertura del dia siguiente en que lo entrega?, me parece una manipulacion de mercado, no deberia quedar al ultimo precio en que se transo al dia anterior??

La bolsa lo descuenta? O el mercado lo descuenta?


Existen 10 clases de traders: los que entienden binario y los que no.

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#34714 16-05-22 16:49

Crelian
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Re: CAP

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Crelian escribió:

pregunta, por que ahora la Bolsa descuenta el dividendo para la apertura del dia siguiente en que lo entrega?, me parece una manipulacion de mercado, no deberia quedar al ultimo precio en que se transo al dia anterior??

La bolsa lo descuenta? O el mercado lo descuenta?


no siempre a sido igual, mira Cap el dia 19 de abril y el 20 de abril, puedes ver que hay un salto hacia abajo que no es por transacciones, el dia 19 de abril el valor alcanso 12.478 aprox, y el dia 20 el valor de la acción inicio en 10.935
y es por que desconto el dividendo al precio

a que se debe este descuento del dividendo al valor de la accion, cual es la logica????

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#34715 16-05-22 17:13

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Re: CAP

Siempre ha Sido igual. Si tienes 500 y le repartes 100 a tus hijos tendrás 400. Te descapitalizas en 100.

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#34716 16-05-22 17:47

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Re: CAP

Crelian escribió:
get free escribió:
Crelian escribió:

pregunta, por que ahora la Bolsa descuenta el dividendo para la apertura del dia siguiente en que lo entrega?, me parece una manipulacion de mercado, no deberia quedar al ultimo precio en que se transo al dia anterior??

La bolsa lo descuenta? O el mercado lo descuenta?


no siempre a sido igual, mira Cap el dia 19 de abril y el 20 de abril, puedes ver que hay un salto hacia abajo que no es por transacciones, el dia 19 de abril el valor alcanso 12.478 aprox, y el dia 20 el valor de la acción inicio en 10.935
y es por que desconto el dividendo al precio

a que se debe este descuento del dividendo al valor de la accion, cual es la logica????

La bolsa no hace ningún descuento. Es el mercado el que hace el descuento. No hay manipulación.
Tu podrías haber comprado ese día a $12000 y tu transacción habría quedado registrada a ese precio (de haber cumplido con el volumen mínimo).
Pero, obviamente, nadie va a comprar a ese precio ese día porque el día anterior venció el plazo para obtener un dividendo de aprox 2 lucas por acción.
Por tanto, el precio "de mercado" para el día sgte (o sea, el precio que los compradores están dispuestos a pagar), es de una o dos lucas más abajo con respecto al día anterior.


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#34717 16-05-22 19:44

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Re: CAP

Pero tiene razón en que la bolsa lo descuenta. Ej. 12.000 div de 2.000 10.000 día siguiente precio de apertura, variación 0%

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#34718 16-05-22 20:04

Crelian
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Re: CAP

Calificado escribió:

Pero tiene razón en que la bolsa lo descuenta. Ej. 12.000 div de 2.000 10.000 día siguiente precio de apertura, variación 0%

el me entiende... el me agrada

no tiene nada que ver descapitalizarse que es un cocepto financiero/contable  con el valor en que se transan las acciones en la Bolsa, de hecho que las acciones se transen a 1.000 o a 15.000  a la operativa de la empresa da exactamente lo mismo ya que la transaccion de acciones es entre terceros y sus platas, NADA que ver el flujo de la empresa

Creo que decir que se descapitalizo es incorrecto

La observaccion de lo que estan dispuestos a pagar al dia siguiente las personas es casi casi convincente, pero tampoco es lo que esta pasando,  la Bolsa ajusta el precio y lo presenta al valor anterior anterior menos el Dividendo, con eso se generan dos efectos,

- el que entro por el dividendo queda enchufado por que debe esperar que vuelva a subir para salirse o sino no tiene sentido entrar y quedarse por el dividendo
- y el otro efecto es que genera un efecto visual de baja de la accion, lo que me parece que puede hasta alterar la tendencia de la accion

Recuerdo que antiguamente la accion bajaba un monton al dia posterior del cierre, y en unos dos o tres dias bajaba algo similar al dividendo.... pero no al inicio del dia siguiente no dándote la posibilidad de salir

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#34719 16-05-22 20:22

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Re: CAP

Es lo mismo, estás comprando una empresa con 100 en caja donde tendrás derecho sobre parte de esos 100. Al día siguiente la empresa no los tiene y no estas comprando ese derecho. La otra manera de verlo tb es correcta. Lo mismo pasa son los aumentos de capital. Yo creo que no te habías dado cuenta porque generalmente los dividendos son marginales.

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#34720 16-05-22 20:29

SAV
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Re: CAP

Parece pura lógica que si una acción cotiza a un precio de cierre hoy de $100 /acción y entrega mañana un dividendo de $ 5/acción, mañana cotizará a $ 95/acción...igual se tienen los $ 100 de inversión:  $ 95 en accion y $ 5 en efectivo .... el tema es que en ese punto tu inversión vale $95 y debes invertir los $ 5 de nuevo, si quieres volver a tener los $ 100 invertidos para calcular una rentabilidad  final.......
ahora si vienes con una inversión comprada a $ 80 y cotiza en $100 ahora, tienes un 25% rentabilidad lograda sin dividendos; si aceptas el dividendo (si te quedas invertido) el dividendo será $5/$80, un 6,25%, y como el nuevo precio de cotización será $ 95, te queda una rentabilidad adentro acumulada de 18,75%, que es lo mismo que 25% antes de percibir el dividendo  (el 18,75%  resulta de dividir (+95-80:15)/95

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#34721 16-05-22 20:32

SAV
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Re: CAP

(el 18,75%  resulta de dividir (+95-80:15)/80

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#34722 16-05-22 20:49

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Re: CAP

No existe tal ajuste, estimados. Este tema se conversó y explicó bastante en épocas pasadas del foro; otros tiempos en que había más participación.
Es el mercado por si solo el que ajusta el precio. Es algo orgánico que no siempre ocurre y cuando ocurre nunca coincide exactamente con el valor del dividendo ya que es una respuesta orgánica del mercado, no está regulado por nadie.


¿Cual sería el supuesto ajuste que hace la bolsa?
¿Resta $2000 a todas las transacciones?
¿Y por cuanto tiempo haría ese ajuste?
¿Solo el día sgte al dividendo?
¿O todos los días después del dividendo?
¿Y si el ajuste es un solo día, entonces al día sgte saltan los precios hacia arriba de nuevo?


Los invito a que elucubren sus teorías sobre como debería funcionar ese supuesto mecanismo de ajuste.
Una vez que lo hayan llevado al detalle, se darán cuenta que no hay forma en que un mecanismo regulado de ajuste post-dividendo pueda funcionar.
El mercado no es posible de regular con ajustes matemáticos. El mercado se regula con incentivos y desincentivos.


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#34723 16-05-22 21:18

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Re: CAP

Ufff el ajuste es evidente, precio cierre fecha límite 10.000, dividendo 2000, precio ex dividendo 8000. Si el día exdividendo cierra a 8080 la variación del día será 1%.

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#34724 16-05-22 23:10

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Re: CAP

Calificado escribió:

Ufff el ajuste es evidente, precio cierre fecha límite 10.000, dividendo 2000, precio ex dividendo 8000. Si el día exdividendo cierra a 8080 la variación del día será 1%.

Me parece que no estás entendiendo la discusión.
Nadie discute que efectivamente el precio se ajusta después de un dividendo. Lo que se discute es si ese ajuste lo hace la bolsa mediante algún procedimiento establecido o si es una reacción natural del mercado.

¿Dices tu que hay alguna especie de conversion matemática de alguna clase ejecutada por el sistema transaccional de la bolsa?


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#34725 17-05-22 08:59

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Re: CAP

get free escribió:
Calificado escribió:

Ufff el ajuste es evidente, precio cierre fecha límite 10.000, dividendo 2000, precio ex dividendo 8000. Si el día exdividendo cierra a 8080 la variación del día será 1%.

Me parece que no estás entendiendo la discusión.
Nadie discute que efectivamente el precio se ajusta después de un dividendo. Lo que se discute es si ese ajuste lo hace la bolsa mediante algún procedimiento establecido o si es una reacción natural del mercado.

¿Dices tu que hay alguna especie de conversion matemática de alguna clase ejecutada por el sistema transaccional de la bolsa?

Evidentemente la hay, si cierra a un precio pero la referencia para calcular la variación del día siguiente la cambia en función del dividendo, el algoritmo es obvio.

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#34726 17-05-22 10:23

Crelian
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Re: CAP

Calificado escribió:
get free escribió:
Calificado escribió:

Ufff el ajuste es evidente, precio cierre fecha límite 10.000, dividendo 2000, precio ex dividendo 8000. Si el día exdividendo cierra a 8080 la variación del día será 1%.

Me parece que no estás entendiendo la discusión.
Nadie discute que efectivamente el precio se ajusta después de un dividendo. Lo que se discute es si ese ajuste lo hace la bolsa mediante algún procedimiento establecido o si es una reacción natural del mercado.

¿Dices tu que hay alguna especie de conversion matemática de alguna clase ejecutada por el sistema transaccional de la bolsa?

Evidentemente la hay, si cierra a un precio pero la referencia para calcular la variación del día siguiente la cambia en función del dividendo, el algoritmo es obvio.


exacto, ya que si el cierre anterior es 10.000 y el dividendo es 2.000 al dia siguiente el valor esta en 8.000 y el % no dice -20%  simplemente dice 0%, entonces si existe un ajuste inmediatamente al dia siguiente solo como valor inicial de apertura.   Mi pregunta es por que no parte con el valor que quedo, y si la gente esta dispuesta a vender mas barato entonces simplemente que se refleje la perdida %.   

En fin parece que no hay respuesta

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#34727 17-05-22 20:05

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Re: CAP

Dónde están viendo esos números?
La pagina de la bolsa calcula la rentabilidad comparando el cierre del día actual con el cierre del día anterior.
Hoy, por ejemplo, el cierre es 9550 y el cierre anterior es 9126.
Por tanto, la variación de hoy es 4.65%

¿Donde ven uds que la variación del 20 de Abril fue 0% o 1% ?

Por otro lado, incluso si la BCS calculara la variación usando el precio de apertura de hoy en vez del cierre de ayer, eso no tiene ninguna relación con la discusión original, cual es, si la caída de valor al día sgte del dividendo es producto de un ajuste hecho por la BCS o si es una reacción orgánica del mercado.

No está claro si uds están hablando de lo primero (calculo porcentual del día) o de lo segundo (explicación para la caida post-dividendo).
Tampoco está claro de dónde sacan esos valores que mencionan.
Si al menos pueden decir donde están viendo los números que están citando, entonces podemos aclarar la conversación.


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#34728 17-05-22 22:08

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Re: CAP

Calificado escribió:

Ufff el ajuste es evidente, precio cierre fecha límite 10.000, dividendo 2000, precio ex dividendo 8000. Si el día exdividendo cierra a 8080 la variación del día será 1%.

Más claro imposible. Uso terminal bolsa hace 18 años.

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#34729 17-05-22 22:41

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Re: CAP

Esos números que das están lejos de ser los reales. El cierre del 19 de Abril fue $12500 y la apertura del día sgte fue $11000.

Se me ocurre que la confusión que tienen uds viene de ver color verde en la vela del 20 de Abril, y creen que eso significa que la variación de ese día es positiva.
El color de la vela no tiene ninguna relación con la variación porcentual del precio. El color verde (o blanco) significa que el borde superior de la vela es el precio de cierre y el border inferior es el precio de apertura. En cambio, si el color es rojo (o negro), los bordes superior e inferior tienen el significado opuesto.

Si tu gráfico te indica una rentabilidad positiva el 20 de abril, eso no es más que un calculo que hace ese software en particular. Así no es como se calcula la variación diaria; ésta se calcula comparando cierre contra cierre, no cierre contra apertura.


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#34730 17-05-22 22:46

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Re: CAP

En realidad podría ser más claro. La bolsa calcula variación con los precios de cierre t-1, t. La variación del día exdividend se calcula entre cierre t-1 menos el monto del dividendo y el cierre del día t.

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#34731 17-05-22 22:46

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Re: CAP

get free escribió:

Esos números que das están lejos de ser los reales. El cierre del 19 de Abril fue $12500 y la apertura del día sgte fue $11000.

Se me ocurre que la confusión que tienen uds viene de ver color verde en la vela del 20 de Abril, y creen que eso significa que la variación de ese día es positiva.
El color de la vela no tiene ninguna relación con la variación porcentual del precio. El color verde (o blanco) significa que el borde superior de la vela es el precio de cierre y el border inferior es el precio de apertura. En cambio, si el color es rojo (o negro), los bordes superior e inferior tienen el significado opuesto.

Si tu gráfico te indica una rentabilidad positiva el 20 de abril, eso no es más que un calculo que hace ese software en particular. Así no es como se calcula la variación diaria; ésta se calcula comparando cierre contra cierre, no cierre contra apertura.

Lo tengo clarísimo

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#34732 17-05-22 22:51

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Re: CAP

Y sorry lo último, no estamos hablando de los gráficos de ningún proveedor en particular. Estamos hablando de las variaciones de precio diarias que entrega la bolsa de comercio, tanto en su página web como en SEBRA. Respecto a los gráficos, efectivamente la bolsa no hace ajustes de precio lo que a mí juicio es un error conceptual y conlleva a errores pero es harina de otro costal.

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#34733 17-05-22 23:01

get free
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Re: CAP

Entonces queda claro que no tienes ninguna confusion y, por tanto, la confusion inicial viene de esto:

Calificado escribió:
Crelian escribió:

pregunta, por que ahora la Bolsa descuenta el dividendo para la apertura del dia siguiente en que lo entrega?, me parece una manipulacion de mercado, no deberia quedar al ultimo precio en que se transo al dia anterior??

Siempre ha Sido igual

Al responder "Siempre ha sido igual", estás diciendo que "la Bolsa descuenta el dividendo para la apertura del dia siguiente".
Eso claramente no es así. La bolsa no hace ningún descuento. El precio de apertura es el que determina el mercado.


Existen 10 clases de traders: los que entienden binario y los que no.

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#34734 17-05-22 23:07

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Re: CAP

Claro, lamento la confusión. Era para decirle a crelian que la forma en que se calcula la variación diaria no ha cambiado y siempre ha sido igual para papeles exdividend

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#34735 24-05-22 01:53

pech
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Re: CAP

Que bien hoy el iron ore +4.76%

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#34736 25-05-22 06:48

Jose Pedro
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#34737 26-05-22 11:04

Crelian
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Re: CAP

get free escribió:

Entonces queda claro que no tienes ninguna confusion y, por tanto, la confusion inicial viene de esto:

Calificado escribió:
Crelian escribió:

pregunta, por que ahora la Bolsa descuenta el dividendo para la apertura del dia siguiente en que lo entrega?, me parece una manipulacion de mercado, no deberia quedar al ultimo precio en que se transo al dia anterior??

Siempre ha Sido igual

Al responder "Siempre ha sido igual", estás diciendo que "la Bolsa descuenta el dividendo para la apertura del dia siguiente".
Eso claramente no es así. La bolsa no hace ningún descuento. El precio de apertura es el que determina el mercado.


y la verdad los hara Libres,  Entel ayer 25-05-2022 cerro en 3.923

hoy 26-05-2022 esta a 3.080 y segun la Bolsa tiene una variacion positiva de +3,88%


SI NO FUERA UN AJUSTE LA ACCION DEBERIA DECIR -21,49% DE VARIACION 

3.923 - 3.080 = 843
843/3.923 = 21,49%


Descuentan el dividendo al precio de cierre tal como indique, es un ajuste que no tiene sentido alguno,  por que el Dividendo rebaja el PATRIMONIO REAL DE LA EMPRESA NO EL VALOR BURSATIL DE LA ACCION

Una cosa es el valor real de una empresa (el valor real de la empresa es $5.000 por accion), el Valor Bursatil es el que transan entre privados que NO afecta en nada los resultados de la empresa ni su valor real como empresa

Con este ajuste se mescla un valor contable real de la empresa con un valor financiero Bursatil, estan mesclando dos mundos nada que ver.     (real dividendo rebajando Patrimonio pero dado la utilidad se anula el efecto),



Esto impide que los que se metieron para recibir el dividendo puedan salir a vender al dia siguiente, por que el efecto visual de que ayer costara 3.923 y hoy 3.080 genera que se cambien los valores de compra venta de la accion transandose mucho mas abajo

Que deberia haber pasado, primer dia no se -8% o algo asi, segundo dia -5%,  pero no de inmediato bajar el 24% del dividendo

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#34738 26-05-22 11:34

SAV
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Re: CAP

Crelian escribió:
get free escribió:

Entonces queda claro que no tienes ninguna confusion y, por tanto, la confusion inicial viene de esto:

Calificado escribió:

Siempre ha Sido igual

Al responder "Siempre ha sido igual", estás diciendo que "la Bolsa descuenta el dividendo para la apertura del dia siguiente".
Eso claramente no es así. La bolsa no hace ningún descuento. El precio de apertura es el que determina el mercado.


y la verdad los hara Libres,  Entel ayer 25-05-2022 cerro en 3.923

hoy 26-05-2022 esta a 3.080 y segun la Bolsa tiene una variacion positiva de +3,88%


SI NO FUERA UN AJUSTE LA ACCION DEBERIA DECIR -21,49% DE VARIACION 

3.923 - 3.080 = 843
843/3.923 = 21,49%


Descuentan el dividendo al precio de cierre tal como indique, es un ajuste que no tiene sentido alguno,  por que el Dividendo rebaja el PATRIMONIO REAL DE LA EMPRESA NO EL VALOR BURSATIL DE LA ACCION

Una cosa es el valor real de una empresa (el valor real de la empresa es $5.000 por accion), el Valor Bursatil es el que transan entre privados que NO afecta en nada los resultados de la empresa ni su valor real como empresa

Con este ajuste se mescla un valor contable real de la empresa con un valor financiero Bursatil, estan mesclando dos mundos nada que ver.     (real dividendo rebajando Patrimonio pero dado la utilidad se anula el efecto),



Esto impide que los que se metieron para recibir el dividendo puedan salir a vender al dia siguiente, por que el efecto visual de que ayer costara 3.923 y hoy 3.080 genera que se cambien los valores de compra venta de la accion transandose mucho mas abajo

Que deberia haber pasado, primer dia no se -8% o algo asi, segundo dia -5%,  pero no de inmediato bajar el 24% del dividendo


Bueno, estimado, dejando en claro las cosas, más o menos ya se sabe como se hace el ajuste, lo importante es que descontando el dividendo, el valor hoy va sumando 3% de ganancia, sobre el cierre de él.....

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#34739 26-05-22 11:41

SAV
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Re: CAP

o sea, a esta cotizando en 3.060 mas el dividendo que se entregará de 940 (son $ 940) me da un valor total actual de 4.000 , mayor a los 3.923 cierre de ayer, o una rentabilidad de 1.96%.....a eso se han referido otros foreros, con que el ajuste es natural, pero no tan exacto, puede ser mejor o peor, en base a como va la bolsa en general, o a como van las proyecciones del papel en general   (en este caso, se explica porque el mercado en general, hoy, está positivo, y por que el papel tiene buenas recomendaciones, de aquí a fin de año, aparte de los flujos por la venta de los data centers, se supone que los margenes del negocio, sin contar esta venta de activos fijos, incrementará igual los resultados de aquí a fin de año)

saludos....

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#34740 26-05-22 12:00

namek
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Re: CAP

3060??????????????

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