Metaldragon escribió:
Personalmente te respondo como algo netamente especulativo,creo que esta acciòn por el momento es impredescible para analizarla y llegar a conclusiones concretas y acertadas.
Lo haria como una desiciòn al azar al LP pensando en un rebote radicado en la gráfica de este papel y un posible repunte del precio del iron ore dado que este tiene cierto compartamiento ciclico.
Con lo siguiente que puedo estar muy mal y equivocado,creo que la empresa no seria sustentable por ejemplo con un precio de 100 la acciòn,lo que traeria por consigo que la empresa quede valorado cercano a los 30 palos verdes.
Conclusiòn: respuesta estribada en incertidumbres y especulaciones al LP.
Saludos
Cuidado con la ilusión que después de la crisis, todo se recupera.
Para muestra un botón, luego de la crisis subprime (2008), elijo 2 instituciones fuertemente golpeadas: Deutsche Bank, Citigroup
http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/5327_cdb.png
Aun cojeando. Hay veces que las crisis implican AKs.. recortes, etc.. en donde las magnitudes de precio cambian su factor.
Atte

Ojo , Cap es del sector mineria/productos mineria muy distinto a sector banca en especial como se relacionan estos sectores con los ciclos economicos/productivos .Otra cosa es que tanto Deutsche Bank como Citigroup tenian falencias estructurales que sumado a la falta de confianza "post" ( entre "" porque del 2008 a la fecha aun estamos en crisis a mi parecer) crisis mermaron su desempeño.El punto es dilucidar si la gestion de CAP aun en tiempos de crisis es cercana a la "mejor" que pudiesen tener dada la contingencia , no olvidar que la compañia tardia o no tardia intento anticiparse cambiando el modelo de negocio dentro del contexto de que una compañia como CAP y cualquier compañia del sector mineria/productos de mineria es tremendamente dificil el disminuir su tamaño de planta para acercarse al optimo mas aun con un cambio brusco en las condiciones de mercado. al menos si alguien quiere invertir a LP yo trataria de desifrar el componente gestion porque los fundamentales economicos estan muy correlacionados a como ande el mercado.

Pedrots · 27-01-15 16:33

Whiteboard escribió:

Metaldragon escribió:
Personalmente te respondo como algo netamente especulativo,creo que esta acciòn por el momento es impredescible para analizarla y llegar a conclusiones concretas y acertadas.
Lo haria como una desiciòn al azar al LP pensando en un rebote radicado en la gráfica de este papel y un posible repunte del precio del iron ore dado que este tiene cierto compartamiento ciclico.
Con lo siguiente que puedo estar muy mal y equivocado,creo que la empresa no seria sustentable por ejemplo con un precio de 100 la acciòn,lo que traeria por consigo que la empresa quede valorado cercano a los 30 palos verdes.
Conclusiòn: respuesta estribada en incertidumbres y especulaciones al LP.
Saludos
Cuidado con la ilusión que después de la crisis, todo se recupera.
Para muestra un botón, luego de la crisis subprime (2008), elijo 2 instituciones fuertemente golpeadas: Deutsche Bank, Citigroup
http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/5327_cdb.png
Aun cojeando. Hay veces que las crisis implican AKs.. recortes, etc.. en donde las magnitudes de precio cambian su factor.
Atte

El Low de Citibank fue menos de 1 USD por acción (después hizo un split 1/10 por lo que el low fue cercano a USD $10 de ahora). Ahora tranza cercano a US$50 lo que es una recuperación del 500%

Ojalá CAP se mandara esa recuperación.

En todo caso CITI estuvo al borde de la quiebra.

Whiteboard · 27-01-15 17:23

Glein escribió:

Whiteboard escribió:
Metaldragon escribió:
Personalmente te respondo como algo netamente especulativo,creo que esta acciòn por el momento es impredescible para analizarla y llegar a conclusiones concretas y acertadas.
Lo haria como una desiciòn al azar al LP pensando en un rebote radicado en la gráfica de este papel y un posible repunte del precio del iron ore dado que este tiene cierto compartamiento ciclico.
Con lo siguiente que puedo estar muy mal y equivocado,creo que la empresa no seria sustentable por ejemplo con un precio de 100 la acciòn,lo que traeria por consigo que la empresa quede valorado cercano a los 30 palos verdes.
Conclusiòn: respuesta estribada en incertidumbres y especulaciones al LP.
Saludos
Cuidado con la ilusión que después de la crisis, todo se recupera.
Para muestra un botón, luego de la crisis subprime (2008), elijo 2 instituciones fuertemente golpeadas: Deutsche Bank, Citigroup
http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/5327_cdb.png
Aun cojeando. Hay veces que las crisis implican AKs.. recortes, etc.. en donde las magnitudes de precio cambian su factor.
Atte
Ojo , Cap es del sector mineria/productos mineria muy distinto a sector banca en especial como se relacionan estos sectores con los ciclos economicos/productivos .Otra cosa es que tanto Deutsche Bank como Citigroup tenian falencias estructurales que sumado a la falta de confianza "post" ( entre "" porque del 2008 a la fecha aun estamos en crisis a mi parecer) crisis mermaron su desempeño.El punto es dilucidar si la gestion de CAP aun en tiempos de crisis es cercana a la "mejor" que pudiesen tener dada la contingencia , no olvidar que la compañia tardia o no tardia intento anticiparse cambiando el modelo de negocio dentro del contexto de que una compañia como CAP y cualquier compañia del sector mineria/productos de mineria es tremendamente dificil el disminuir su tamaño de planta para acercarse al optimo mas aun con un cambio brusco en las condiciones de mercado. al menos si alguien quiere invertir a LP yo trataria de desifrar el componente gestion porque los fundamentales economicos estan muy correlacionados a como ande el mercado.

Efectivamente la gestión de CAP será clave para su futuro. Pero para muestra otro botón: Apostaron por una planta de energía solar (Amanecer Solar CAP) por 250MUSD, que produce energía más cara pero "al ser verde es rápida de implementar, su construcción tomó solo 6 meses". Y de la nada el crudo se va al suelo. Plop. Los Brasileros de VALE se frotan las manos. Mala apuesta...

En_Remolinos · 27-01-15 18:20

Whiteboard escribió:

Glein escribió:
Whiteboard escribió:
Cuidado con la ilusión que después de la crisis, todo se recupera.
Para muestra un botón, luego de la crisis subprime (2008), elijo 2 instituciones fuertemente golpeadas: Deutsche Bank, Citigroup
http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/5327_cdb.png
Aun cojeando. Hay veces que las crisis implican AKs.. recortes, etc.. en donde las magnitudes de precio cambian su factor.
Atte
Ojo , Cap es del sector mineria/productos mineria muy distinto a sector banca en especial como se relacionan estos sectores con los ciclos economicos/productivos .Otra cosa es que tanto Deutsche Bank como Citigroup tenian falencias estructurales que sumado a la falta de confianza "post" ( entre "" porque del 2008 a la fecha aun estamos en crisis a mi parecer) crisis mermaron su desempeño.El punto es dilucidar si la gestion de CAP aun en tiempos de crisis es cercana a la "mejor" que pudiesen tener dada la contingencia , no olvidar que la compañia tardia o no tardia intento anticiparse cambiando el modelo de negocio dentro del contexto de que una compañia como CAP y cualquier compañia del sector mineria/productos de mineria es tremendamente dificil el disminuir su tamaño de planta para acercarse al optimo mas aun con un cambio brusco en las condiciones de mercado. al menos si alguien quiere invertir a LP yo trataria de desifrar el componente gestion porque los fundamentales economicos estan muy correlacionados a como ande el mercado.
Efectivamente la gestión de CAP será clave para su futuro. Pero para muestra otro botón: Apostaron por una planta de energía solar (Amanecer Solar CAP) por 250MUSD, que produce energía más cara pero "al ser verde es rápida de implementar, su construcción tomó solo 6 meses". Y de la nada el crudo se va al suelo. Plop. Los Brasileros de VALE se frotan las manos. Mala apuesta...

Cap en su historia ha demostrado tener excelente gestión, tienen un sistema de control muy bien llevado, una cultura de control de costos que ya se quisiera la gran minería del cobre, los salarios en el fierro son mucho más bajos que en el cobre, además Cap ya tiene experiencia en estar en momentos críticos y los ha pasado con éxito. La clave es tener las espaldas financieras para aguantar algunos años con flujos cercanos a cero o negativos, ya que el negocio minero es de largo plazo y cíclico, los que tengan la paciencia de observar y entrar cuando se deba, podrán disfrutar del próximo superciclo que se viene.

administrador · 27-01-15 18:44

Actualizando el gráfico de largo plazo.

Cap, mensual, semilog, 8x en el Eje Y

Me da la impresión de que la gente no está entendiendo lo que está pasando. Se empiezan a enredar en las palabras cuando el mercado grita que algo está claramente podrido en la situación.

Don-Ben · 27-01-15 18:58

Apuesto que más de alguno va a escribir, que ve el rebote en los $ 1.000.-

FiTo · 27-01-15 20:21

administrador escribió:

Actualizando el gráfico de largo plazo.
Cap, mensual, semilog, 8x en el Eje Y
http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/ … ensual.png
Me da la impresión de que la gente no está entendiendo lo que está pasando. Se empiezan a enredar en las palabras cuando el mercado grita que algo está claramente podrido en la situación.

Durante la tarde recordaba el caso la polar...curauma...Invermar...si bien son papeles muuuuuuy diferentes, algo había en los 2 primeros que muchos veían y vaticinaban grandes rebotes y recuperaciones...nunca llegaron...la ultima anda por ahí con las primeras.

Al final, las sumas perdidas por esperar esos rebotes son gigantescas....nosotros, simples foreros, nos enteraremos en algún momento de lo que esta pasando en CAP....cap en realidad.

Saludos
FiTo

Don-Ben · 28-01-15 09:49

Con la tendencia que tiene tal como bien lo muestra el gráfico, es literalmente estar bajo una guillotina.

masterdba · 28-01-15 09:54

uffffffff no la imagino llegando a los precios del año '94, cuando a varios colaboradores de una compañia relacionada de CAP le regalaron miles de acciones que a posterior les rentaron - sin costos - sobre un 400%.

MARKOLICH · 28-01-15 10:11

MARKOLICH escribió:

Estimado Faeterov, respetuosamente te digo que el tema no es si la industria en sí sobrevivirá o no.

El tema acá es entrar en un papel que va cayendo violentamente, que no muestra signo alguno de estabilizarse, cuyos parámetros de negocio y valorización están acomodándose, cuya crisis abarca a una industria mundial, no solo a CAP.
Imposible determinar el precio "atractivo" o " barato", como podrías hacerlo si la empresa en el último trimestre ganó apenas 4 palos verdes, si proyectas eso tendrás que de aquí a dos trimestres más su valor debiera acercarse al 10-20% de su valor actual¡¡¡¡¡¡¡
Los rebotes diarios o intraday solo se han basado en la creencia en los números redondos, no en soportes gráficos, y así han caído uno tras otro...
Por último, en este negocio no se puede intentar ser visionario o precursor de cambios de tendencias, solo se puede ser seguidor de tendencias, siempre iremos de atrás, nunca ser el primer soldado que avanza hacia las trincheras enemigas con la bandera porque ese ...siempre muere...lo que tú o yo pensemos sobre el valor de un papel importa un comino, lo que importa es el mercado, que se expresa con fuerza y claridad en estos días, y mientras no se gire inútil es buscar soportes de antigua data o de dudosa fiabilidad.

Post del 11 de Noviembre, perdón por auto citarme, solo lo hago para dejar claro que ya en esa fecha, cuando el papel estaba a $4200, el mercado contaba con toda la información como para tomar una decisión acertada, y la única decisión, si estabas in, era salir, y la segunda gran decisión , si no estabas in, es no entrar, no esperar rebotes ni intentar detectar espejismos de soportes, solo abstenerse, cuando en un papel queda una cagada grande, léase La Polar 2011, o Cap, aunque los motivos sean distintos, la lógica a aplicar debe ser la misma : Abstenerse.
Saludos.

Glein · 28-01-15 10:36

Don-Ben escribió:

Con la tendencia que tiene tal como bien lo muestra el gráfico, es literalmente estar bajo una guillotina.

Don Ben en caso de tener problemas de flujo y con las condciones actuales le hes recomendable a CAP hacer un aumento de capital?

Don-Ben · 28-01-15 10:50

Desconozco eso, solo me atengo al transcurso de la acción, en base a lo que muestra el gráfico.

way · 28-01-15 11:15

esto parece que no para..... ya nadie la quiere

En_Remolinos · 28-01-15 12:31

Hay que dejarla caer tranquilamente, no hay fuerzas por ahora que puedan revertir esta situación. Los grandes (Vale, BHP y Rio Tinto) no van a parar sus expansiones y quieren sacar del mercado a los chinos que son los que tienen mayores costos de operación, saliendo del mercado los actores de mayor costo, estos mega grandes productores inflarán el precio del hierro nuevamente para hacer su gran pasada. El tema es si Cap podrá aguantar todos estos años con precios bajos del hierro, ya que el costo de transporte marítimo no es menor y es algo que no tienen los grandes que tienen sus yacimientos en Australia, ellos si tienen margen, Vale en Brasil, si bien es cierto tiene distancias de transporte grandes, ellos tienen flota propia de buques.

lyo · 28-01-15 15:37

que baje nomás......de 1000...por poner un valor...a los 2000..es 100% de ganancia...

intrader · 28-01-15 16:08

solo va a subir cuando la magnetita se cotice independiente del indice del iron. No muy luego.

En_Remolinos · 28-01-15 17:01

Estimados foreros, alguien puede compartir este artículo que salió en df.cl ya que al parecer hay que tener suscripción, de antemano muchas gracias.
https://www.df.cl/noticias/mercados/mer … 12026.html

FELIPE · 29-01-15 07:45

En general en el mundo desarrollado( nosotros no lo somos), las empresas tienden a estar de manera constante entregando informes al mercado( producción, precios, estado de avance de planes cxx, etc etc), esto se da aun mas en industrias que puedan estar siendo cuestionadas( como el caso del hierro).

me di la lata de leer los reportes de varias mineras de hierro y créanme que es una cosa realmente destacable, como estos tipos son tan hábiles para bajar costos de manera muy considerable. Definitivamente ellos van a sobrevivir.

Lamentablemente aca en chile y en particular en el caso de CAP, prefieren dar una entrevista a dos voces( como andraca diciendo, vigilare que el GG no hable webadas) que parece mas un comercial, que hablar de datos duros de lo que esta pasando en esta empresa.

Ecada · 29-01-15 09:18

Hoy la empresa tiene un valor de 238M US.

FELIPE · 29-01-15 09:19

Ecada escribió:

Hoy la empresa tiene un valor de 238M US.

como llegaste a ese valor?

Pedrots · 29-01-15 09:42

A mi el MKT CAP me da U$ 395MM. A $1.000 x acción da el monto que tú dices.

FELIPE · 29-01-15 13:35

FELIPE escribió:

siendo bien rebuscado....2200 podría ser algo( y muy rebuscado)...ya después de ahí...1350-1450.
Todo puede pasar aqui...

falta poco para la siguiente parada.

hasta donde yo entiendo en la siguiente parada el Market Cap debería ser en torno a los 300MMUS$.( el valor libro a septiembre era de 2.400 MMUS$, saquen en cuenta la relación..)

Insisto en que en esta acción, TODO PUEDE SUCEDER.( aumento capital, compra, etc ,etc)

Saludos.

MARKOLICH · 29-01-15 14:01

Cual es la importancia del Market Cap de que tanto hablan?? Pasará algo al llegar a cierto monto???

Pedrots · 29-01-15 14:22

Hacer aumento de capital sólo porque ha bajado el MKTCAP no tiene sentido. Sólo si es que el grupo controlador quisiese incrementar su % es una opción factible.

queimporta · 29-01-15 15:29

y no para!!!! que fuerte las caidas. el valor libro de la accion ira a caer tanto al cierre del año? a sep es de 7400. ira a presentar un valor libro de 2000?

Don-Ben · 29-01-15 15:30

Como que otra vez las corredoras se quedaron cortas con sus correcciones a la baja sobre Cap.

way · 29-01-15 16:04

he perdido un 80%, que hago, vendo o espero?. slds

MARKOLICH · 29-01-15 16:21

WAY. pucha compadrito, tarde la pregunta pero solo te digo que no se ve el fondo del pozo.Lección de vida, en cualquier futura inversión accionaria: colócate un % máximo de pérdida y respétalo pase lo que pase, aunque pareciera que "quiere rebotar mañana" o " bajó pero sin volumen" y todas esas patrañas a las que es tan adicto nuestro cerebro, en esto, el SL, es lo único en que hay que ser dogmático en el trading, todo lo demás es discutible, que el precio, que la vela, que el indicador xxx, resultados,etc, todo es relativo, pero el SL, alto a las pérdidas es lo único que preserva tu capital apenas rasguñado cuando suceden estas cagadas como CAP, y eso te mantiene dentro del negocio en el largo plazo.
Saludos.

Zahkul · 29-01-15 16:26

way escribió:

he perdido un 80%, que hago, vendo o espero?. slds

No hay nada que indique que no seguirá bajando, por lo tanto mi recomendación personal es vender. Tal como dice Markolich, el stop loss es vital en esto del trading. Éxito y a estudiar. Yo parti transando mucho (sin saber nada) y perdiendo mucho. Ahora transo muy poco pero estudio mucho...

FiTo · 29-01-15 17:17

Acá no se recomienda que hacer...si vendes y después sube vas a culparte o vas a culpar al forero que te recomendó vender?? Y si te dicen no vendas porque puede subir y resulta que sigue cayendo?

Estudie, aprenda de este porrazo y luego tome sus propias decisiones de trading. Este no es un camino fácil y cuesta sobrevivir en mercados complejos.

Ánimo y a tomar la mejor decisión.

Saludos
FiTo

Foro Chilebolsa

#3271 27-01-15 16:18

Re: CAP

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