Sólo puedo decir una cosa...PACIENCIA... Una fusión de esta envergadura va a llevar tiempo, es obvio que los organismos respectivos tienen que estudiar y analizar la fusión (ver como va a quedar la concentración del mercado aereo latinoamericano, el factor Piñera, etc.) antes de aprobarla.
No sé por qué tanta desesperación...

Pantera · 19-08-10 17:24

jizeball escribió:

Sólo puedo decir una cosa...PACIENCIA... Una fusión de esta envergadura va a llevar tiempo, es obvio que los organismos respectivos tienen que estudiar y analizar la fusión (ver como va a quedar la concentración del mercado aereo latinoamericano, el factor Piñera, etc.) antes de aprobarla.
No sé por qué tanta desesperación...

Aahhh, ok....ahora si que quede mas tranquilo

ELZ · 19-08-10 17:31

Pantera escribió:

jizeball escribió:
Sólo puedo decir una cosa...PACIENCIA... Una fusión de esta envergadura va a llevar tiempo, es obvio que los organismos respectivos tienen que estudiar y analizar la fusión (ver como va a quedar la concentración del mercado aereo latinoamericano, el factor Piñera, etc.) antes de aprobarla.
No sé por qué tanta desesperación...
Aahhh, ok....ahora si que quede mas tranquilo

Que bueno que mi comentario haya servido para que algunos se dejen de llorar XD... Hay que apretar la guata nomas, pero creo que valdrá la pena
Saludos

RTV · 19-08-10 17:33

jizeball escribió:

Pantera escribió:
jizeball escribió:
Sólo puedo decir una cosa...PACIENCIA... Una fusión de esta envergadura va a llevar tiempo, es obvio que los organismos respectivos tienen que estudiar y analizar la fusión (ver como va a quedar la concentración del mercado aereo latinoamericano, el factor Piñera, etc.) antes de aprobarla.
No sé por qué tanta desesperación...
Aahhh, ok....ahora si que quede mas tranquilo
Que bueno que mi comentario haya servido para que algunos se dejen de llorar XD... Hay que apretar la guata nomas, pero creo que valdrá la pena
Saludos

La guata? Si sigue bajando creo que tendremos que apretar otra cosa muchos de nosotros...

Mavry · 19-08-10 17:35

Apretar la guata es una pésima idea. Este es un negocio, y es un tema técnico. La gente debería manejarse racionalmente, no apretando o soltando la guata.

Saludos

ELZ · 19-08-10 17:37

RTV escribió:

jizeball escribió:
Pantera escribió:
Aahhh, ok....ahora si que quede mas tranquilo
Que bueno que mi comentario haya servido para que algunos se dejen de llorar XD... Hay que apretar la guata nomas, pero creo que valdrá la pena
Saludos
La guata? Si sigue bajando creo que tendremos que apretar otra cosa muchos de nosotros...

XD... Por lo menos va a quedar de "experiencia"...

NANOTEC · 19-08-10 17:38

FINALMENTE, TERMINÉ DE SALIR Y DEJÉ 50 ACCIONES PARA CADA UNO DE MIS 3 HIJOS. POR LO TANTO, SIGO COMPROMETIDO CON EL EXITO DE LA OPERACIÓN Y PUEDO REENTRAR CUANDO SE EL AT ASÍ LO INDIQUE.

ELZ · 19-08-10 17:44

Mavry escribió:

Apretar la guata es una pésima idea. Este es un negocio, y es un tema técnico. La gente debería manejarse racionalmente, no apretando o soltando la guata.
Saludos

Tienes razón, una persona racional va a querer maximizar su utilidad... Pero la función utilidad no es la misma para todas las personas, esta varía mucho dependiendo de si tu inversión es para CP, MP o LP.
Claramente para los que invirtieron pensando en que esta iba a ser la timba del año (CP), este es un pésimo negocio.
Saludos

bart · 19-08-10 17:48

jizeball escribió:

Mavry escribió:
Apretar la guata es una pésima idea. Este es un negocio, y es un tema técnico. La gente debería manejarse racionalmente, no apretando o soltando la guata.
Saludos
Tienes razón, una persona racional va a querer maximizar su utilidad... Pero la función utilidad no es la misma para todas las personas, esta varía mucho dependiendo de si tu inversión es para CP, MP o LP.
Claramente para los que invirtieron pensando en que esta iba a ser la timba del año (CP), este es un pésimo negocio.
Saludos

Por apostar prefiero ir al Casino de Coquimbo. x lo menos andan mejores minas.

OBSERVADOR · 19-08-10 17:53

aca hay una más info.

http://www.df.cl/portal2/content/df/edi … 48882.html

chartista_de_hamelin · 19-08-10 17:54

Por mi parte me he retirado, veía como la cosa bajaba. El lunes en la locura llegué a estar por unos minutos a 22%, pero luego volvió a la realidad y quedé en un 11%. Me arrepentí no haber actuado cuando estaba en 22%, luego me quedé ahí suponiendo que de ese 11% podría subir. Hoy vendí en 7%...

Paso la experiencia, donde me llevé un 7% de rentabilidad... pero perdí bastante. ¿Como pueden evaluarlo los con mas experiencia aquí?

Panchito · 19-08-10 17:56

vamos a estar clavado 9 meses y luego 20.000 por parte baja

panchito.......

Mavry · 19-08-10 17:58

jizeball escribió:

Mavry escribió:
Apretar la guata es una pésima idea. Este es un negocio, y es un tema técnico. La gente debería manejarse racionalmente, no apretando o soltando la guata.
Saludos
Tienes razón, una persona racional va a querer maximizar su utilidad... Pero la función utilidad no es la misma para todas las personas, esta varía mucho dependiendo de si tu inversión es para CP, MP o LP.
Claramente para los que invirtieron pensando en que esta iba a ser la timba del año (CP), este es un pésimo negocio.
Saludos

Me parece muy artificioso el paso desde el "apretar la guata" hasta el, "dependiendo del plazo"... No le encuentro la lógica.
Para alguien que tiene las acciones siguiendo la tendencia de LP, la baja de hoy no significa absolutamente nada. La tendencia se mantiene. Ahora, si alguien compró para el largo plazo en una tendencia que ya tiene como 18 meses de duración...

daimacu · 19-08-10 18:01

Mavry escribió:

Apretar la guata es una pésima idea. Este es un negocio, y es un tema técnico. La gente debería manejarse racionalmente, no apretando o soltando la guata.
Saludos

como dijo warren buffet, si no eres capaz de ver caer la accion un 50%, no sirves para esto y yo estoy dispuesto a ver caer la accion. Despues de un año, por que la tendencia de lan tiene que cambiar, solo ha cambieado el plazo, el que salga se puede arrepentir
de un día al alza de un 7% en cualquier momento y hay si que pierde, ya estamos clavados

yo estoy dispuesto a caer mi capital en el corto plazo y ganar en el mediano

Mavry · 19-08-10 18:12

A ver, en primer lugar la tendencia de largo y mediano plazo siguen como corresponde, aunque le timing de entrada me parece bastante malo, pero la gran tendencia debería ayudar en eso.

Lo otro, buffet es tal ves el tipo peor citado en esto de las acciones. En primer lugar buffet utiliza un timing de precio, no entra en cualquier precio. Se han fijado que las grandes movidas de buffet son durante las crisis, en pleno bear market (en realidad, usualmente con bear market dejando de caer). Entonces el tipo sí se puede dar el lujo de decir que si su papel baja un 50%, sigue ahí, ya que el compró bastante más abajo. Buffet, como cualquiera que tenga los más mínimos conceptos de finanzas (en lo que buffet es un maestro) tiene objetivos de rentabilidad, y el precio de entrada es clave en el cálculo de la rentabilidad (en el caso de buffet es la rentabilidad compuesta anual, incluyendo dividendos y precio). La gente siempre cita a buffet como si el hubiera dicho que hay que comprar a cualquier precio. Además, hay que tener el ojo de buffet que es lo que realmente lo distingue de otros que siguen las mismas teorías. La concepción de buffet de lo que es una empresa "excelente" (en sus palabras) no creo que sea comparable a lo que nosotros podemos llegar a conceptualizar, por algo el es buffet y nosotros somos nosotros nomás... Basarse en una frase de un tipo sin tomar en cuenta el resto de la filosofía de inversión es como ser cristiano y seguir un solo mandamiento para ganarse el cielo... no tiene sentido. Lo digo en la más buena onda, para que no se equivoquen en el uso de "máximas" que rondan por este mundo, y que siempre se descontextualizan para ajustarlas al problema del momento.

Saludos

ElAprendiz · 19-08-10 18:19

Daimacu.. Re mala explicación..

Compraste a 100 pesos.. Tu capital baja 50%, tienes 50 pesos menos comisiones..

Si vendes antes a 95 pesos por ejemplo (haciendo la perdida) puedes reinvertir esa plata y obtener ganancias...
O sea, cuando la accion recupere su valor(de 50 a 100) podrias tener 130 o más pesos...

Vas a tener varios meses el K inmobilizado..

Kliente · 19-08-10 18:23

En realidad tecnicamente y en la practica uno no esta clavado, mentalmente si. Mientras aplicar SL no sea un acto reflejo siempre habran clavados.

Saludos

Pantera · 19-08-10 18:28

jizeball escribió:

RTV escribió:
jizeball escribió:
Que bueno que mi comentario haya servido para que algunos se dejen de llorar XD... Hay que apretar la guata nomas, pero creo que valdrá la pena
Saludos
La guata? Si sigue bajando creo que tendremos que apretar otra cosa muchos de nosotros...
XD... Por lo menos va a quedar de "experiencia"...

Estimado Jizeball
Debo reconocer que mi respuesta fue solo una ironia, pero admiro su buen sentido del humor.
Slds.

Marespi · 19-08-10 18:33

Bueno.. no quiero terminar como Jesus Clavado en la Cruz... si la acción baja más alla del 5% incluyendo comisiones deberé estrenar mi stop loss... Doloroso, doloroso. De estas experiencia lo más rescatable es sacar la lección y las improvisaciones dejarla fuera de mi programa... Dejarla por mucho tiempo es no darle el respeto del valor del dinero a traves del tiempo..
Asi es la renta variable.

Erwing · 19-08-10 18:37

daimacu escribió:

Mavry escribió:
Apretar la guata es una pésima idea. Este es un negocio, y es un tema técnico. La gente debería manejarse racionalmente, no apretando o soltando la guata.
Saludos
como dijo warren buffet, si no eres capaz de ver caer la accion un 50%, no sirves para esto y yo estoy dispuesto a ver caer la accion. Despues de un año, por que la tendencia de lan tiene que cambiar, solo ha cambieado el plazo, el que salga se puede arrepentir
de un día al alza de un 7% en cualquier momento y hay si que pierde, ya estamos clavados
yo estoy dispuesto a caer mi capital en el corto plazo y ganar en el mediano

Warrent Buffet es considerado un genio de las finanzas, su primera regla es y debe ser de oro para todos "Nunca invierta en un negocio que no pueda entender" pero es en la 2da donde se cae pesadamente el tipo "Si no puede ver caer un 50% su inversión sin pánico, no invierta en el mercado de valores" para ello existen los SL, uno puede ganar en el corto, mediano y largo plazo, pero para que ello suceda la 2da regla del señor Buffet no la debo seguir por ningún motivo, porque sino las oportunidades pasaran volando al lado (siempre hay una acciónes rentando por ahi), y perdermelas por que en un principio no acepte a perder un poco en post de seguir ganando más (supuesto SL).

Saludos

Erwing

Atacama 18 TWe. · 19-08-10 19:56

Están hablando como si el Portaaviones se hundiera. Nada puede hundir un Portaaviones salvo un torpedo, los excocet sólo rasguñan. La victoria será nuestra.

CAÑA · 19-08-10 20:01

panchito anda a converser a cardeluca mejor master

un abrazo

CAÑA · 19-08-10 20:02

siempre habia visto ensartadas pero una como esta nunca 100 mil millones con hipoglos, me cago

un abrazo

Bull · 19-08-10 20:06

Yo entre a LAN para hacer una pasada corta..compre a $14150 ...pensando en salir tipo $14850...observando el comportamiento del Lunes, parecia viable. Pero no paso, y empezaron comentarios que podian haber trabas para la fusion, recomendaciones de tomar utilidad ante la incertidumbre de tamaña alianza etc... Y aunque probablemente puedan haber excelentes expectativas con precios sobre los $16000, opte por seguir mi intencion inicial y vendi a primera hora a $13870. La confusion afecta el precio presente y creo prudente esperar para volver a ingresar...el cierre de hoy me esta dando la razon, tal vez pueda recomprar a $13150...$1000 menos...

London · 19-08-10 20:09

Creo que la acción de LAN es bastante sólida, me dió muchas alegrias (ya que no estoy adentro - salí justo una semana antes del H.E. de la Fusión-) creo que en algún momento tendrá que dar alguna señal para poder ingresar nuevamente, por el momento hay mucha turbulencia en el vuelo, recuerden que las turbulencias son más frecuentes en la tarde o en la noche... En otro sentido, el Joint Venture o Fusión tiene por lo bajo un par de meses, en los cuales la incertidumbre y la especulación nos puede jugar una muy mala pasada... por el momento prefiero ver desde lejos esta acción... Veamos como se comporta el día de mañana - Los Viernes- hace 6 semanas que LAN viene cerrando en verde y con porcentajes nada de despreciables.

Saludos Cordiales

RTG · 19-08-10 20:33

Heho de menos los analisis serios...

esto se ha converetido en un mar de lagrimas... que esta pasando con el foro?

RTG

benjamax · 19-08-10 21:26

RTG escribió:

Heho de menos los analisis serios...
esto se ha converetido en un mar de lagrimas... que esta pasando con el foro?
RTG

Yo creo que cada opinion de los foreros es importante, quizas les falta profundidad, pero de cada una saque sus conclusiones. Estimado parta por casa y de el ejemplo, haga como dice usted un analisis serio, para que sigan sus pasos los demas.

Saludos

Benjamax

leonardo · 19-08-10 22:16

estimados

en estos momentos lan esta con valor del dia jueves aprox del medio dia justo antes de la noticia de la fusion, por lo cual se podria considerar que esta en valor normal sin la suspicacia de la fusion o de las ultimas noticias de esta, tambien a mi humilde opinion para el dia de mañana afectara mas el comportamiento del ipsa en general que de las noticias de lan con tam...

que opinan

saludos

JP · 19-08-10 22:47

Erwing escribió:

daimacu escribió:
Mavry escribió:
Apretar la guata es una pésima idea. Este es un negocio, y es un tema técnico. La gente debería manejarse racionalmente, no apretando o soltando la guata.
Saludos
como dijo warren buffet, si no eres capaz de ver caer la accion un 50%, no sirves para esto y yo estoy dispuesto a ver caer la accion. Despues de un año, por que la tendencia de lan tiene que cambiar, solo ha cambieado el plazo, el que salga se puede arrepentir
de un día al alza de un 7% en cualquier momento y hay si que pierde, ya estamos clavados
yo estoy dispuesto a caer mi capital en el corto plazo y ganar en el mediano
Warrent Buffet es considerado un genio de las finanzas, su primera regla es y debe ser de oro para todos "Nunca invierta en un negocio que no pueda entender" pero es en la 2da donde se cae pesadamente el tipo "Si no puede ver caer un 50% su inversión sin pánico, no invierta en el mercado de valores" para ello existen los SL, uno puede ganar en el corto, mediano y largo plazo, pero para que ello suceda la 2da regla del señor Buffet no la debo seguir por ningún motivo, porque sino las oportunidades pasaran volando al lado (siempre hay una acciónes rentando por ahi), y perdermelas por que en un principio no acepte a perder un poco en post de seguir ganando más (supuesto SL).

Saludos

Erwing

Pienso que el señor Buffet está en lo correcto cuando señala "Si no puede ver caer un 50% su inversión sin pánico, no invierta en el mercado de valores". Lo que pasa es que entiendo que el está mirando la inversión a Largo Plazo. (más de cinco años). Voy a citar algunas reglas de Buffett, que se deben tomar en conjunto con la regla anterior para entender su estilo o filosofía de inversion:

1. Lo primero que el señala es "Invierta SIEMPRE a Largo Plazo".
2. Compre un NEGOCIO. No Acciones (Las acciones son numeritos titilando en la pantalla de un ordenador. Las empresas son Reales, con productos, bienes y servicios que se pueden tocar, consumir , etc. Si una empresa le va bien, en el largo plazo será rentable, y por tanto sus accionistas se beneficiarán. ¿cuándo? no tiene idea, pero el está dispuesto a esperar. Es la visión de un empresario. Sembrar para cosechar en su tiempo.

3. Compre acciones de empresas con un buen historial de beneficios y posicion dominante del mercado.

4. Busque acciones de empresas con gran capacidad de generación de CAJA (efectivo) y que, una vez puesta en marcha, no necesite grandes re-inversiones.

5 Centrese en el retorno de la inversión (Resultado Neto/Patrimonio), el nivel de deudas de una empresa (Deuda Total/Inversiòn total) y los margenes de beneficio (la utilidad antes de intereses e impuestos/Ventas).
Esto implica conocer algo de Contabilidad y Finanzas. En google, hay bastantes cursos de contabilidad y finanzas básicas como para empezar, y si se puede estudiar CHARTISMO o Análisis Técnico, pues con mayor razón estas otras materias, para empezar a conocer los Balances de las empresas, y empezar a desentrañar el misterio que envuelve el fenómeno bursatil.

6 Los resultados anuales son relativos. Se deben mirar promedios de 4 a 5 años.

7 Se deben buscar empresas con mercados amplios, fuerte imagen de marca y consumidores fieles, como Gillete o Coca-Cola (en Chile pudieran ser Falabella, Andina, Entel, que se yo).

8 También son interesantes empresas con marcas consolidadas pero que estén infravaloradas por dificultades transitorias. Para buscar estas oportunidades OPORTUNIDADES DEBEN APROVECHARSE LOS MERCADOS BAJISTAS.

En conclusión, estos principios en principio son muy dificiles de APLICAR para la mayoría de los inversores, por eso es que Warren ha logrado lo que ha logrado, pues se ha destacado gracias a ciertas virtudes que el ha desarrollado con el tiempo y la experiencia, y siendo UN MAESTRO, de INVERSIONES.

Otros célebres dichos de Graham (el Mentor de Buffet), psicológicos: (Pensando siempre en el Largo Plazo)

1. No intente predecir la dirección del mercado de valores, la economía, las tasas de interés ni las elecciones

2 Sea temeroso cuando otros son codiciosos y sea codicioso cuando otros son temerosos ("teoría de la opinión contraria"?).

3 El optimismo es el enemigo del comprador racional.

4 La capacidad de decir NO es una gran ventaja para un inversor

5 GRAN PARTE DEL EXITO PUEDE ATRIBUIRSE A LA INACTIVIDAD. LA MAYORIA DE LOS INVERSORES NO RESISTE LA TENTACION DE COMPRAR Y VENDER CONSTANTEMENTE, PERO LA PIEDRA ANGULAR DEBE SER EL LETARGO, BORDEANDO LA PEREZA.

6 Las oscilaciones salvajes de precios están más relacionadas al comportamiento de los inversores que a los resultados empresariales.

7 UN INVERSOR NECESITA hacer muy pocas cosas bien si evita grandes errores.
No es necesario hacer algo extraordinario para conseguir resultados excelentes.

8 Recuerde siempre que el mercado de valores es maníaco-depresivo.

9 Mientras más absurdo sea el comportamiento del mercado, mejor será la oportunidad para el inversor metódico.

AUNQUE BUFFETT no se base en Análisis Técnico, se nota que entiende mucho de PSICOLOGIA. Y que tiene CARACTER.

Bueno, suerte a todos quienes intenten aplicar este sistema, que es muy valedero para el inversor tranquilo y que quiere centrarse en el Largo Plazo.

Foro Chilebolsa

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