Tenía en la menoria este post de Maragume el 27 de Agosto....

Maragume escribió:
Maragume escribió:
Desde que los directores compraron acciones de su empresa, PAZ se a visto en un show donde abren el mercado con una transacción de $500.000 a un alto valor o cierran con $500.000 a un alto valor......Imagino el objetivo es mantener un precio a como de lugar...Se debe ver feo para un director sus acciones de su empresa estén en rojo?.........
¿se dieron cuenta?..........15:32 hrs
A los novatos del foro; precaución con éste papel, que caigan los demás, no nosotros.
Saludos.

De todas formas hay que considerar que a las dos semanas de comenzados estos movimientos, el mercado se sumó a la tendencia y con ello la entrada no tuvo objeción.

Y mas allá de todo lo que podamos observar, nuestro trabajo es ingresar cuando el mercado lo indica y si ahora o mañana da salida hay que salir.......

Lo que mas rescato en éste movimiento, es que fue diferente a lo que conocía, por tanto lo acumulo en mi experiencia esperando que me sea útil en le futuro, para tomar decisiones mas rápidas.

Saludos.

Soros · 20-11-12 11:06

Pero no deja de ser una manipulación no regulada.

Fue larrain y tanner los que auto vendieron y compraron, según me indica la corredora Corpbanca

reserva.chile · 20-11-12 12:05

pobre gerente, así no va a ganar muchas lucas..

Gnomo · 20-11-12 13:19

BEN-BERNANKE escribió:

Teorías conspirativas bursátiles ?

Pense que estaban "erradicadas" las teorías conspirativas.

Los movimientos de hoy llaman al menos a ser cauto, veremos como termina.

Saludos.

Princesa · 20-11-12 14:13

Y cual sería el problema con las mal llamadas teorías conspirativas? veo que para algunos es un dogma de fé decir que los mercados son totalmente eficientes y que el precio refleja todo y que no existen las manipulaciones de precios. Me recuerdan a cierto estado cultural de la humanidad en que unos pocos decían que el mundo era redondo pero la masa se golpeaba el pecho y gritaba: Herejía¡¡¡¡¡¡¡
Existen las manipulaciones de precios, ya una vez lo comenté, con un caso concreto en el mercado chileno, entonces? cual es el tabú con el tema?no entiendo la postura cuasi- religiosa que toman algunos frente al tema.
Se caricaturiza al que da a conocer una evidente manipulación de precios, o que detecta movimientos extraños, basta ya de querer tapar el sol con un dedo, la inocencia a estas alturas todas la hemos perdido en este mundillo de la bolsa.
Princesa.

Soros · 20-11-12 14:14

Reserva.chile, si Gerente ejercio a $ 256 y las mantiene (por que no puede vender por contrato o no quiere) esta dodo ok, el tema es si se da el caso la Pola, gerente ejercio y luego las vendio a $ 300

Eso lo sabremos en 5 días más

administrador · 20-11-12 14:17

Lo que pasa es que el 99% del tiempo no hay manipulación de precios y la gente ve manipulación en todas partes, he ahí el tema...Además, el método de manipulación más usual en bolsa (que aún así se da mucho menos de lo que la gente supone) no es la manipulación de precios, sino de información...y aquí creen en la información que dan las empresas, las corredoras y los diarios a pies juntillas...están totalmente al revés..

Princesa · 20-11-12 14:29

De acuerdo Sr. Administrador, esta es una madeja que tratamos de entender a través de los movimientos de precios llevados a un gráfico, intentamos digerir la información que quieren darnos los actores del mercado,y es evidente que solo conocemos una parte de lo que sucede tras bambalinas, pero en este caso aún quedan interrogantes sobre lo que ha pasado con los movimientos de Paz, por lo cual no se puede descartar a priori conductas de manipulación. El problema con la información son dos: 1. Desigual acceso a la información real. 2 Información incompleta o falsa, o, simplemente, echar a correr el rumor, el cual ya es sabido, es capaz de romper la velocidad de la luz y más.
Mi padre y mi abuelo me han enseñado mucho de la Bolsa, son inversionistas de años, no se manejan en el análisis técnico(ni lo conocen, jiji) pero sí me han contado cada historia de arreglines que podría hacer un libro.
Princesa.

Don-Ben · 20-11-12 14:33

Pero hay gente que ve manipulación por el hecho de que en un momento hay 1 acción en venta, me parece que es como mucho.... y es raro esto de la manipulación ya que en su gran mayoría sale a flote cuando alguien esta con perdidas.

administrador · 20-11-12 14:40

Es que hay muchas cosas que ya no corren...el pasado está lleno de historias de un mundo bursátil que ya no existe...por ejemplo, lo de leones y gacelas...antaño los profesionales, que eran muy muy pocos, compraban un rumor o noticia poco conocida, y el público general (que los gringos llamaban despectivamente "los dentistas" y nosotros llamamos gacelas) actuaban con varios días de rezago... compraban más caro, y más menos en el mismo momento en que los profesionales comenzaban a dejar el papel/activo... eso ya no es así ni por si acaso...ahora casi todas las lucas son manejadas por profesionales (AFPs, fondos mutuos, family office, hedge funds, scalpers, market makers, etc) y los dentistas pesan menos que un paquete de cabritas...ni vale la pena aprovecharse de ellos ya que representan un % mínimo de las lucas transadas...las cosas ya no funcionan como los viejos aprendieron que funcionan, por lo que las conclusiones también son muy distintas...

Princesa · 20-11-12 14:42

Entiendo don Ben, tampoco se trata de sumarse a la paranoia de ver manipulación en todo, y, tiene razón, sobretodo afloran cuando hay pérdidas, mi abuelo me dice que el cojo le echa culpa al empedrado( poquito antiguo el dicho, no había pavimento sino calles empedradas¡), o en la hípica dicen que el jinete frenó al caballo,jiji.
Princesa.

Maragume · 20-11-12 15:00

Interesante discusión.......

La regla general es que el mercado tiene vida propia y las manipulaciones si las hay pasan mas por la información errónea (voluntaria), que sale en los medios y provoca los fuertes movimientos (schwager en el pasado).

Lo que a habido aquí puntualmente es hacer cerrar los precios a un valor alto, a través de una transacción de último minuto en bolsa, eso lo puede hacer cualquiera de nosotros, el punto es tener espaldas para resistir la corriente en contra del mercado. Este movimiento mencionado se dio al menos 3 veces diarias durante dos semanas, hasta que ya no fue necesario ya que el mercado pasó a tendencia alcista....Explico; cantidades grandes de acciones hacían caer el precio un -3% y al instante la seguía una compra mínima a un +3% o mas y sobre todo se daba en el cierre diario. Esto lo comenté directamente en el foro cuando estaba ocurriendo, donde muchos fueron testigos.....

La pregunta es, si esto cualquiera de nosotros lo puede hacer, ¿se le puede llamar manipulación?.....o al ser legal, es una parte mas de mercado y punto......¿De ser así, se les debe dar otro "nombre"?

Saludos.

Don-Ben · 20-11-12 15:09

Ahora bien otro punto a considerar, es que el mercado tiene entidades reguladoras, precisamente para que el mercado se desarrolle lo más transparente posible.

Soros · 20-11-12 15:17

No es buena la regulación en que los hechos esenciales los conocemos con días de desface

Guille.cl · 20-11-12 15:26

Dentro de mi ignorancia, tengo un par de interrogantes por si alguno tuviese alguna idea.
¿Por qué no se detuvieron las transacciones de Paz si con las ventas a $255 de casi $2.000 millones la acción bajó más de un 17%?
Frente a una venta tan brutal como la del día de hoy, casi equivalente a 1/3 de lo todo lo transado en el año, ¿por qué no ha caído cómo plomo la acción (más todavía )? Se que para una venta hay un comprador y viceversa pero desconozco si todo es tan instantáneo como para generar transacciones de esa magnitud... ¿Se verá eso en un HE? ¿no debería estar ya publicado?
Gracias por los comentarios. Prefiero ser un tonto preguntón que un ignorante silencioso

Maragume · 20-11-12 15:32

Guille.cl escribió:

Dentro de mi ignorancia, tengo un par de interrogantes por si alguno tuviese alguna idea.
¿Por qué no se detuvieron las transacciones de Paz si con las ventas a $255 de casi $2.000 millones la acción bajó más de un 17%?
Frente a una venta tan brutal como la del día de hoy, casi equivalente a 1/3 de lo todo lo transado en el año, ¿por qué no ha caído cómo plomo la acción (más todavía )? Se que para una venta hay un comprador y viceversa pero desconozco si todo es tan instantáneo como para generar transacciones de esa magnitud... ¿Se verá eso en un HE? ¿no debería estar ya publicado?
Gracias por los comentarios. Prefiero ser un tonto preguntón que un ignorante silencioso

Lo mas probable es que la transacción ya estaba acordada. Mas claridad de los involucrados habrá cuando salga el H.E.

administrador · 20-11-12 15:40

Cuando un operador tiene un paquete importante que transar, usualmente busca otro operador que pueda hacer match a la oferta... ambos quieren el mejor precio posible y depende de la oferta y la demanda (solo que por paquetes grandes, no el usual orden a orden típico) a qué precio se transa...

Don-Ben · 20-11-12 15:57

Cuenta sl2 cuenta....

reserva.chile · 20-11-12 18:11

http://www.bolsadesantiago.com/Noticias … 03094.html

a $ 255..,

Soros · 20-11-12 21:00

Vendió controlador y compró o compraron directores

Princesa · 21-11-12 08:07

Estimado SRT, ojito o datito????ummmmm......ta pasao a info privilegiada tu post, jiji
Princesa.

Princesa · 21-11-12 15:43

Después de los extraños movimientos de ayer , a Paz le diré lo mismo que la esposa chinita al marido chinito infiel: " Ya no te cleo"
Princesa.

FiTo · 21-11-12 15:55

Por aqui la pausa esta interesante...hay volumen y testeando techo...

Soros · 21-11-12 21:16

Esta reprobado en varios mercados . La empresas q anuncian utilidades por sobre lo esperado siguen subiendo , EN PROMEDIO, las siguientes 13 semanas

Solrac · 27-11-12 09:14

Que bien va esta... Parece que el rally no se detiene.

Morgan · 14-12-12 00:03

Pareciera que quiere ser protagonista otra vez ?.

Don-Ben · 24-12-12 09:29

Mmmm hoy Top, será porque hoy es noche de Paz?

Foro Chilebolsa

#2911 20-11-12 10:41

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#2912 20-11-12 10:46

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#2913 20-11-12 10:50

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