GESTION MONETARIA (MONEY MANAGEMENT)...cuanto invertir???

xaman · 27-10-09 18:29

Estimados:

Continuando con el debate comenzado en el post de IANSA, creo de vital importancia que demos una vuelta a lo que es gestión monetaria, que no es un tema muy tratado.
En el post de Iansa se habla de cuantas acciones debemos mantener en una cartera...creo que la respuesta pasa por la gestión monetaria.

En resumen:
La gestión monetaria cubre la asignación de fondos. Incluye áreas como la compensación de la cartera de valores, la diversificación, las cantidades a invertir o arriesgar en un mercado dado, el uso de stops, los coeficientes recompensa/riesgo, qué hacer después de períodos de éxito o adversidad, y si conviene operar de forma agresiva o conservadora

...les dejo un poco de teoría

El buen trading se puede resumir en tres palabras, que denomina las tres eMes: Mind, Money and Method. La primera de ellas, Mind, se refiere a nuestra mente, es decir a nuestro comportamiento, disciplina, control emocional y en definitiva a la psicología aplicada. Money significa Money Management y nos dirá cuánto comprar y cuánto vender y por último, Method, que hace referencia al método, al sistema de trading que vamos a utilizar, es decir, cuándo comprar y cuándo vender. La gestión monetaria, también conocida como money management, bet sizing o position sizing, ocupa el primer puesto en importancia en las categorías mencionadas, ya que nos ayudará a elevar nuestros ratios de rentabilidad-riesgo.

¿Qué es el Money Management?
Vamos a definir la gestión monetaria como el algoritmo matemático que decide ¡¡Cuánto!! vamos a arriesgar en la siguiente operación dependiendo del total de nuestro equity o capital disponible para hacer trading. Según esta definición podemos ver que se trata de algo muy sencillo. Es un juego de números y simplemente responde a la pregunta de ¿Cuánto capital colocar en la siguiente posición?

Podemos beneficiarnos del money management, a pesar de que el tamaño de nuestra cuenta sea pequeña, además se puede aplicar a cualquier estrategia o sistema de trading que utilicemos.

Las estrategias de money management son independientes del sistema que apliquemos, así como del mercado o producto financiero con el que estemos operando.

La gestión monetaria entra en acción cuando ya hemos tomado una posición. Muchos autores establecen la siguiente relación entre el trading y la gestión monetaria: antes de tomar una posición somos traders y cuando ya estamos en mercado, dejamos de ser traders y nos convertimos en gestores monetarios y de riesgos.

¿Qué NO es el Money Management?

Cuándo comprar y cuándo vender. La decisión de cuándo comprar y cuándo vender depende de nuestro sistema de trading o de nuestro marco de reglas o de nuestro ratio fundamental favorito, pero nunca de nuestro capital disponible, nunca de nuestro nivel de Equity por lo que no es money management.

Donde colocar nuestros stops de protección. Los stops loss son una herramienta indispensable en el arsenal del trader y nos ayudan a mantenernos en el juego, protegiendo nuestro capital, la colocación de los stops forma parte de la gestión del riesgo o risk management, concepto diferente del money management

Piramidación. se refiere a aumentar el tamaño de nuestra posición, a medida que el mercado se mueve a nuestro favor. Lo contrario de piramidar sería promediar a la baja (averaging down o cost averaging), esto es, aumenta el tamaño de nuestra posición a medida que el mercado va en contra nuestra....lo cual no hay que hacer

Saludos y espero que los más entendidos den sus aportes.

ALEX TIGER · 27-10-09 18:51

Echale un miro a este flujo , es bastante bàsico y octogenario pero es un punto de partida ...luego de entenderlo lo puedes modificar segùn "TU" funcionamiento ya que tiene detalles que pulir , por ejemplo las salidas parceldas . Salu2

ingeniero · 27-10-09 23:42

Xaman: buena por la iniciativa de abrir un foro respecto de gestión monetaria, a mi me parece un tema súper relevante, toda vez que un inversionista o trader, en su génesis lo que hace es administrar dinero, propios o ajenos (además de otras cosas, obviamente).
Como bien mencionas en el resumen la gestión monetaria, es parte importante del trading y uno de los componentes de la gestión monetaria es la diversificación, existen varias formas de diversificar. El inversionista o trader generalmente se beneficia con la tenencia de una cartera de inversiones más que con la tenencia de papeles individuales. Sin sacrificar rendimientos, los que mantienen carteras reducen el riesgo, con frecuencia a un nivel menor que el de cualquiera de las inversiones mantenidas en forma aislada, no en vano el dicho profesa no mantener todos los huevos en la misma canasta, encontré otro ejemplo por ahí que dice que cuando se trata de carteras y riesgo 1 + 1 < 2. Lo importante es definir el objetivo de la cartera e intentar lograr una cartera eficiente, es decir la que proporcione el rendimiento más alto para un nivel especifico de riesgo o que tenga un riesgo más bajo para un nivel determinado de rendimiento, el secreto está en la combinación. Ahora, Mavry en uno de sus post hacia referencia a la estrategia buy & hold, y como bien decía, la relevancia de la cartera y la diversificación toma especial importancia, pero existen dos tipos de carteras: la rápida y la transaccional, la cartera rápida es la manera o forma más rápida (valga la redundancia) en crear una cartera, es decir apunta al corto plazo, la transaccional ofrece la posibilidad de hacer un seguimiento completo de la cartera (de las compras, ventas, splits, dividendos), es decir tiene un horizonte de inversión de más largo plazo, lo que se ajusta al buy & hold.
Con respecto al Timing o Market Timing" (algo así como tiempo exacto) que es una estrategia de inversión en la que el inversionista o trader compra y vende acciones o fondos de inversión con el objetivo de aprovecharse de los movimientos del mercado anticipados (al menos así cree el inversor) por algún que otro indicador económico o técnico. La distinción que aquí cabe es la siguiente, los inversionistas institucionales o de largo plazo se apoyan en criterios fundamentales. Mientras que los traders o aquellos que operan en el corto plazo se basan en herramientas técnicas.
Ahora, yo hacia referencia a un gráfico, cuando recomendaba un rango de papeles específico a mantener en una cartera, es el siguiente (haber si funciona)

El recuadro rojo marca que entre 8 y 15 valores aproximadamente, la relación riesgo rendimiento, numero de títulos es mejor, pero como dije, ¿se pueden tener más títulos?, si, ¿se pueden tener menos?, también, pero creo que todos siempre buscamos lo mejor.
No recuerdo quién comentaba por ahí (post IANSA), que es complicado seguir 15 o 20 papeles, ciertamente, es mucho más complicado que seguir 1. Ahora todo va a depender cuán arriesgado quiero ser en mi estrategia, si quiero cuidar mi dinero voy a tomar todas las medidas posibles para ello (diversificar, es una de ellas), y en este sentido (para el seguimiento) la tecnología nos ayuda mucho en el proceso, les subo la foto de un amigo, jeje . Haber si puedo.

Capo, no?, aunque convengamos que no siempre se justifica tener una estación de trading como esta, pero no deja de ser mi ídolo.
Espero que sirva el complemento al post de IANSA, saludos.

Mavry · 28-10-09 00:00

Estoy, en lo grueso, de acuerdo con lo que dices... pero recuerda que la diversificación al final se trata de la diversificación del riesgo más que de los papeles... recuerda que si las correlaciones son altas tener más papeles no tiene ningún sentido (sucede mucho cuando tienes papeles de un mismo mercado). A lo que me refiero es que la técnica es mucho más difícil de lo que parece. En términos de Buy&Hold solo eso.
En términos de trade, el asunto se complica. Va a depender mucho de los números que cada cual tenga, de la forma de compra y de venta, etc etc... ese es otro tema que es muy interesante de discutir. Al menos yo conozco bastantes casos en que el trade activo da mucho mejores resultados si el trader es bueno (saludos partners del xat, no es tan fácil hacer lo que hacen) pero claro, no podemos generalizar, aunque siempre se ha incentivado a todos aquí a pertenecer a esa minoría y no conformarse con menos, siempre se ha sostenido que no es un tema simple, que los logros son dificultosos. Ahí, la diversificación es más extraña y tiene otros ribetes y conceptos , como el money managment, aspectos algo más importantes que la diversificación que de hecho se consideraría una desventaja en vez de una ventaja. Que tal la diversificación temporal? la cantidad de días que uno pasa invertido tiene claramente un impacto en el riesgo total... por evitar estos riesgos se pagan mayores comisiones y ahí esta el juego... hay mucho paño que cortar. La gestión activa es un tema difícilmente modelable si no se conoce el sistema en sí y hay mucha discución de horas con un wisky en la mano para dar vuelta cada aspecto.
Como ven, todo depende de la óptica con que efectivamente se tranza el asunto. Las estrategias se modelan de forma integral y no de forma parcelada, la diversificación no es distinta en ese sentido.

CrankyKong · 28-10-09 09:42

Ingeniero:

Comprendo a lo que vas debido a que eso es lo que enseñan en las escuelas de ingenieria. De todas formas, como en todo lo que enseñan, todo tiene un sentido restringido no absoluto. Esta pensada para gente que trabaja para cuidar el patrimonio de otros y se le paga bien por eso y cuyo fin es minimizar el riesgo. Si yo tuviera mucha plata haría eso.

Segun la teoria clasica todo esto de macd, rsi, las resistencias y los soportes no tiene mucho sentido pues básicamente se analizan datos pasados y segun la teoria de mercados eficientes toda esa informacion se encuentra ya en el precio. Mi opinion es que los mercados no son 100% eficientes y si hay oportunidades. Muchos pensamos asi

Como se ha dicho en otros foros si yo comprara 12 papeles me volveria loco vigilandolos, pero aunque pudiera me costaría mucho actualizar mis posiciones en cada papel por los costos de transacción.

La opcion que nos ofrecen son los famosos fondos mutuos. Yo parti por fondos mutuos y les puedo decir que la diversificacion que ofrecen es al menos dificil de entender. Recuerdo que habia dos en Santander uno llamado Latinoamericano, otro Acciones Chilenas y uno norteamericano. El latinoamericano era 80% al menos compuesto por acciones de Vale do Rio Doce y Petrobras (ambos sector commodities) el acciones chilenas era 50% retail. No se que tan seguido actualizan los coeficientes, pero no es muy seguido. Lo mismo el Fondo Mutuo acciones gringas. A uno le da la impresion de que toman las acciones mas conocidas de un mercado y rellenan con otras que no tengan correlacion (supongo). Al final terminas pensando yo no habria hecho un portafolios asi.

Pabloko · 28-10-09 10:59

Estimados,

En mi corta experiencia, y por lo que leí en algunos libros referidos al money management, esto pierde relevancia en el mercado accionario actual. ¿Por qué? Porque la gestión monetaria es muy importante por ejemplo en el caso de opciones y futuros, cuando puedes perder todo el dinero invertido, o en el casino, donde tu apuesta es a ganar o pierdes el monto de la apuesta (en ambos casos te puedes quedar con 0 capital si apuestas todo de una vez). En el caso de las acciones, la probabilidad de perder todo es que se fuera a la quiebra la compañía (si pones todos los huevos en una canasta, posiblemente obtendrás pérdidas, pero es muy difícil que llegues a 0 de un día para otro en un mercado normal). Sí es útil cuando se actúa apalancado, porque debes definir cuánto te apalancarás, y ahí es donde el money management adquiere relevancia (si te apalancas mucho y las pérdidas son grandes, podrías quedar debiendo más de lo que tenías inicialmente para invertir). Sin embargo, si inviertes con plata tuya, normalmente no deberías tener ese problema de pérdida total, y la diversificación que se hace va más por el lado de disminuir riesgos y ajustarse al perfil del inversionista.

Saludos a todos

ingeniero · 28-10-09 15:40

CrankyKong escribió:

Ingeniero:
Comprendo a lo que vas debido a que eso es lo que enseñan en las escuelas de ingenieria. De todas formas, como en todo lo que enseñan, todo tiene un sentido restringido no absoluto. Esta pensada para gente que trabaja para cuidar el patrimonio de otros y se le paga bien por eso y cuyo fin es minimizar el riesgo. Si yo tuviera mucha plata haría eso.
Segun la teoria clasica todo esto de macd, rsi, las resistencias y los soportes no tiene mucho sentido pues básicamente se analizan datos pasados y segun la teoria de mercados eficientes toda esa informacion se encuentra ya en el precio. Mi opinion es que los mercados no son 100% eficientes y si hay oportunidades. Muchos pensamos asi
Como se ha dicho en otros foros si yo comprara 12 papeles me volveria loco vigilandolos, pero aunque pudiera me costaría mucho actualizar mis posiciones en cada papel por los costos de transacción.
La opcion que nos ofrecen son los famosos fondos mutuos. Yo parti por fondos mutuos y les puedo decir que la diversificacion que ofrecen es al menos dificil de entender. Recuerdo que habia dos en Santander uno llamado Latinoamericano, otro Acciones Chilenas y uno norteamericano. El latinoamericano era 80% al menos compuesto por acciones de Vale do Rio Doce y Petrobras (ambos sector commodities) el acciones chilenas era 50% retail. No se que tan seguido actualizan los coeficientes, pero no es muy seguido. Lo mismo el Fondo Mutuo acciones gringas. A uno le da la impresion de que toman las acciones mas conocidas de un mercado y rellenan con otras que no tengan correlacion (supongo). Al final terminas pensando yo no habria hecho un portafolios asi.

CrankyKong:
Voy a intentar, modestamente, hacerme cargo de algunas puntualizaciones que haces, partamos de la base que la teoría, teoría es. Es decir, ¿Qué es una teoría? (cualquiera sea), una teoría es un sistema lógico compuesto por observaciones, axiomas y postulados, que tienen por objeto declarar bajo que condiciones se desarrollan ciertos supuestos, tomando como contexto parte de la realidad (ciertas variables, no todas), y por lo tanto, poder desarrollar ciertos razonamientos o conjeturas, desde esta perspectiva, de más está decir, que la teoría siempre tiene ciertas limitaciones, no obstante, ayuda en mucho, a poder comprender la realidad.

Creo que cosas como MACD, RSI, R/S, etc., sí tienen mucho sentido, simplemente porque para muchos traders, a nivel mundial, son la base del análisis técnico diario que realizan a sus papeles, y como dije en algún otro post, si yo analizo mis papeles con la misma lupa, que lo hace la mayoría, voy a ver lo que la gran mayoría ve y por ende podrá actuar en consecuencia, lo que no implica que no pueda tener un análisis independiente.

Por otra parte, volviendo a la teoría, mucha gente cree, erróneamente, que la discusión está centrada en si hay o no mercados eficientes, los mercados 100% eficientes no existen, lo que existe es una HIPOTESIS de mercados eficientes (muchos se olvidan de la palabra hipótesis), que es la suposición de una cosa que se acepta temporalmente para sacar una conclusión de ella. Ahora en términos de hipótesis, se puede discutir si un mercado es 0% eficiente o 100% eficiente dependiendo de algunos factores.

Con respecto a que te volverías loco con 12 papeles, cada uno fija los valores en cartera según se sienta más cómodo y según sus capacidades (capacidad de tiempo, de plata, de conocimiento, tecnología, etc.), ahora como ejemplo, si observas la foto de mi post anterior, el trader tiene harta cantidad de gráficos desplegados, bastante más de 12, y no lo veo muy enloquecido, repito es un ejemplo. No hay algo que establezca que no puedes tener un solo papel, lo que existe es un rango optimo, en el que puedo sacar mayor provecho de la relación riesgo/rendimiento/nº papeles, nada más.

En la diversificación que realizan los FFMM, no me voy a meter, porque evidentemente hay muchas alternativas y habría que estudiar caso a caso, lo que sí, decir que es una alternativa de inversión tan valida como cualquier otra, que tiene sus ventajas y sus desventajas como todo, dependiendo del perfil de inversión y monto de inversión, entre otras variables.
Espero haber sido claro en mi explicación, un saludo.

ingeniero · 28-10-09 16:32

Pabloko escribió:

Estimados,
En mi corta experiencia, y por lo que leí en algunos libros referidos al money management, esto pierde relevancia en el mercado accionario actual. ¿Por qué? Porque la gestión monetaria es muy importante por ejemplo en el caso de opciones y futuros, cuando puedes perder todo el dinero invertido, o en el casino, donde tu apuesta es a ganar o pierdes el monto de la apuesta (en ambos casos te puedes quedar con 0 capital si apuestas todo de una vez). En el caso de las acciones, la probabilidad de perder todo es que se fuera a la quiebra la compañía (si pones todos los huevos en una canasta, posiblemente obtendrás pérdidas, pero es muy difícil que llegues a 0 de un día para otro en un mercado normal). Sí es útil cuando se actúa apalancado, porque debes definir cuánto te apalancarás, y ahí es donde el money management adquiere relevancia (si te apalancas mucho y las pérdidas son grandes, podrías quedar debiendo más de lo que tenías inicialmente para invertir). Sin embargo, si inviertes con plata tuya, normalmente no deberías tener ese problema de pérdida total, y la diversificación que se hace va más por el lado de disminuir riesgos y ajustarse al perfil del inversionista.
Saludos a todos

Pabloko, la verdad estimo que es discutible que, como tú afirmas, el money management, pierde relevancia en el mercado accionario actual, creo que no se debería ser tan categórico en la generalización, probablemente en algunos casos sea menos relevante que en otros, habría que evaluarlo según el caso y el instrumento haciendo un análisis especifico. Lo que sí te recuerdo que el money management es importante en toda actividad que contemple dinero, sea empresa publica o privada, incluso sin fines de lucro, inversión en instrumentos de renta fija, variable, opciones, futuros, forex, letras, pagarés, etc., si te quedas sin dinero o tu capital baja sustancialmente tendrás dificultades.

Para ejemplificar la importancia del money management, hagamos la distinción entre una empresa que fábrica muebles y una inversión en renta variable (haciendo la respectiva salvedad de las diferencias). Para una empresa que fabrica muebles, una de las cosas más importantes es la materia prima, si no tiene madera, no podrá fabricar muebles, por tanto no podrá cumplir con su misión, para un inversionista o trader, su materia prima es el dinero, si no gestiona bien su dinero, probablemente se irápa la casa, porque tampoco cumplirá con su misión.

Respecto del riesgo de quiebra, yo no me arriesgaría a decir que se está lejos de invertir en una empresa que puede quebrar, ejemplos hay muchos, obviamente existen diversos factores a tener en cuenta, sin ir más lejos en está crisis, hay muchas empresas que han quebrado (y por cierto, habían inversionistas y traders detrás), ahora, el riesgo de quiebra lo asocio más a la mala elección de la empresa en la que invertí, que al money management, si invierto en una empresa en dificultades financieras producto de un análisis equivocado o pobre, tendré mayores probabilidades de que la empresa quiebre, versus si invierto en una empresa que cuenta con sanidad en sus finanzas.

En lo que tiene que ver con la pérdida del capital en un día, si bien existen muchas medidas para no llegar a esta situación, hay mucha gente que ha perdido todo su capital en un día, inclusive ha existido mucha gente profesional, que se dedica todo el santo día a la inversión en bolsa, que lo ha perdido todo en un solo día y que producto de ello se ha tirado por el balcón o se ha pegado un tiro (para nada recomendable). Evidentemente en esto hay factores endógenos y exógenos que aplican.

Ahora, sí considero que todas las situaciones no son iguales, que existen matices importantes, y que hay variables que afectan como el tipo de instrumento, el apalancamiento, el tipo de empresa, entre otros.
Ya que en tu post haces referencia al casino, voy a subir uno que relaciona todo esto.
Saludos.

ingeniero · 29-10-09 11:00

Quisiera compartir un tema que a mi juicio tiene relación con el Money management e indudablemente con la gestión de carteras, la diversificación y el riesgo, para continuar la línea de los post anteriores. Esto es lo relacionado con la esperanza matemática positiva, la teoría de juegos versa sobre esta materia, aunque aclaro que la inversión bursátil para mí (tanto especulativa como conservadora), poco tiene de juego, tiene bastante más de arte y mucho de técnica.

Partamos diciendo que en los juegos de azar, existen dos tipos de esperanzas, la positiva y la negativa (tres, si consideramos la esperanza neutra de 0). La esperanza matemática se entiende como la suma de las probabilidades de cada suceso, multiplicada por su valor.

Si lanzo una moneda al aire (y la moneda no esta trucada) tengo una esperanza matemática de 0, es decir, si 1 es igual a cara y -1 es igual a sello, sería 0.5*1 + 0.5*(-1)=0, (esperanza neutra).
En el juego de la ruleta en el casino, tengo un total de 37 números (aunque la ruleta americana tiene 38), donde 18 son rojos, 18 negros y el 0 verde. Por tanto la probabilidad de acierto esta dada por 18/37=0.486, la probabilidad de fallo es 0.514, por tanto la esperanza matemática sería 0.486*1+0.514*(-1) = - 0.028 (esperanza negativa), por eso el casino casi siempre gana. Por tanto, en un juego cuya esperanza matemática no sea superior a 0, es difícil ganar. Si jugamos un número importante de veces, no podremos ganar si la esperanza matemática no es superior a cero, salvo excepciones.

Muchos se preguntarán, ¿Qué tiene que ver esto con un inversionista o trader?...calmaos, la paciencia y la prudencias son buenas virtudes.

En la bolsa, el cero de la ruleta corresponde a las comisiones, convengamos que si entramos en un papel, independiente del resultado, esto es acertemos o fallemos, tenemos obligadamente que pagar comisiones. Por tanto la esperanza matemática es negativa.
Para transformar la esperanza matemática negativa en positiva tenemos básicamente dos formas: 1. Lograr de algún modo, más aciertos que fallos; 2. Lograr de algún modo que, cuando acertemos ganemos más, de lo que perdemos cuando fallamos.

Un ejemplo con la ruleta, para el primer caso 1. Supongamos que logramos trucar la ruleta de manera que, en promedio, de cada 37 tiradas, 19 acertamos y 18 no acertamos. La esperanza matemática sería ahora:

0,514*1+0,486*(-1)=0,028=2,8% Esperanza matemática positiva.

Para el segundo caso 2. Tendríamos que modificar las reglas del juego de modo que cuando acertemos ganemos 1,5 veces lo apostado, y cuando no acertemos perdamos lo apostado. Entonces la esperanza matemática sería:
0,486*1,5+0,514*(-1)= 0,215=21,5% Esperanza matemática positiva.

Un Inversionista o Trader, puede lograr el primer caso mediante un buen sistema de trading o método de inversión, que le permita acertar o ganar más veces de las que falla. Para lograr el segundo caso, por ejemplo, se debería entrar en un papel, en el que el posible recorrido a nuestro favor, sea mayor que el posible recorrido en contra. Ejemplo, si entro en un papel XX, con una estrategia long, donde mi precio de entrada es 55, el precio objetivo de toma de ganancias es 65 (esperado) y fijo un stop loss en 50 (los precios son ejemplos), se estaría logrando el objetivo dado que, cada vez que gana, gano más que cuando pierdo, por tanto en ambos casos estaríamos logrando una esperanza matemática positiva, (obviamente dentro de ciertos limites).

Ahora la pregunta es: ¿con esperanza matemática positiva puedo perder?, la respuesta es, por supuesto que SI, basta que apostemos en cada tirada el total del capital, para garantizar que lo perderemos todo en la primera tirada que fallemos, por lo tanto, no podemos poner todo en un solo número, esto es casi lo mismo que, no poner todos los huevos en una misma canasta.

Entonces ¿cuanto ponemos?, si coloco el 3% del capital, seguramente ganare, pero a un ritmo lento, si coloco 97%, si acierto no hay problema, pero si fallo, me quedo con poco capital.

Existe una cantidad óptima, que asegura la mayor cantidad de dinero posible en el menor tiempo posible, aclaro para los apresurados que no es obligación adoptar esta cantidad óptima, una vez más cada maestro con su librito. Se calcula mediante la fórmula de Kelly que es:

%Kelly = % Op. Ganadoras - % Op. Perdedoras / (media Op.ganancias / media Op. Perdidas)

Ejemplo, si tuviéramos un sistema de inversión con un 60% de operaciones ganadoras, un 40% de operaciones perdedoras y que la media de lo que se gana es el doble de lo que se pierde.
Entonces,

Operaciones ganadoras = 60%
Operaciones perdedoras = 40%
Media op. ganancias / media op. perdidas = 2

%Kelly = 60 - 40/2 = 40%, por tanto, el porcentaje del capital que debemos invertir para obtener un beneficio máximo es el 40%.

Convengamos que, en los mercados financieros las cosas no siempre son tan sencillas de calcular, y aquí vale hacer una serie de distinciones, a priori, es casi imposible saber la probabilidad de acierto que va a tener una operación, además sólo dentro de ciertos limites podemos estimar cuál será el resultado de una operación, es decir, cuanto vamos a ganar o perder (si se fijan stop de protección de beneficios y stop loss, aunque con reparos, no siempre son exactos). Además, no siempre ganaremos o perderemos lo mismo en todas las operaciones.

Una alternativa, es aplicar la fórmula de Kelly, usando medias de datos históricos de la operativa real. Por tanto, si bien no puedo saber qué porcentaje de probabilidades de acierto tiene mi próxima operación, sí sé el porcentaje de acierto que he tenido en (por ejemplo) las últimas 100 operaciones. Tampoco sé cuánto voy a ganar en la próxima operación, pero sé exactamente el beneficio medio por operación acertada que he tenido en las últimas 100 operaciones. Por último, no sé cuánto voy a perder, pero sé la pérdida media de las operaciones fallidas de las últimas 100 operaciones.

Al utilizar esta alternativa se sabe que porcentaje del capital debo asignar a la siguiente operación, este porcentaje será menor que el optimo real, pero que sea menor tiene dos ventajas, que los periodos de perdidas son más suaves y que reserva más recursos para entrar en otros valores.

Aclaremos también que, las reglas de inversión, las fija el inversionista o trader, aunque no siempre se cumplen a cabalidad (harina de otro costal), se supone que al menos tendemos hacia aquello (me refiero a los stop de protección de beneficios, stop loss, y reglas en general que cada uno se fija de manera de organizarse en la operatoria diaria, mensual, etc.).
Saludos.

Felipeb · 13-07-16 08:52

Risktaker escribió:

Felipeb escribió:
Risktaker escribió:
Una consulta . cuando ustedes construyen un portafolio accionario , ¿de cuantas empresas lo foman ( 1, 5, 10 etc) y las compran todas de un viaje o a medida que se presentan las oportunidades ?
Gracias
RT
que es eso? . Deben ser pocos los que "construyen" un portafolio accionario de forma correcta
Personalmente no me gusta estar en mas de 3 o 4 acciones, pero eso depende mucho de como uno se sienta cómodo, yo me volvería loco revisando mas acciones, sobre todo no se puede estar pendiente todo el tiempo. Tengo un colega que antes trabajó en un family office y el tiene un capital parecido al mio disponible para invertir, pero es de un perfil mucho menos riesgoso y el a armado carteras de hasta 10 acciones (10% en c/u). Yo puedo llegar a meter hasta un 50% del capital que tengo disponible en una posición (obviamente el riesgo es mucho mayor pero la entrada es de mas CP, de todas formas es algo que pretendo ir gestionando de mejor forma en el futuro)
Yo creo que la cartera se arma a medida que se presentan oportunidades, pero me parece que esa es para un visión mas cortoplacista. Supongo que alguien que arma una cartera de mediano o largo plazo, optimizará la cartera en función de la historia y su estrategia para comprarla en un instante t y la irá rotando cada cierto tiempo o cuando alguna acción deje de cumplir los criterios.

Tu como lo haces? Porque la duda?
Saludos!
Hola bastante preocupante que solo tú hayas contestado. Eso significa que a uno de los temas claves del trading no se le de la importancia que merece. Ayer almorcé con un amigo que me contaba que a cada inicio de trimestre compra 10.empresas y las vende el último día del trimestre. No es su actividad principal y tiene poco tiempo para seguirlas , solo revisa los días viernes ,pero como dije vende terminado el trimestre No entramos en detalles ,pero me pareció una estrategia poco acertada y por eso mi consulta .
Yo destino 30% del capital a operaciones intradia ,principalmente índices y el resto lo divido en 7. No significa que voy a comprar 7 instrumentos al mismo tiempo. Si llegara a tener 7 significa que las condiciones del mercado que yo busco son óptimas y las oportunidades que se presentan son mucho más de mi capital . Tampoco significa que estoy siempre con posiciones abiertas. la mayoría de las veceS.

Yo creo que la pegunta se perdió en el hilo, traigo acá la discusión.

Lo que hace tu amigo, quizá en la teoría es correcto, pero hay un mundo de diferencia entre la teoría y la práctica y por ello siempre hay que ir adaptando esa teoría al mercado para nuestra comodidad.

Ahora se me generó una duda, ese 100% (30 intradia+ un máximo de 7+10%) es todo tu dinero que posees en caja? Manejas toda tu liquidez en acciones o tienes parte de tu caja invertida en otro lugar ?

Saludos!

Breathe · 13-07-16 09:23

Todo depende del horizonte de tu inversión. Si haces intradía no te interesa diversificar porque se trata de aprovechar oportunidades a cada minuto. Al contrario, para inversiones de mediano/largo plazo se justifica tomarse el tiempo para armar un portafolio diversificado para aminorar el riesgo (mínima varianza, etc).

Otro punto aparte del horizonte, es el próposito, buscas hacerte millonario? entonces aprovecha oportunidades. Buscas que tu capital rente más que teniéndola en un DAP o debajo del colchón? entonces arma un portafolio de acuerdo a tu perfil de riesgo.

Risktaker · 13-07-16 14:19

Felipeb escribió:

Risktaker escribió:
Felipeb escribió:
que es eso? . Deben ser pocos los que "construyen" un portafolio accionario de forma correcta
Personalmente no me gusta estar en mas de 3 o 4 acciones, pero eso depende mucho de como uno se sienta cómodo, yo me volvería loco revisando mas acciones, sobre todo no se puede estar pendiente todo el tiempo. Tengo un colega que antes trabajó en un family office y el tiene un capital parecido al mio disponible para invertir, pero es de un perfil mucho menos riesgoso y el a armado carteras de hasta 10 acciones (10% en c/u). Yo puedo llegar a meter hasta un 50% del capital que tengo disponible en una posición (obviamente el riesgo es mucho mayor pero la entrada es de mas CP, de todas formas es algo que pretendo ir gestionando de mejor forma en el futuro)
Yo creo que la cartera se arma a medida que se presentan oportunidades, pero me parece que esa es para un visión mas cortoplacista. Supongo que alguien que arma una cartera de mediano o largo plazo, optimizará la cartera en función de la historia y su estrategia para comprarla en un instante t y la irá rotando cada cierto tiempo o cuando alguna acción deje de cumplir los criterios.

Tu como lo haces? Porque la duda?
Saludos!
Hola bastante preocupante que solo tú hayas contestado. Eso significa que a uno de los temas claves del trading no se le de la importancia que merece. Ayer almorcé con un amigo que me contaba que a cada inicio de trimestre compra 10.empresas y las vende el último día del trimestre. No es su actividad principal y tiene poco tiempo para seguirlas , solo revisa los días viernes ,pero como dije vende terminado el trimestre No entramos en detalles ,pero me pareció una estrategia poco acertada y por eso mi consulta .
Yo destino 30% del capital a operaciones intradia ,principalmente índices y el resto lo divido en 7. No significa que voy a comprar 7 instrumentos al mismo tiempo. Si llegara a tener 7 significa que las condiciones del mercado que yo busco son óptimas y las oportunidades que se presentan son mucho más de mi capital . Tampoco significa que estoy siempre con posiciones abiertas. la mayoría de las veceS.
Yo creo que la pegunta se perdió en el hilo, traigo acá la discusión.
Lo que hace tu amigo, quizá en la teoría es correcto, pero hay un mundo de diferencia entre la teoría y la práctica y por ello siempre hay que ir adaptando esa teoría al mercado para nuestra comodidad.
Ahora se me generó una duda, ese 100% (30 intradia+ un máximo de 7+10%) es todo tu dinero que posees en caja? Manejas toda tu liquidez en acciones o tienes parte de tu caja invertida en otro lugar ?
Saludos!

El dinero que uso parA el trading lo considero capital de trabajo y corresponde a toda la liquidez que manejo .

Rolex · 13-07-16 15:33

Breathe escribió:

Otro punto aparte del horizonte, es el próposito, buscas hacerte millonario? entonces aprovecha oportunidades.

Creo que hasta a los profesores en la U les escuche decir eso de "aprovecha oportunidades"...tan simple como eso para llegar al exito !

Breathe · 13-07-16 15:41

Rolex escribió:

Breathe escribió:
Otro punto aparte del horizonte, es el próposito, buscas hacerte millonario? entonces aprovecha oportunidades.
Creo que hasta a los profesores en la U les escuche decir eso de "aprovecha oportunidades"...tan simple como eso para llegar al exito !

Pero detrás de eso hay trabajo (análisis técnico, fundamental, inversión de tiempo, estudio), no es cosa de "suerte" el aprovechar las oportunidades que se puedan presentar.

Rolex · 13-07-16 15:44

Bueno por eso el comentario, es muy obvio que tan solo aprovechando oportunidades, no llegas a ningun lado.

Felipeb · 13-07-16 18:53

Risktaker escribió:

El dinero que uso parA el trading lo considero capital de trabajo y corresponde a toda la liquidez que manejo .

Entiendo entonces q puedes llegar a estar un 100% invertido? Y ademas arriesgar un buen % en algunos trades?
Tienes algun % maximo por trade?

Saludos!

Risktaker · 13-07-16 19:24

Felipeb escribió:

Risktaker escribió:
El dinero que uso parA el trading lo considero capital de trabajo y corresponde a toda la liquidez que manejo .
Entiendo entonces q puedes llegar a estar un 100% invertido? Y ademas arriesgar un buen % en algunos trades?
Tienes algun % maximo por trade?
Saludos!

Tolerancia máxima de pérdida por trade es de 1% de la cuenta ,pero en la práctica debe andar por el 0.80 o algo así .

Felipeb · 14-07-16 09:22

Risktaker escribió:

Felipeb escribió:
Risktaker escribió:
El dinero que uso parA el trading lo considero capital de trabajo y corresponde a toda la liquidez que manejo .
Entiendo entonces q puedes llegar a estar un 100% invertido? Y ademas arriesgar un buen % en algunos trades?
Tienes algun % maximo por trade?
Saludos!
Tolerancia máxima de pérdida por trade es de 1% de la cuenta ,pero en la práctica debe andar por el 0.80 o algo así .

ahh ok!, estaba entendiendo cualquier cosa! xD

Saludos!

Risktaker · 14-07-16 10:22

Felipeb escribió:

Risktaker escribió:
Felipeb escribió:
Entiendo entonces q puedes llegar a estar un 100% invertido? Y ademas arriesgar un buen % en algunos trades?
Tienes algun % maximo por trade?
Saludos!
Tolerancia máxima de pérdida por trade es de 1% de la cuenta ,pero en la práctica debe andar por el 0.80 o algo así .
ahh ok!, estaba entendiendo cualquier cosa! xD
Saludos!

Te puedes equivocar la mitad de las veces e igual ganas plata que es el objetivo .

FELIPE · 14-07-16 10:39

Risktaker escribió:

Felipeb escribió:
Risktaker escribió:
Tolerancia máxima de pérdida por trade es de 1% de la cuenta ,pero en la práctica debe andar por el 0.80 o algo así .
ahh ok!, estaba entendiendo cualquier cosa! xD
Saludos!
Te puedes equivocar la mitad de las veces e igual ganas plata que es el objetivo .

Gestion de Riesgo, lo mas importante de este negocio.

ya pues felipeB aplique beaucheff ( o nunca te hicieron demostrar por que en los bancos hay una sola fila?)

Felipeb · 14-07-16 11:22

FELIPE escribió:

Risktaker escribió:
Felipeb escribió:
ahh ok!, estaba entendiendo cualquier cosa! xD
Saludos!
Te puedes equivocar la mitad de las veces e igual ganas plata que es el objetivo .
Gestion de Riesgo, lo mas importante de este negocio.
ya pues felipeB aplique beaucheff ( o nunca te hicieron demostrar por que en los bancos hay una sola fila?)

con el arena? jaja no se, no me recuerdo de esa demostración xD.

Pero entiendo lo que expone risktaker y es lo que he intentado hacer... pero sabemos que esto no es solo conocimiento,si no preguntale al que se pone camisa de fuerza xD. De hecho, haciendo cálculos ,un 30% lo tengo como capital riesgoso y un 70% para acciones mas conservadoras...El problema esta cuando se me mezcla la cosa y parte del 70 pasa al 30 :D

Trader · 14-07-16 11:44

Se complican demasiado, esta todo en la web. Es cosa de darse el tiempo de leer.

Busquen Ed Seykota u otro autor.

Si tienes 100 pesos y arriesgas un 2% de tu capital en cada operación, la probabilidad de quiebra es casi nula.

sidney · 14-07-16 11:50

yo no hago gestión, elijo una o dos acciones y le entro full siempre

Risktaker · 14-07-16 11:53

sidney escribió:

yo no hago gestión, elijo una o dos acciones y le entro full siempre

Estableces dond entrar y donde salir por lo menos predeterminando donde hacer la pérdida o toma de ganancias ?

Don-Ben · 14-07-16 11:53

¿Independiente de contexto general, volatilidad, liquides?

Rolex · 14-07-16 12:03

Trader escribió:

Se complican demasiado, esta todo en la web. Es cosa de darse el tiempo de leer.
Busquen Ed Seykota u otro autor.
Si tienes 100 pesos y arriesgas un 2% de tu capital en cada operación, la probabilidad de quiebra es casi nula.

Claro, asi como la posibilidad de que no crezca tu capital es amplia

danvasqar · 14-07-16 12:07

Aquí esta la clave según yo. Si el riesgo es poco, la ganancia también es poca.
Claro que se deben considerar los factores indicado por DON BEN y no comprar o arriesgar en cualquier papel.

Rolex escribió:

Trader escribió:
Se complican demasiado, esta todo en la web. Es cosa de darse el tiempo de leer.
Busquen Ed Seykota u otro autor.
Si tienes 100 pesos y arriesgas un 2% de tu capital en cada operación, la probabilidad de quiebra es casi nula.
Claro, asi como la posibilidad de que no crezca tu capital es amplia

sidney · 14-07-16 12:13

Risktaker escribió:

sidney escribió:
yo no hago gestión, elijo una o dos acciones y le entro full siempre
Estableces dond entrar y donde salir por lo menos predeterminando donde hacer la pérdida o toma de ganancias ?

Si, stop Loss siempre, pero los voy reajustando, de igual manera aun no tengo un sistema, pese a que mi táctica se ve riesgosa, me mantengo la mayoría del tiempo out, solo entro a acciones que están de libro. Es una táctica que desarrolle con los años de aciertos y fracasos y a mi me resulta bien

Risktaker · 14-07-16 12:19

sidney escribió:

Risktaker escribió:
sidney escribió:
yo no hago gestión, elijo una o dos acciones y le entro full siempre
Estableces dond entrar y donde salir por lo menos predeterminando donde hacer la pérdida o toma de ganancias ?
Si, stop Loss siempre, pero los voy reajustando, de igual manera aun no tengo un sistema, pese a que mi táctica se ve riesgosa, me mantengo la mayoría del tiempo out, solo entro a acciones que están de libro. Es una táctica que desarrolle con los años de aciertos y fracasos y a mi me resulta bien

Me parece bien desarrollar un método personal de acuerdo al tiempo ,capital ,riesgo y estrategia /táctica propia . Lo importante es respetar las reglas autoimpuestas . Esto es muy importante .

Foro Chilebolsa

#1 27-10-09 18:29

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#2 27-10-09 18:51

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