No estas registrado.
Si bien creo que existe una simplificación en tu análisis (no creo que el precio vaya a subir un 0,2% necesariamente), estoy de acuerdo contigo.
Yo creo que el análisis técnico pretende sacar conclusiones a partir del comportamiento del precio y no de la rentabilidad acumulada del activo. ¿Cuándo la rentabilidad acumulada de un portfolio llega a un nivel anterior, debiera encontrar resistencia y caer el precio? Yo creo que no funciona así la cosa.
Ahora, no hacer los ajustes también tiene inconvenientes. ¿la ruptura a la baja de una media móvil producto de un dividendo es una señal de venta? ¿y la distorsión que genera en un RSI?
En todo caso, yo creo que en un split de acciones obviamente SI hay que ajustar la base.
Sí Oscar, de acuerdo. (incluso respecto del 0,2% que es una sobre simplificación, sólo trataba de mostrar que suele ser gradual y no instantáneo).
Respecto a splits y demás, los precios que entrega la Bolsa de Comercio están, efectivamente, ajustados por los SPLITs y también por las emisiones de acciones (ya sea pagadas o liberadas), pero NO consideran ajuste por dividendo ... (no sé como subrayar o colocar negrita al NO)
(Para sus informes de rentabilidad e incluir los dividendos, usan el criterio de considerarlos una reinversión al precio histórico)
Particularmente relevante creo algo que, me parece mencionaste tú, respecto a la "memoria" del precio. Es relevante porque es el concepto a la base de soportes y resistencias ... en que nivel de precio mucha gente (o $$$) compró en el pasado.
¿por qué no ajustamos por IPC por ejemplo? ... si hace 3 meses compramos ANDINA-B a $1900 nos preocupa el IPC de esos 3 meses o que haya entregado un dividendo de $16 ??? (con ANDINA-B hoy por los $2500) ... creo que NO .... o que si se considera es marginal en las decisiones de compra o venta "HOY".
Ah y respecto de los indicadores .... claro el efecto es el mismo que en el precio ... el ajuste "achata" progresivamente los precios E INDICADORES hacia atrás en el tiempo y oculta (o desdibuja, reduce el impacto visual, etc) de lo que pasó en ese momento, en que obviamente los precios eran lo que eran y no estaban ajustados en un 95% por ejemplo.
Gracias por el intercambio Oscar.
Saludos
JLK
Desconectado
Creo que queda mucho por pensar sobre este tema. No es nada trivial. A veces pienso que debería llevar las 2 bases en paralelo.
Desconectado
dividendos uff.. ayer iba comentarles lo que opino, pero me quede dándole una 2da vuelta... Pero creo que SI deben ajustar por dividendo
JLK
aquí mismo dices porque:
Estimados (sobretodo Oscar)
¿Cómo queda el gráfico CON ajuste?
Una sucesión de escalones con unas pequeñas diagonales cada 3 meses que unen los escalones entre $86 - $88 - $90 - $ etc $98 - $100 (los valores NO son exactamente de 2 en 2 pero da la idea, son el % de 2/102 , luego al cuadrado, al cubo, etc. hacia atrás)
Lo que muestra el gráfico es una acción creciente en el tiempo, del orden de 8% anual.... pero esa es la renta por dividendo, cuando la renta por la acción es , en realidad 0 (cero)
Sl2
JLK
Hay que entender que el papel, efectivamente tiene una tendencia positiva, esta recuperando el valor que entrego en dividendo. Si no corregimos vemos un papel lateral (en el ejemplo que das)
Pueden buscar info en google sobre ajustar o no, aquí les dejo un par de links que encontré
http://losmercadosfinancieros.es/la-imp … lisis.html
http://www.novatostradingclub.com/anali … -graficos/
puede que el ajuste distorsione levemente algunos soportes y resistencias u otras lineas que veamos, pero mas que distorsionar, creo que ayuda a corregir nuestra visión de algún papel
Saludos!
"In the end I realized that they were just trying to tell me the truth over and over again"
Desconectado
Estimado Felipe, también existen links que apoyan la postura contraria. Me encantaría encontrar literatura de estudiosos del tema que hablen sobre esto. Los autores más renombrados no hablan del tema (pring, murphy, Edward y Mcgee, etc). Por lo menos yo no he encontrado que lo hagan. Si fuera tan significativo hacer el ajuste, me imagino que lo habrían abordado. ¿Conoces autores relevantes que hablen sobre el tema? Me encantaría leerlos.
De nuevo. ¿Me interesa ver un gráfico del precio o del retorno total del activo?
Saludos.
Desconectado
...último ejemplo en semanal..de 2012 a la fecha
(sin ajuste)
(con ajuste)
...es cosa de ver el comienzo de 2012...y como se desplazan los soportes y resistencias.
slds
sin track ni gráficos...no hay credibilidad
Desconectado
Estimado Felipe, también existen links que apoyan la postura contraria. Me encantaría encontrar literatura de estudiosos del tema que hablen sobre esto. Los autores más renombrados no hablan del tema (pring, murphy, Edward y Mcgee, etc). Por lo menos yo no he encontrado que lo hagan. Si fuera tan significativo hacer el ajuste, me imagino que lo habrían abordado. ¿Conoces autores relevantes que hablen sobre el tema? Me encantaría leerlos.
De nuevo. ¿Me interesa ver un gráfico del precio o del retorno total del activo?
Saludos.
jeje ok . De lo poco que he leído de un par de autores no recuerdo haber visto nada. Por si te interesa seguir investigando, googleando lo siguiente aparece bastante info:
adjust dividend stock abstract filetype:pdf
o
adjust dividend stock abstract
No revisé mucho pero puede haber algo interesante que este estrechamente relacionado con el tema
Saludos
"In the end I realized that they were just trying to tell me the truth over and over again"
Desconectado
alguien sabe como arreglar en el metastock el split que hubo en endesa y enersis americas, en el downloader en adjust-split me pide las fechas y el radio - for
gracias
Desconectado
Estimados, estoy empezando a probar el ajuste en MS y con la guía del incio todo OK, pero tengo una duda quizás un poco ñoña. En LAN aparece lo siguiente:
"EMIS PAGO 0,01561965 X 1 $ 11000"
¿este valor lo debo considerar en el ajuste? ¿A cuanto corresponde, 11 lucas? no tengo idea como interpretarlo
Gracias al que me pueda orientar!!!!!
Twitter @Kekkai_Trader
"Las pautas, por mucha historia que tengan detrás, no dicen a los mercados lo que tienen que hacer, sino que son éstos quienes las crean y las destruyen."
Desconectado
Estimados, estoy empezando a probar el ajuste en MS y con la guía del incio todo OK, pero tengo una duda quizás un poco ñoña. En LAN aparece lo siguiente:
"EMIS PAGO 0,01561965 X 1 $ 11000"¿este valor lo debo considerar en el ajuste? ¿A cuanto corresponde, 11 lucas? no tengo idea como interpretarlo
Gracias al que me pueda orientar!!!!!
Me paso lo mismo y creo que lo consulte acá.......solución me lo salte
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Kekkaimaster escribió:Estimados, estoy empezando a probar el ajuste en MS y con la guía del incio todo OK, pero tengo una duda quizás un poco ñoña. En LAN aparece lo siguiente:
"EMIS PAGO 0,01561965 X 1 $ 11000"¿este valor lo debo considerar en el ajuste? ¿A cuanto corresponde, 11 lucas? no tengo idea como interpretarlo
Gracias al que me pueda orientar!!!!!
Me paso lo mismo y creo que lo consulte acá.......solución me lo salte
Son aumentos de capital (Lan-osa)...post #222 (del Admin) les puede ayudar.
Saludos
FiTo
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Trader escribió:Kekkaimaster escribió:Estimados, estoy empezando a probar el ajuste en MS y con la guía del incio todo OK, pero tengo una duda quizás un poco ñoña. En LAN aparece lo siguiente:
"EMIS PAGO 0,01561965 X 1 $ 11000"¿este valor lo debo considerar en el ajuste? ¿A cuanto corresponde, 11 lucas? no tengo idea como interpretarlo
Gracias al que me pueda orientar!!!!!
Me paso lo mismo y creo que lo consulte acá.......solución me lo salte
Son aumentos de capital (Lan-osa)...post #222 (del Admin) les puede ayudar.
Saludos
FiTo
Otra cosa, "EMIS PAGO 0,01561965 X 1 $ 11000" quiere decir que por cada acción de Lan que se disponía se entregarían 0,011561965 Lan-osa y que el Precio de suscripción sería de $11.000.-
Saludos
FiTo
Desconectado
excelente, Gracias FITO! y Trader, entiendo por lo que leí los aumentos de capital están incorporados en los datos de la bolsa de santiago.
Saludos
Twitter @Kekkai_Trader
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Estimados, hice el calculo de ajuste para SQM desde 2006 a la fecha (como seis veces por meter mal el dedo).
Hay algún forero experimentado que me pueda ayudar validando los factores estén bien. Se que es una lata, pero si alguien quisiera se lo agradecería mucho ya que estoy con la incertidumbre si quedo Ok antes de lanzarme a corregir el resto del Ipsa que sigo.
Graciaaaaas!!
Twitter @Kekkai_Trader
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mmm......con el metastock 11 solo pones el dividendo y listo (te lo comento como una opcion alternativa)
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Vi en este mismo topic la discusión y se concluía que debía ser calculado el factor para ver como afecta al precio en su movimiento completo. Lo revisaré nuevamente. Gracias!
mmm......con el metastock 11 solo pones el dividendo y listo (te lo comento como una opcion alternativa)
Twitter @Kekkai_Trader
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En caso que te sirva.......hay/tengo un video explicativo como realizarlo con meta 11 que lo saque del foro
Desconectado
Gracias! si vi el video, de restar el dividendo pero salio un comentario de Get Free y aplique factor para prevenir problemas.
Empezar ahora y hacerlo para atrás es una PAJA pero hay que hacerlo. Por suerte hoy los dividendos salen rápido en la pagina de la bolsa y entiendo lo AK ya están corregidos, por lo que solo hacerme el tiempo y aplicar corrección.
"Estimado, los ajustes deben hacerse siempre multiplicando el factor, nunca restando el dividendo.
El objetivo de ajustar el gráfico hacia atrás, es eliminar el bajón post-dividendo reduciendo artificialmente los precios de todos los dias antes del dividendo en la misma proporción.
Si tu restas el valor del dividendo, no reduces los precios en la misma proporción, al contrario, el precio de cada día se ve disminuido en una proporción distinta y, por lo tanto, el gráfico te queda malo. Va a quedar con una forma parecida, pero las proporciones van a ser distintas y producto de eso cualquier figura chartirsta que involucre lineas rectas oblicuas (lineas de tendencia, triángulos, cuñas, banderines, etc...) ya no se va a dar en el gráfico ajustado.
Toda variación de capital debe ajustarse multiplicando (o dividiendo) por un factor y jamás sumando o restando una cantidad fija.
Twitter @Kekkai_Trader
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Entiendo que usando la opcion del metastock 11, vas a split pones el valor del dividendo y automaticamente calcula el factor y corrige hacia atrás.
En ningún lado se "resta" el dividendo.
saludos
Desconectado
lo voy a revisar, te pasaste
Twitter @Kekkai_Trader
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A proposito, respalda todo antes de hacer algo.
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vale, gracias!
Twitter @Kekkai_Trader
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Estimados:
No sé si como foreros guardan memoria de dichos hechos por otros foreros ...
El caso es que hasta ahora, y todavía sostengo, que no es necesario (no es imprescindible dirán algunos) ajustar gráficos por dividendos para su análisis.
No es la idea de este post revivir la discusión (interesante, constructiva y agradable discusión en todo caso, ... eran otros tiempos y otros foreros los más activos).
Como dije, sin intención de revivir discusión pasada, presento este pequeño aporte que requerí hacer por razones propias y que a quienes ajustan les puede servir.
Son los dividendos de acciones IPSA, desde el 20/01/2017 al 8/02/2018,
Por si no tienen meta o similar para su ingreso, además de fecha y dividendo agregué sus respectivos factores de ajuste individuales y acumulados.
Servirá, me imagino, como chequeo o como listado accesible.
En orden de utilidad presento a continuación imagen y posteriormente el pegado directo desde tabla de excel por si les sirve.
Fuente de datos : Dividendos históricos de Banchile. Ojo con el orden de los nemos, es propio (parte con Inter-10 y sigue por criterio personal) pero pueden acomodarlos fácilmente según necesidad
Ojalá le sirvan a alguien.
Saludos
JLK
n Nombre Serie Valor Fecha Límite Precio F. indiv. F. acum.
1 LTM 22,9969 12-05-2017 7537,3 0,9969489 0,9969489
2 ENELAM 0,6068 20-01-2018 116,6 0,9947959 0,9947959
3 ENELAM 1,0536 20-05-2017 128,35 0,9917912 0,9866298
4 ENELAM 1,3335 20-05-2017 128,35 0,9896104 0,9763791
5 ENELAM 0,9466 21-01-2017 142,76 0,9933693 0,9699051
6 CHILE 2,9217 17-03-2017 79,5542 0,9632741 0,9632741
7 SQM-B 275,459 07-12-2017 34308 0,9919710 0,9919710
8 SQM-B 241,4913 08-09-2017 30297 0,9920292 0,9840642
9 SQM-B 264,8701 09-06-2017 23829 0,9888845 0,9731259
10 SQM-B 134,5034 05-05-2017 23210 0,9942049 0,9674866
11 BSANTANDER 1,7546 21-04-2017 40,79 0,9569846 0,9569846
12 ENELGXCH 4,9361 20-01-2018 571,21 0,9913585 0,9913585
13 ENELGXCH 11,5233 20-05-2017 543,47 0,9787968 0,9703386
14 ENELGXCH 10,0372 20-05-2017 543,47 0,9815313 0,9524176
15 ENELGXCH 7,2479 21-01-2017 439,5 0,9835088 0,9367111
16 ITAUCORP 0,0012 21-03-2017 5,928 0,9997976 0,9997976
17 ENELCHILE 0,7564 20-01-2018 75 0,9899147 0,9899147
18 ENELCHILE 1,1817 20-05-2017 75,81 0,9844123 0,9744842
19 ENELCHILE 1,2937 20-05-2017 75,81 0,9829350 0,9578546
20 ENELCHILE 0,7588 21-01-2017 65,98 0,9884995 0,9468389
21 CCU 70 29-12-2017 9227,5 0,9924140 0,9396561
22 CCU 30,1758 20-04-2017 8642,1 0,9965083 0,9363751
23 CCU 80,1465 20-04-2017 8642,1 0,9907260 0,9276912
24 ANDINA-B 23,65 19-01-2018 3018,3 0,9921645 0,9921645
25 ANDINA-B 20,9 20-10-2017 3079,3 0,9932127 0,9854304
26 ANDINA-B 20,9 25-08-2017 3008,2 0,9930523 0,9785839
27 ANDINA-B 20,9 24-05-2017 2723,9 0,9923272 0,9710754
28 ANDINA-B 20,9 20-01-2017 2561,1 0,9918394 0,9631509
29 BCI 1.000,00 22-03-2017 36845,29 0,9728595 0,9728595
30 CENCOSUD 20 07-11-2017 1907,7 0,9895162 0,9895162
31 CENCOSUD 30 11-05-2017 1910 0,9842932 0,9739740
32 CMPC 1,26 04-05-2017 1593,9 0,9992095 0,9992095
33 COPEC 63,6729 15-12-2017 9246,6 0,9931139 0,9931139
34 COPEC 71,9715 05-05-2017 7475,6 0,9903725 0,9835527
35 FALABELLA 26 22-11-2017 5416,6 0,9951999 0,9951999
36 FALABELLA 18,9707 03-05-2017 5478,7 0,9965374 0,9917539
37 FALABELLA 35,0293 03-05-2017 5478,7 0,9936063 0,9854129
38 AESGENER 4,1532 22-11-2017 199,65 0,9791976 0,9791976
39 AESGENER 4,4559 21-09-2017 225,99 0,9802828 0,9598905
40 AESGENER 11,6271 02-05-2017 262,16 0,9556488 0,9173183
41 AGUAS-A 6,8614 18-01-2018 414,83 0,9834597 0,9834597
42 AGUAS-A 15,257 16-05-2017 389,92 0,9608715 0,9449784
43 ANTARCHILE 195,1653 06-05-2017 8511,6 0,9770707 0,9770707
44 CAP 100 07-12-2017 6254,4 0,9840113 0,9840113
45 CAP 147,33 21-04-2017 7139,6 0,9793644 0,9637056
46 COLBUN 2,156 14-12-2017 139,54 0,9845492 0,9845492
47 COLBUN 1,5273 03-05-2017 148,52 0,9897165 0,9744247
48 COLBUN 0,5536 03-05-2017 148,52 0,9962726 0,9707925
49 ECL 8,1857 12-05-2017 1232,7 0,9933595 0,9933595
50 ENTEL 33,93 19-05-2017 7653,1 0,9955665 0,9955665
51 ENTEL 0,07 19-05-2017 7653,1 0,9999909 0,9955574
52 PARAUCO 13,27 27-04-2017 1790 0,9925866 0,9925866
53 PARAUCO 18,73 27-04-2017 1790 0,9895363 0,9822005
54 RIPLEY 10,9478 04-05-2017 479,98 0,9771911 0,9771911
55 SECURITY 2,6 26-10-2017 289,02 0,9910041 0,9910041
56 SECURITY 1,75 26-10-2017 289,02 0,9939451 0,9850036
57 SECURITY 7,75 02-05-2017 237,7935 0,9674087 0,9529011
58 SM-CHILE B 2,9347 17-03-2017 236,6 0,9875964 0,9875964
59 SONDA 6,7011 30-08-2017 1170,3 0,9942740 0,9942740
60 SONDA 2,0057 25-04-2017 1148,2 0,9982532 0,9925372
61 BESALCO 2 03-11-2017 719,95 0,9972220 0,9972220
62 BESALCO 2 04-08-2017 637,42 0,9968624 0,9940931
63 BESALCO 1,923 07-04-2017 435,22 0,9955815 0,9897007
64 BESALCO 2,077 07-04-2017 435,22 0,9952277 0,9849776
65 CONCHATORO 3,5 22-12-2017 1150 0,9969565 0,9969565
66 CONCHATORO 3,5 23-09-2017 1067 0,9967198 0,9936863
67 CONCHATORO 16,8 17-05-2017 1084,9 0,9845147 0,9782988
68 CONCHATORO 3,5 25-03-2017 1115 0,9968610 0,9752279
69 EMBONOR-B 24,3371 13-05-2017 1565,2 0,9844511 0,9844511
70 EMBONOR-B 35,6629 13-05-2017 1565,2 0,9772151 0,9620205
71 FORUS 14 18-11-2017 2665 0,9947467 0,9947467
72 FORUS 26,8503 13-05-2017 2479 0,9891689 0,9839725
73 IAM 21,0353 23-01-2018 1199,9 0,9824691 0,9824691
74 IAM 45,6213 19-05-2017 1108,4 0,9588404 0,9420311
75 ILC 100 19-01-2018 12804 0,9921899 0,9921899
76 ILC 100 13-10-2017 10789 0,9907313 0,9829936
77 ILC 400 19-05-2017 9214,2 0,9565887 0,9403206
78 ORO BLANCO 0,0208 14-12-2017 5,692 0,9963457 0,9963457
79 ORO BLANCO 0,0236 14-09-2017 6,912 0,9965856 0,9929439
80 ORO BLANCO 0,0213 15-06-2017 4,73 0,9954968 0,9884725
81 ORO BLANCO 0,0176 11-05-2017 4,296 0,9959032 0,9844229
82 SALFACORP 16,78 20-04-2017 794,97 0,9788923 0,9788923
83 SK 4,1961 13-12-2017 1110 0,9962197 0,9962197
84 SK 2,9842 13-09-2017 1128 0,9973544 0,9935842
85 SMSAAM 1,1 28-04-2017 65,48 0,9832010 0,9832010
86 SMSAAM 0,9 28-04-2017 65,48 0,9862553 0,9696872
Desconectado
Alguien tiene el factor de ajuste precios ( dividendos ) de colbún y la fecha limite '.
Desconectado
Gracias ...
Desconectado
Estimados, alguien me puede ayudar con este error? Gracias.
Desconectado
eluspa_2010
yo creo que lo primero que tienes que hacer es colocar datos reales en fecha de inicio / termino.
va a ajustar aesgener, entonces si tienes datos de aesgener desde el 01/03/2012 entonces colocas esa fecha no un comienzo o fin de fecha que no esta en el data.
Si usted está en un juego de póker durante veinte minutos y no sabe quién es el tonto de la mesa, entonces usted es el tonto
Desconectado
Gracias DiosHomero, pero tambien realicé ese cambio y el error es el mismo.
eluspa_2010
yo creo que lo primero que tienes que hacer es colocar datos reales en fecha de inicio / termino.
va a ajustar aesgener, entonces si tienes datos de aesgener desde el 01/03/2012 entonces colocas esa fecha no un comienzo o fin de fecha que no esta en el data.
Desconectado
Aquí les adjunto solución al problema, parece que fue un forero de ChileAcciones, mil gracias.
Desconectado