Bottom Fishing

PATALARRASTRA · 25-06-12 20:40

A pedido de Febo y Kijote, voy a explicar lo que es un Bottom Fishing. El equivalente al español es pesca a fondo es decir tratar de comprar al menor precio posible ya sea cerca de un soporte o en el rebote de una fuerte corrección. El gran problema del bottom fishing es primero que se encuentra en tendencias bajistas o grandes correcciones (con los riesgos que implica comprar en ese punto) y lo segundo que hay que saber identificarlos. Generalmente se identifican porque el precio cierra sobre el mínimo anterior durante una caída, a veces con alguna pausa de pocos días (dos o tres) que puede venir acompañada de volumen o no. Una fórmula que hay en metastock les permite identificar los bottom y esa es PriceChannelLow(periods), también hay otra para los high que es pricechannelhigh( PERIODS ). Estas fórmulas son similares a medias armadas con low y high sobre el subyacente de referencia en determinado período. Veamos unos ejemplos, los diamantes son los bottom ya sea en low o high (no les diré en que período así lo aprenden)

LAN

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Supongamos el bottom low de agosto que anticipó una buena tendencia al igual que el de octubre (círculos azules) y los bottom high de agosto que nos empezaron a decir... arrancando... o los que se ven en tendencias más tranquilas que son bottom que nos anticipan correcciones.. las flechas que ven en verde son los cierres que cruzan la tma de 13 y las rojas lo mismo.. Yo puedo seguir una estrategia de bottom fishing entrando con poco capital y luego aumentando la posición cuándo se confirma mi estrategia. Al igual que me pueden servir para tomar parte de mis utilidades y salirme por completo cuándo mi sistema me lo indica. El tema es saber identificarlos, generalmente cerca de soportes o tomen de referencia que antiguos bottom se encontraban cercanos, se opera al cierre o bien al otro día al asegurarnos que el precio sube... por lo general las salidas de los bottom se dan con mucha volatilidad por eso se entra con poco capital porque si nos equivocamos estamos en medio de la bajada...

COPEC

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En semanal también funcionan...

Los bottom son buenos para tendencias fuertes y como siempre depende del riesgo de cada uno, las fórmulas no se las voy a pasar para que pienen un poco como sacarlas... es sencillo...

Saludos...

Kijote · 26-06-12 08:51

PATALARRASTRA escribió:

A pedido de Febo y Kijote, voy a explicar lo que es un Bottom Fishing. El equivalente al español es pesca a fondo es decir tratar de comprar al menor precio posible ya sea cerca de un soporte o en el rebote de una fuerte corrección. El gran problema del bottom fishing es primero que se encuentra en tendencias bajistas o grandes correcciones (con los riesgos que implica comprar en ese punto) y lo segundo que hay que saber identificarlos. Generalmente se identifican porque el precio cierra sobre el mínimo anterior durante una caída, a veces con alguna pausa de pocos días (dos o tres) que puede venir acompañada de volumen o no. Una fórmula que hay en metastock les permite identificar los bottom y esa es PriceChannelLow(periods), también hay otra para los high que es pricechannelhigh( PERIODS ). Estas fórmulas son similares a medias armadas con low y high sobre el subyacente de referencia en determinado período. Veamos unos ejemplos, los diamantes son los bottom ya sea en low o high (no les diré en que período así lo aprenden)
LAN
http://img806.imageshack.us/img806/1781/bottomlan.png
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Supongamos el bottom low de agosto que anticipó una buena tendencia al igual que el de octubre (círculos azules) y los bottom high de agosto que nos empezaron a decir... arrancando... o los que se ven en tendencias más tranquilas que son bottom que nos anticipan correcciones.. las flechas que ven en verde son los cierres que cruzan la tma de 13 y las rojas lo mismo.. Yo puedo seguir una estrategia de bottom fishing entrando con poco capital y luego aumentando la posición cuándo se confirma mi estrategia. Al igual que me pueden servir para tomar parte de mis utilidades y salirme por completo cuándo mi sistema me lo indica. El tema es saber identificarlos, generalmente cerca de soportes o tomen de referencia que antiguos bottom se encontraban cercanos, se opera al cierre o bien al otro día al asegurarnos que el precio sube... por lo general las salidas de los bottom se dan con mucha volatilidad por eso se entra con poco capital porque si nos equivocamos estamos en medio de la bajada...
COPEC
http://img69.imageshack.us/img69/6733/copecwbottom.png
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En semanal también funcionan...
Los bottom son buenos para tendencias fuertes y como siempre depende del riesgo de cada uno, las fórmulas no se las voy a pasar para que pienen un poco como sacarlas... es sencillo...
Saludos...

Muchas gracias camarada..., lo estudiaré con detalle.

Te ganaste una estrellita.....

Maverick_ · 26-06-12 08:57

Nuevamente dando la nota alta Pata, se agradece tu tiempo y el hecho que conmpartas tu conocimiento.

Febo · 26-06-12 14:16

Muchas gracias, por la ayuda...

K9 · 26-06-12 18:59

Lo que buscas se llama fractal.
Ojo con las formulas prehechas del meta ya que muchas son en base a zigzag que dibuja..calcula..desde el presente hacia atras, por lo que muta siempre a la forma mas perfecta. Asegurate que en la constitucion de las formulas esas no este basado em zigzag (en help te dice)

Saludos

PATALARRASTRA · 26-06-12 19:18

K9 escribió:

Lo que buscas se llama fractal.
Ojo con las formulas prehechas del meta ya que muchas son en base a zigzag que dibuja..calcula..desde el presente hacia atras, por lo que muta siempre a la forma mas perfecta. Asegurate que en la constitucion de las formulas esas no este basado em zigzag (en help te dice)
Saludos

Parece que no... tu sabes más!

Price Channels are similar in concept to other types of bands and channels including moving average bands, Projection Bands, Envelopes, and Bollinger Bands. They also have some of the characteristics of channel lines such as Raff Regression Channels.

Price Channels are plotted Spam finding the highest high over the specified number of periods and plotting the result above the current price to form the top channel. The bottom channel is formed Spam plotting the lowest low over the specified number of periods. The resulting plot consists of two lines representing the recent highest and lowest prices.

Price Channels, in essence, are dynamic (or moving) support and resistance levels based. They are constantly adjusted to reflect recent new highs and new lows.

SYNTAX pricechannellow( PERIODS )

FUNCTION Calculates the bottom channel line of the Price Channel indicator.

EXAMPLE pricechannellow( 14 )

The parameters for the Price Channel are shown below. These parameters are specified at the time the indicator is plotted. You can edit the parameters of an existing plot Spam right-clicking on the indicator and choosing Properties from the shortcut menu.

Time Periods. Enter the number of time periods to use when calculating the indicator. The term "time periods" refers to days if the chart contains daily data, weeks for weekly data, etc.

Include the Current Period. When adding a channel to a price plot to look for crosses, this box should be blank. If you are not adding a channel to an existing price plot, this displacement is generally not desired, and so this box should be checked.

Utilicé esa fórmula pero le puse un agregadito, después te lo envío todo por privado y lo testeas...

Saludos...

K9 · 26-06-12 21:39

A esto me refiero con tener cuidado

Price Channels, in essence, are dynamic (or moving) support and resistance levels based. They are constantly adjusted to reflect recent new highs and new lows.

Quiere decir que el soporte que usaba tu formula ayer, hoy ya no esta si es penetrado, por ende si realizaste acciones en base a condicion de ayer, hoy ya no solo no es valida, sino que desaparecio.
Puede que me equivoque pero mejor pegale una segunda mirada cambiando a mano la ultima data y ve si se modifica el soporte (o resistencia)

Saludos

PATALARRASTRA · 04-07-12 20:49

A ver... el cerebro me funciona de vez en cuando y ahi estuve retocando las fórmulas pero Don K9 estoy lejos de su level... debería pasar por varias sesiones y aún más... acabo de ver una explicación de la partícula de dios y no entendí un carajo y creo que además me causó algún daño...

Vamos a ver unos bottom high que se han generado en tendencia y veamos que pasa, en algunos casos ya corrigió y en otros anuncia... la idea en tendencia es que el bottom nos indique un ajuste o pausa por lo cual aparece pero luego debe confirmarse... veamos los siguientes gráficos y que pasa los siguientes días en acciones que ya estaban en tendencia o arrancaron bruscamente... pausan o corrigen? para ello creo que se debe estar muy atento y trazar bien las LT (ej SK)

IPSA

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MULTIFOODS

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SK

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CONCHATORO (este apareció, corrigió y rompe lt)

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AQUACHILE

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ENDESA

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BSANTANDER

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ENERSIS

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Lo estoy probando, veamos como resulta pero recordar que es una señal ex post, es decir con datos del pasado por lo que hay que esperar que se confirme pero tienen alta probabilidad de ocurrencia... y para que sirve la partícula de Dios?

Saludos..

Chelost · 04-07-12 21:59

Hola Pata, comparto mis salidas para hoy (en mi sistema adelantado), en dicho caso solo es para Conchatoro, de las demás... ninguna. Eso sí, veo que en tú caso hay algunas terminaron en verde e indica salida. Otro caso, enersis no me out y me parece algo extraño...mmmm... pero viene con una fuerte tendencia alcista puede ser una pausa, no lo sé... veamos como sigue.

Creo que esto se tiene que seguir afinando...

Saludos,

Curious George · 04-07-12 22:07

Buen tema este Pata, al final igual me quedó la duda con lo que comenta K9, ya que si es como el famoso Zig Zag, puede ser que los mismos puntos que aparecen hoy se modifiquen mañana o pasado.

Pata si puedes actualizar algunos de estos gráficos, mañana después del cierre o pasado mañana, podríamos ver si la función corrige la señal. Con esto sabríamos si es uno de esos sistemas que van corrigiendo en el camino hacia atrás (y por lo tanto nunca se equivoca), igual me llaman la atención Enersis y el Ipsa.

PD: Sino es como creemos, seria el Bosón de PataHigss

PATALARRASTRA · 05-07-12 19:01

Bueno, veamos que pasó con los bottom... dio miedo a primera hora no? pero algo ya marcaron, unos estaban avanzados otros recientes pero ninguno fue superado...señal que en tendencia esos papeles pueden entrar en una corrección pausa y los más avanzados con buena reacción en enersis y si mañana lo supera en continuación de tendencia..

IPSA

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MULTIFOODS

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SK (arañando la LT)

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CONCHATORO (reacción temprano y se cayó, no superó el bottom le trazamos una nueva lt a ver que pasa)

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AQUACHILE

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ENDESA

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BSANTANDER (amenazando a corregir)

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ENERSIS (este fue un bottom mas avanzado que corrigió, extendemos la lt y vemos que reacciona, si mañana supera con fuera esa zona es continuación de tendencia)

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Si se dan cuenta los bottom high aparecen en zonas de congestión o resistencias pasadas por eso es muy importante el famoso timing en el corto plazo, que te da el timing tu sistema y si ven las flechas verdes esos fueron los ingresos y cuándo se marcaron los bottom pueden ser los out o me salgo para ver como se resuelve la pausa o corrección, el tiempo es plata y en períodos de rally te permite saltar a papeles que empiezan a dar señal... los vamos a seguir probando a ver si en realidad funcionan, esa es la idea... Pero por hoy nos indicaron que estos papeles no superaron sus high una vez aparecido el bottom, algunos corrigieron o subieron levemente, otros directamente pausaron...

Saludos..

Chelost · 05-07-12 23:36

Oye Pata, el sistema que estás utilizando esta hecho en Fractales? de ser así entonces estamos hablando de cosas distintas según mi análisis. Ya que los fractales son muy ocupados en Forex pero esa variación de fractales son relativos a la tendencia y en canales te vuelves loco, pensé que tú formula se adelataba a la entradas o salidas a nivel de CP.

Por que si comparo mi sistema adelantado, solo tengo la alerta de salida de conchatoro ayer pero volvio a levatar la alerta continuidad (aún lo debo afinar) pero en sí, el mi objetivo es que me indique adelantadamente la salida o entrada en un papel a CP.

Saludos.

PATALARRASTRA · 06-07-12 09:37

Nop, es un sistema que analiza la variación del precio en proporción de una media, no usa diferencia de medias. Anda en tendencia, las entradas son las flechas. Para los bottom uso canales de precio uno en H y otro en low tipo bollinguer pero sin medias, son canales por donde circula el precio, cuando el precio golpea el canal en high o low aparece el bottom como alerta. También lo estoy ajustando pero mas que nada por el tema de periodos, hay papeles que se mueven en canales mas amplios y otros mas estrechos. No sé si con eso quise buscar un fractal pero no lo es, lo que quise hacer es anticipar la corrección o pausa en una tendencia.

Saludos

K9 · 07-07-12 20:45

http://es.scribd.com/mobile/doc/8760335

Fractales: Bill williams
Trading chaos

Saludos

PATALARRASTRA · 07-07-12 21:30

K9 escribió:

http://es.scribd.com/mobile/doc/8760335
Fractales: Bill williams
Trading chaos
Saludos

Y por lo que comenta el libro que comparte K9 parece que me metí en fractales sin tener ni idea... con ese libro lo seguiré afinando pero me ha resultado... lo demás queda en evolucionar mentalmente en esto del trading y lo que me pone contento es que la búsqueda es parte de esa evolución... error - prubea - error - prueba hasta que encuentres equilibtrio entre tu mente sistema y forma de ver la realidad...

Nino · 11-07-12 13:26

Don Pata, seria mucho molestar, que a medida le aparescan Bottom publique un grafiquito para los novatos... el sector construccion esta pidiendo Bottom...
Saludos y gracias por sus comentarios.

PATALARRASTRA · 11-07-12 13:54

Nino escribió:

Don Pata, seria mucho molestar, que a medida le aparescan Bottom publique un grafiquito para los novatos... el sector construccion esta pidiendo Bottom...
Saludos y gracias por sus comentarios.

Ja.. ok, todavía no veo ningun bottomlow, han sido todos bottomup que fueron bastante correctivos...

PATALARRASTRA · 11-07-12 19:25

Bottom High en

FORUS (cuidado los que estén dentro de todas formas recuerden que se debe confirmar)

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PATALARRASTRA · 12-07-12 19:15

Bottom high en

ENTEL

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ANDINA B

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Como siempre vean desarrollo

Trader · 10-08-12 18:11

Hola

Intente configurar el indicador usando el pricechannellow usando un periodo de 5, pero me aparecen monton de entrada supongo que además lo configuraste con un cruce de medias para que no te entregue tanta señal??

Saludos

Pacificador · 16-08-12 16:46

Estimados

Alguien podria subir la imagen aplicando el bottom de Lan y Bsantander, ya que no tengo Metastock

muchas gracias
saludos

Trader · 17-08-12 13:10

Yo aún busco alguna informacion por internet para poder entenderlo mejor.....bueno sigamos buscando, dos son mejor que uno

Saludos

PATALARRASTRA · 17-08-12 20:12

Trader escribió:

Hola

Intente configurar el indicador usando el pricechannellow usando un periodo de 5, pero me aparecen monton de entrada supongo que además lo configuraste con un cruce de medias para que no te entregue tanta señal??
Saludos

Acá está la fórmula, no es ningun secreto, en pervol manejas el período que mas te guste, tiene un defecto, el bottomlow te lo marca tardío por que toma de referencia como se va comportando el precio futuro, el bottom high es on time, por eso es importante que vayas marcando líneas de tendencia o soportes y resistencias...

pervol:=3;
Condition1:= PriceChannelLow(pervol) ;
Condition2:= PriceChannelHigh(pervol) ;
bottomlow:= Cross(C,LLV(condition2, pervol)) AND (C>Ref(LLV(condition2, pervol), +pervol)) ;
bottomhigh:=Cross(HHV(condition2, pervol),C) AND (C>Ref(HHV(condition|, pervol), -pervol));

Saludos...

Trader · 19-08-12 14:16

PATALARRASTRA escribió:

Trader escribió:
Hola

Intente configurar el indicador usando el pricechannellow usando un periodo de 5, pero me aparecen monton de entrada supongo que además lo configuraste con un cruce de medias para que no te entregue tanta señal??
Saludos
Acá está la fórmula, no es ningun secreto, en pervol manejas el período que mas te guste, tiene un defecto, el bottomlow te lo marca tardío por que toma de referencia como se va comportando el precio futuro, el bottom high es on time, por eso es importante que vayas marcando líneas de tendencia o soportes y resistencias...
pervol:=3;
Condition1:= PriceChannelLow(pervol) ;
Condition2:= PriceChannelHigh(pervol) ;
bottomlow:= Cross(C,LLV(condition2, pervol)) AND (C>Ref(LLV(condition2, pervol), +pervol)) ;
bottomhigh:=Cross(HHV(condition2, pervol),C) AND (C>Ref(HHV(condition|, pervol), -pervol));
Saludos...

Estimado gracias por tu aporte....

Si bien intente por dos dias ponerlo en el builder no me arroja nada, seguire probando como setearlo para que me entregue los graficos con las entrada como tus graficos (quizas haya que setearlo en el expert advisor)

La idea obviamente es que no me hagas la pega pero estoy atorado en que me entregue los avisos

Saludos

benjamax · 19-08-12 15:12

Me parece que se debe corregir algo. En Bottom high donde dice condition2 debe decir condition1 y en el segundo condiction debe decir condition1. No estoy seguro pero en bottomlow en el ultimo pervol me parece que debe decir -pervol y no +pervol. La simbologia "Ref" hace refiere a tiempo pasado por eso no me concuerda con +pervol.

En todo caso lo pones el builder y luego lo puedes llamar del expert.

Trader · 20-08-12 11:33

benjamax escribió:

En todo caso lo pones el builder y luego lo puedes llamar del expert.

No se como "llamar" del expert...sigo leyendo el manual

Trader · 22-08-12 12:02

Estimados

Hice un "esfuerzo" en entender y leer el manual para poder aplicar la formulas que amablemente postearon y luego de como 3 dias con algunos "cambios" para que partiera he logrado correrlas aunque se "ven" parecidas hay algunas diferencias. Acoto que aún no me manejo tan bien en meta.

Veamos las que pidieron:

http://www.subeimagenes.com/img/bsan-371860.html

http://www.subeimagenes.com/img/lan0-371861.html

En el expert puse entrada:
Cross(C,LLV(PriceChannelHigh(3), 3)) AND (C>Ref(LLV(PriceChannelHigh(3), 3), +1)) ;

Salida:
Cross(HHV(PriceChannelHigh(3),3),C) AND (C>Ref(HHV(PriceChannelLow(3), 3),-3));

Acepto correciones, ayudas, mejoras, opiniones, etc con el espiritu de contribuir del foro por supuesto

Saludos

Trader · 22-08-12 12:05

Subido en SubeImagenes.com

PATALARRASTRA · 22-08-12 12:57

Trader escribió:

http://www.subeimagenes.com/thumb/lan0-371861.jpg Subido en SubeImagenes.com
http://www.subeimagenes.com/thumb/bsan-371863.jpg Subido en SubeImagenes.com

Ya casi lo tienes, pero programa binariamente ya que Meta usa un lenguaje del año del pacman, por ejemplo si quieres hacer un sistema de cruce TMA 13, lo programas con el builder y le pones el nombre CRUCE TMA 13 pero así se programa binariamente

periodo:=13;
variable1:= mov(c,periodo,tri);
in:= cross(c,variable1);
out:=cross(variable1,c);

Luego lo llamas del expert pero como fórmulas y veraz que te aparece la fórmulca como CRUCE TMA 13 [IN] para usar un advisor IN y CRUCE TMA 13 [OUT] para un advisor out. Me lo enseñó K9 y por ahi hay un tutorial, después puedes jugar todo lo que quieras pero primero programa binariamente así tienes la mejor respuesta del Meta. Te aseguro que cuando corres una fórmula no binaria en 60 acciones no hay mega procesador que aguante al Meta.

Saludos..

Y por cierto que avisan los bottom no? De todas formas son de referencia, ya con el tiempo no tendrías ni que mirarlos....

Saludos..

Trader · 22-08-12 13:22

PATALARRASTRA escribió:

Luego lo llamas del expert pero como fórmulas y veraz que te aparece la fórmulca como CRUCE TMA 13 [IN] para usar un advisor IN y CRUCE TMA 13 [OUT] para un advisor out. .

Estimado

Esta parte de "llamarlo" del expert me tiene complicado, probe con Fml("CRUCE TMA 13 [IN]") y variaciones pero nada....

Saludos

Foro Chilebolsa

#1 25-06-12 20:40

Bottom Fishing

#2 26-06-12 08:51

Re: Bottom Fishing

#3 26-06-12 08:57

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#4 26-06-12 14:16

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#5 26-06-12 18:59

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#6 26-06-12 19:18

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#7 26-06-12 21:39

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#8 04-07-12 20:49

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#9 04-07-12 21:59

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#10 04-07-12 22:07

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#11 05-07-12 19:01

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#12 05-07-12 23:36

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#13 06-07-12 09:37

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#14 07-07-12 20:45

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#15 07-07-12 21:30

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#16 11-07-12 13:26

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#17 11-07-12 13:54

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#18 11-07-12 19:25

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#19 12-07-12 19:15

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#20 10-08-12 18:11

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