euforia, así es lo que pasa es que ahora nuevamente los expertos en af dan PO a salfa por ejemplo $1800 y Paz +70%, por eso la comparación que hago '' paz en 600 es lo mismo que besalco en 2000 o salfa en 3500, precio a los que nunca han llegado estas acciones'' desde es punto de vista parece razonable, admás para el terremoto, perú era un proyecto hoy día tiene mucho potencial y además sin historia de buena o mala calidad.....solo ingresos futuros....

aav80 · 09-01-12 16:10

MAGMA escribió:

euforia, así es lo que pasa es que ahora nuevamente los expertos en af dan PO a salfa por ejemplo $1800 y Paz +70%, por eso la comparación que hago '' paz en 600 es lo mismo que besalco en 2000 o salfa en 3500, precio a los que nunca han llegado estas acciones'' desde es punto de vista parece razonable, admás para el terremoto, perú era un proyecto hoy día tiene mucho potencial y además sin historia de buena o mala calidad.....solo ingresos futuros....

El tiempo dará la razón, quien quiera que la tenga... Pero que susto entrar a una acción que parte a 230 en sus primeras transacciones y termina a 216...

pacostock · 09-01-12 16:18

Pensar en Salfa 3.500 y besalco 2.000 es mucho si el ultimo rally fue a aprox 2.000 y 1.100 respectivamente, en cambio Paz ya anduvo por los 600. Tampoco creo que sea comparable PAZ con VAPORES, la posición financiera y evolución de los mercados es bastante distinta, al menos en lo que se ve en los balances.

Estimo que PAZ está castigada porque todavía existe una posibilidad de contracción económica fuerte y si ocurre, al igual que Socovesa va a estar complicada por la carga financiera. (Besalco y Salfa tienen más liquidez con razones acidas sobre 1). Por otro lado, si amaina, perfectamente puede llegar a una PU de 20 (con salfa y besalco pasando de 30), lo cual significa doblar su valor pensando que no bajará la utilidad.

MAGMA escribió:

euforia, así es lo que pasa es que ahora nuevamente los expertos en af dan PO a salfa por ejemplo $1800 y Paz +70%, por eso la comparación que hago '' paz en 600 es lo mismo que besalco en 2000 o salfa en 3500, precio a los que nunca han llegado estas acciones'' desde es punto de vista parece razonable, admás para el terremoto, perú era un proyecto hoy día tiene mucho potencial y además sin historia de buena o mala calidad.....solo ingresos futuros....

Genovés · 09-01-12 16:23

Opino igual!!

pacostock escribió:

Pensar en Salfa 3.500 y besalco 2.000 es mucho si el ultimo rally fue a aprox 2.000 y 1.100 respectivamente, en cambio Paz ya anduvo por los 600. Tampoco creo que sea comparable PAZ con VAPORES, la posición financiera y evolución de los mercados es bastante distinta, al menos en lo que se ve en los balances.
Estimo que PAZ está castigada porque todavía existe una posibilidad de contracción económica fuerte y si ocurre, al igual que Socovesa va a estar complicada por la carga financiera. (Besalco y Salfa tienen más liquidez con razones acidas sobre 1). Por otro lado, si amaina, perfectamente puede llegar a una PU de 20 (con salfa y besalco pasando de 30), lo cual significa doblar su valor pensando que no bajará la utilidad.
MAGMA escribió:
euforia, así es lo que pasa es que ahora nuevamente los expertos en af dan PO a salfa por ejemplo $1800 y Paz +70%, por eso la comparación que hago '' paz en 600 es lo mismo que besalco en 2000 o salfa en 3500, precio a los que nunca han llegado estas acciones'' desde es punto de vista parece razonable, admás para el terremoto, perú era un proyecto hoy día tiene mucho potencial y además sin historia de buena o mala calidad.....solo ingresos futuros....

MAGMA · 10-01-12 07:57

cuando digo ''Pensar en Salfa 3.500 y Besalco 2.000''
es por que Paz tendría que subir 2.75 veces para llegar a 600, salfa por su lado si sube las mismas 2.75 veces llegaría a 3500.- cosa que nunca ha pasado ni con salfa y besalco,entoces la varabilidad de Paz es muy grande respecto a a su sector. por eso me atrevo a pensar que de no haber nada estructural en la empresa, financiero, administrativo, comercial, la distacia entre mínimos actuales y los maximos marcados hace algún tiempo dejan amplias posibilidades para que cuando se recupere el mercado en su conjunto, cuando salfa llegue nuevamente a 1900 y besalco a 1100 o socovesa a 430 Paz debería llegar nuevamente a $600.-...... es decir, pasar por caja enm un pazo razonable por 2.75 veces lo invertido.
saludos

Genovés escribió:

Opino igual!!
pacostock escribió:
Pensar en Salfa 3.500 y besalco 2.000 es mucho si el ultimo rally fue a aprox 2.000 y 1.100 respectivamente, en cambio Paz ya anduvo por los 600. Tampoco creo que sea comparable PAZ con VAPORES, la posición financiera y evolución de los mercados es bastante distinta, al menos en lo que se ve en los balances.
Estimo que PAZ está castigada porque todavía existe una posibilidad de contracción económica fuerte y si ocurre, al igual que Socovesa va a estar complicada por la carga financiera. (Besalco y Salfa tienen más liquidez con razones acidas sobre 1). Por otro lado, si amaina, perfectamente puede llegar a una PU de 20 (con salfa y besalco pasando de 30), lo cual significa doblar su valor pensando que no bajará la utilidad.
MAGMA escribió:
euforia, así es lo que pasa es que ahora nuevamente los expertos en af dan PO a salfa por ejemplo $1800 y Paz +70%, por eso la comparación que hago '' paz en 600 es lo mismo que besalco en 2000 o salfa en 3500, precio a los que nunca han llegado estas acciones'' desde es punto de vista parece razonable, admás para el terremoto, perú era un proyecto hoy día tiene mucho potencial y además sin historia de buena o mala calidad.....solo ingresos futuros....

aav80 · 10-01-12 08:19

MAGMA escribió:

cuando digo ''Pensar en Salfa 3.500 y Besalco 2.000''
es por que Paz tendría que subir 2.75 veces para llegar a 600, salfa por su lado si sube las mismas 2.75 veces llegaría a 3500.- cosa que nunca ha pasado ni con salfa y besalco,entoces la varabilidad de Paz es muy grande respecto a a su sector. por eso me atrevo a pensar que de no haber nada estructural en la empresa, financiero, administrativo, comercial, la distacia entre mínimos actuales y los maximos marcados hace algún tiempo dejan amplias posibilidades para que cuando se recupere el mercado en su conjunto, cuando salfa llegue nuevamente a 1900 y besalco a 1100 o socovesa a 430 Paz debería llegar nuevamente a $600.-...... es decir, pasar por caja enm un pazo razonable por 2.75 veces lo invertido.
saludos

Genovés escribió:
Opino igual!!
pacostock escribió:
Pensar en Salfa 3.500 y besalco 2.000 es mucho si el ultimo rally fue a aprox 2.000 y 1.100 respectivamente, en cambio Paz ya anduvo por los 600. Tampoco creo que sea comparable PAZ con VAPORES, la posición financiera y evolución de los mercados es bastante distinta, al menos en lo que se ve en los balances.
Estimo que PAZ está castigada porque todavía existe una posibilidad de contracción económica fuerte y si ocurre, al igual que Socovesa va a estar complicada por la carga financiera. (Besalco y Salfa tienen más liquidez con razones acidas sobre 1). Por otro lado, si amaina, perfectamente puede llegar a una PU de 20 (con salfa y besalco pasando de 30), lo cual significa doblar su valor pensando que no bajará la utilidad.

La mayor estabilidad de Salfa y Besalco se debe en gran medida a que:
1.- Empresas con 40 y 60 años de experiencia en el rubro.
2.- Empresas que a diferencia de Paz y Socovesa (a menor medida), no sólo estan en el área inmobiliaria, sino que en el área de concesiones, construccion vial, megaconstrucciones, hidroelectricas, etc... Además, están consolidadas en Perú, Colombia, y Salfa en especial con un plan de expansión enorme.
3.- Solvencia en tiempos de crisis: Paz y Socovesa, practicamente detuvieron su avance en esos tiempos y congelaron proyectos. Ademas Paz, congelo pago a subcontratistas,etc... Besalco y Salfa, si bien, detuvieron tambien algunos proyectos inmobiliarios, no fueron su gran mayoria y siguieron sus ingresos (minería, obras públicas, concesiones, etc...)

Yo no estoy en ninguna de estas cuatro acciones por el momento, pero si quisiera ingresar pensaría en salfa y besalco, a su debido tiempo, a menos que quiera tomar riesgos altos... Y PAZ es eso!!!

pacostock · 10-01-12 11:59

No se mueven paralelas porque sus betas o correlación con respecto al IGPA son diferentes, por lo tanto paz podría subir 2 veces y besalco o salfa sólo una vez. Lo mismo pasa cuando bajan, besalco se transa actualmente al 70% de su peak pasado y paz a menos del 40%.

Paz tambien lleva 40 años en el mercado, por lo tanto sostengo que la principal diferencia es la liquidez y la confianza que les tiene el mercado.

De acuerdo en que besalco y salfa tienen unidades potentes de ingeniería que les permiten hacer obras públicas para seguir operando en períodos de crisis, lo que las hace menos riesgosas.

aav80 escribió:

MAGMA escribió:
cuando digo ''Pensar en Salfa 3.500 y Besalco 2.000''
es por que Paz tendría que subir 2.75 veces para llegar a 600, salfa por su lado si sube las mismas 2.75 veces llegaría a 3500.- cosa que nunca ha pasado ni con salfa y besalco,entoces la varabilidad de Paz es muy grande respecto a a su sector. por eso me atrevo a pensar que de no haber nada estructural en la empresa, financiero, administrativo, comercial, la distacia entre mínimos actuales y los maximos marcados hace algún tiempo dejan amplias posibilidades para que cuando se recupere el mercado en su conjunto, cuando salfa llegue nuevamente a 1900 y besalco a 1100 o socovesa a 430 Paz debería llegar nuevamente a $600.-...... es decir, pasar por caja enm un pazo razonable por 2.75 veces lo invertido.
saludos

Genovés escribió:
Opino igual!!
La mayor estabilidad de Salfa y Besalco se debe en gran medida a que:
1.- Empresas con 40 y 60 años de experiencia en el rubro.
2.- Empresas que a diferencia de Paz y Socovesa (a menor medida), no sólo estan en el área inmobiliaria, sino que en el área de concesiones, construccion vial, megaconstrucciones, hidroelectricas, etc... Además, están consolidadas en Perú, Colombia, y Salfa en especial con un plan de expansión enorme.
3.- Solvencia en tiempos de crisis: Paz y Socovesa, practicamente detuvieron su avance en esos tiempos y congelaron proyectos. Ademas Paz, congelo pago a subcontratistas,etc... Besalco y Salfa, si bien, detuvieron tambien algunos proyectos inmobiliarios, no fueron su gran mayoria y siguieron sus ingresos (minería, obras públicas, concesiones, etc...)
Yo no estoy en ninguna de estas cuatro acciones por el momento, pero si quisiera ingresar pensaría en salfa y besalco, a su debido tiempo, a menos que quiera tomar riesgos altos... Y PAZ es eso!!!

Gnomo · 10-01-12 12:56

Perdon que me meta pero ustedes estan mezcalndo peras con manzanas, salfa, socovesa y besalco son constructoras, Paz es inmobiliaria, no construye sus proyectos, los licita a terceros y luego vende.

Ojala suba como ustedes dicen pero lo veo bien poco probable en el corto plazo.

Saludos.

reserva.chile · 10-01-12 12:56

yo liquidé a $220 en la mañana.,. por ahora el negocio aquí es de pasadas cortas..,

MAGMA · 10-01-12 13:28

y que opinas de 1 a 2 años? ese es el punto de todos estos post!!!. invertirías a 2 años para pasar por 2.75 veces la inversión!!, cuando el precio llegue a 600, vez una empresa que pese a tener riesgos, como todas, tiene ese potencial por delante, o crees o creen que puede quebrar con un años de crisis o que puede ser otro polarazo?.....

Gnomo escribió:

Perdon que me meta pero ustedes estan mezcalndo peras con manzanas, salfa, socovesa y besalco son constructoras, Paz es inmobiliaria, no construye sus proyectos, los licita a terceros y luego vende.
Ojala suba como ustedes dicen pero lo veo bien poco probable en el corto plazo.
Saludos.

aav80 · 10-01-12 13:35

MAGMA escribió:

y que opinas de 1 a 2 años? ese es el punto de todos estos post!!!. invertirías a 2 años para pasar por 2.75 veces la inversión!!, cuando el precio llegue a 600, vez una empresa que pese a tener riesgos, como todas, tiene ese potencial por delante, o crees o creen que puede quebrar con un años de crisis o que puede ser otro polarazo?.....
Gnomo escribió:
Perdon que me meta pero ustedes estan mezcalndo peras con manzanas, salfa, socovesa y besalco son constructoras, Paz es inmobiliaria, no construye sus proyectos, los licita a terceros y luego vende.
Ojala suba como ustedes dicen pero lo veo bien poco probable en el corto plazo.
Saludos.

El punto estimado es cuando entrar... Ayer abrió en 230, y cerró en 216... Hoy abrió en 220 y está en 211,5 (en estos momentos)...

MAGMA · 10-01-12 14:07

Si estas dispuesto a esperar hasta 2 años y el mínimo fue 120 con la subprime y su máximo 600, si no se entro ahora debería estar muy cerca!!.... está muchísimo mas cerca del minimo que del máximo..
saludos

aav80 escribió:

MAGMA escribió:
y que opinas de 1 a 2 años? ese es el punto de todos estos post!!!. invertirías a 2 años para pasar por 2.75 veces la inversión!!, cuando el precio llegue a 600, vez una empresa que pese a tener riesgos, como todas, tiene ese potencial por delante, o crees o creen que puede quebrar con un años de crisis o que puede ser otro polarazo?.....
Gnomo escribió:
Perdon que me meta pero ustedes estan mezcalndo peras con manzanas, salfa, socovesa y besalco son constructoras, Paz es inmobiliaria, no construye sus proyectos, los licita a terceros y luego vende.
Ojala suba como ustedes dicen pero lo veo bien poco probable en el corto plazo.
Saludos.
El punto estimado es cuando entrar... Ayer abrió en 230, y cerró en 216... Hoy abrió en 220 y está en 211,5 (en estos momentos)...

benjamax · 10-01-12 14:20

MAGMA escribió:

y que opinas de 1 a 2 años? ese es el punto de todos estos post!!!. invertirías a 2 años para pasar por 2.75 veces la inversión!!, cuando el precio llegue a 600, vez una empresa que pese a tener riesgos, como todas, tiene ese potencial por delante, o crees o creen que puede quebrar con un años de crisis o que puede ser otro polarazo?.....
Gnomo escribió:
Perdon que me meta pero ustedes estan mezcalndo peras con manzanas, salfa, socovesa y besalco son constructoras, Paz es inmobiliaria, no construye sus proyectos, los licita a terceros y luego vende.
Ojala suba como ustedes dicen pero lo veo bien poco probable en el corto plazo.
Saludos.

No recuerdo por ahora empresa que creciera 2 años 130% anual, ( por 2 años ) mas conisiderando que el ipsa rentara entre 10 y 15% segun las corredoras, lo veo dificil. es un escenario muy optimista.

MAGMA · 10-01-12 14:53

Si, Paz desde octubre nov de 2008 a nov +- de 2010... de 120 a 600...que es mas o menos lo mismo!! a eso apunto!!
slds

benjamax escribió:

MAGMA escribió:
y que opinas de 1 a 2 años? ese es el punto de todos estos post!!!. invertirías a 2 años para pasar por 2.75 veces la inversión!!, cuando el precio llegue a 600, vez una empresa que pese a tener riesgos, como todas, tiene ese potencial por delante, o crees o creen que puede quebrar con un años de crisis o que puede ser otro polarazo?.....
Gnomo escribió:
Perdon que me meta pero ustedes estan mezcalndo peras con manzanas, salfa, socovesa y besalco son constructoras, Paz es inmobiliaria, no construye sus proyectos, los licita a terceros y luego vende.
Ojala suba como ustedes dicen pero lo veo bien poco probable en el corto plazo.
Saludos.
No recuerdo por ahora empresa que creciera 2 años 130% anual, ( por 2 años ) mas conisiderando que el ipsa rentara entre 10 y 15% segun las corredoras, lo veo dificil. es un escenario muy optimista.

pacostock · 10-01-12 15:53

aav80 escribió:

MAGMA escribió:
y que opinas de 1 a 2 años? ese es el punto de todos estos post!!!. invertirías a 2 años para pasar por 2.75 veces la inversión!!, cuando el precio llegue a 600, vez una empresa que pese a tener riesgos, como todas, tiene ese potencial por delante, o crees o creen que puede quebrar con un años de crisis o que puede ser otro polarazo?.....
Gnomo escribió:
Perdon que me meta pero ustedes estan mezcalndo peras con manzanas, salfa, socovesa y besalco son constructoras, Paz es inmobiliaria, no construye sus proyectos, los licita a terceros y luego vende.
Ojala suba como ustedes dicen pero lo veo bien poco probable en el corto plazo.
Saludos.
El punto estimado es cuando entrar... Ayer abrió en 230, y cerró en 216... Hoy abrió en 220 y está en 211,5 (en estos momentos)...

Será un pullback despues del doble piso o sigue bajando?

nopato · 10-01-12 15:57

yo creo que no hay que olvidar a cuanto estaba antes del terremoto...

MAGMA · 10-01-12 16:10

aav80.
En marzo del 2009 estuvo a $113, ahora en 210, y su max 600...está mas lejos del max por paliza!!!!!!...
marzo 3 de 2010 después del terremoto estuvo en $203.....mi pregunta...es se volvieron. hubo otro terremoto? o solo está sobre castigada!!!!! con potencial cuando la cosa amaine?

aav80 · 10-01-12 16:23

MAGMA escribió:

aav80.
En marzo del 2009 estuvo a $113, ahora en 210, y su max 600...está mas lejos del max por paliza!!!!!!...
marzo 3 de 2010 después del terremoto estuvo en $203.....mi pregunta...es se volvieron. hubo otro terremoto? o solo está sobre castigada!!!!! con potencial cuando la cosa amaine?

MAGMA:

Si quieres invertir a un plazo de 2 años. Tienes que definir claramente lo que deseas... 2 años tranquilos y luego encontrar tu misma platita mas un tranquilizador %... Si es así, esta no es la acción... Estarás intranquilo, no sabrás que hacer, recuerda que ante una crisis, el sector construcción es el primero que se reciente... Hay otras para tu perfil, si fuere ese...

Si lo que quieres es invertir a un plazo de 2 años, y encontrar tu inversión mas un gigante %... esta puede ser tu acción, pero hoy por hoy, no veo una estrategia clara y poderosa en Inversiones por parte de Paz, que la hagan volver a su máximo historico...

forista7 · 10-01-12 17:31

Magma yo que tu si te quieres asegurar la esperaria cerca de los $150.
Si baja de los $200 creo que andara por esos valores en algún momento

benjamax · 10-01-12 19:42

MAGMA escribió:

Si, Paz desde octubre nov de 2008 a nov +- de 2010... de 120 a 600...que es mas o menos lo mismo!! a eso apunto!!
slds
benjamax escribió:
MAGMA escribió:
y que opinas de 1 a 2 años? ese es el punto de todos estos post!!!. invertirías a 2 años para pasar por 2.75 veces la inversión!!, cuando el precio llegue a 600, vez una empresa que pese a tener riesgos, como todas, tiene ese potencial por delante, o crees o creen que puede quebrar con un años de crisis o que puede ser otro polarazo?.....
No recuerdo por ahora empresa que creciera 2 años 130% anual, ( por 2 años ) mas conisiderando que el ipsa rentara entre 10 y 15% segun las corredoras, lo veo dificil. es un escenario muy optimista.

Yes man pero estas asumiendo una nueva alza como la que se produjo producto del terremoto del 2010, hay que recordar que fueron las espectativas de mejores resultados producto de este hecho lo que la hicieron subir tan fuertemente, ahora la pregunta que habria que hacerse seria cual es el verdadero precio de paz? Los 600?? post terremoto. El de ahora?? Notar tb que el precio de paz anterior a la crisis 2008 era de 700 pesos aprox. y 3 años despues sigue estan bastante bajo eso, asi como para dejar 2 años buy and hold. Cosa de puntos de vistas no mas.

MAGMA · 10-01-12 21:43

Estoy asumiendo que esto es cíclico, mas aún la construcción...ahora paz el año 2007 vendía MMUS$58.- la acciòn llegó a 750, digamos $800 por ipc al menos, hoy vende MMUS$ 160.- con buena proyección de ventas, en Perú, negocio que no existía en el 2007, en chile que se mantenga la cosa....sigo pensando en un buy and hold....

Buena tu reflexión, cual es el precio justo de paz....bueno veamos. en chile las sa abiertas se venden en app 15 a 18 Ebitda, las sa cerradas entre 9 y 13 ebitda...el ebitda de Paz 2010, fue de MM$5.444 x 15 para ser conservador...
Acciones en ciculación 281.619.000

-Precio por acción $289.- este es el precio con que un invesionista le pediría el desalojo a todos los accionistas. (corríjanme los mas acaballo)

Idem Besalco
2010, fue de MM$21.132 x 15 para ser conservador...
Acciones en ciculación 569.376.000

-Precio por acción $556.- este es el precio con que un invesionista le pediría el desalojo a todos los accionistas. (corríjanme los mas acaballo)

Comparando peras con peras asiaticas.....
Qué compramos ahora sabiendo el precio que pagaría el mercado +-? YO QUEDÉ PEOR!!....

Ahora no se si comprar Paz a 210 para esperar 2 años y pasar por 289 o comprar hoy besalco 730 para pasar en dos años por 556??....
en qué me equivoqué?
saludos y sigamos.....

benjamax escribió:

MAGMA escribió:
Si, Paz desde octubre nov de 2008 a nov +- de 2010... de 120 a 600...que es mas o menos lo mismo!! a eso apunto!!
slds
benjamax escribió:
No recuerdo por ahora empresa que creciera 2 años 130% anual, ( por 2 años ) mas conisiderando que el ipsa rentara entre 10 y 15% segun las corredoras, lo veo dificil. es un escenario muy optimista.
Yes man pero estas asumiendo una nueva alza como la que se produjo producto del terremoto del 2010, hay que recordar que fueron las espectativas de mejores resultados producto de este hecho lo que la hicieron subir tan fuertemente, ahora la pregunta que habria que hacerse seria cual es el verdadero precio de paz? Los 600?? post terremoto. El de ahora?? Notar tb que el precio de paz anterior a la crisis 2008 era de 700 pesos aprox. y 3 años despues sigue estan bastante bajo eso, asi como para dejar 2 años buy and hold. Cosa de puntos de vistas no mas.

Curious George · 10-01-12 22:51

Definitivamente, aún no se ve nada interesante por acá:

Uploaded with

LB · 10-01-12 23:16

No queda otra que esperar... si rebota en el soporte o arrancar si lo rompe.gracias Curious George.LB

benjamax · 10-01-12 23:17

MAGMA escribió:

Estoy asumiendo que esto es cíclico, mas aún la construcción...ahora paz el año 2007 vendía MMUS$58.- la acciòn llegó a 750, digamos $800 por ipc al menos, hoy vende MMUS$ 160.- con buena proyección de ventas, en Perú, negocio que no existía en el 2007, en chile que se mantenga la cosa....sigo pensando en un buy and hold....
Buena tu reflexión, cual es el precio justo de paz....bueno veamos. en chile las sa abiertas se venden en app 15 a 18 Ebitda, las sa cerradas entre 9 y 13 ebitda...el ebitda de Paz 2010, fue de MM$5.444 x 15 para ser conservador...
Acciones en ciculación 281.619.000
-Precio por acción $289.- este es el precio con que un invesionista le pediría el desalojo a todos los accionistas. (corríjanme los mas acaballo)
Idem Besalco
2010, fue de MM$21.132 x 15 para ser conservador...
Acciones en ciculación 569.376.000
-Precio por acción $556.- este es el precio con que un invesionista le pediría el desalojo a todos los accionistas. (corríjanme los mas acaballo)
Comparando peras con peras asiaticas.....
Qué compramos ahora sabiendo el precio que pagaría el mercado +-? YO QUEDÉ PEOR!!....
Ahora no se si comprar Paz a 210 para esperar 2 años y pasar por 289 o comprar hoy besalco 730 para pasar en dos años por 556??....
en qué me equivoqué?
saludos y sigamos.....

benjamax escribió:
MAGMA escribió:
Si, Paz desde octubre nov de 2008 a nov +- de 2010... de 120 a 600...que es mas o menos lo mismo!! a eso apunto!!
slds
Yes man pero estas asumiendo una nueva alza como la que se produjo producto del terremoto del 2010, hay que recordar que fueron las espectativas de mejores resultados producto de este hecho lo que la hicieron subir tan fuertemente, ahora la pregunta que habria que hacerse seria cual es el verdadero precio de paz? Los 600?? post terremoto. El de ahora?? Notar tb que el precio de paz anterior a la crisis 2008 era de 700 pesos aprox. y 3 años despues sigue estan bastante bajo eso, asi como para dejar 2 años buy and hold. Cosa de puntos de vistas no mas.

No seria mas logico sin aprobar ni rechazar el procedimiento que hiciste para calcular el precio de paz y besalco, ocupar el ebitpa del 2011 ( o una proyeccion de este ).? el problema de utilizar estos datos pasados es exactamente eso,que son pasados, entonces seria mas sano para calcular eso utilizar una proyeccion de flujos de la empresa.

benjamax · 10-01-12 23:20

PD: Donde dice ebitpa debe decir ebitda

MAGMA · 10-01-12 23:43

Muy de acuerdo pero por convención esos son los múltiplos que se mueven en el momento de comprar una empresa, el método propuesto por ti perfecto, el mas in que yo conozco es el método Harvard, pero llegas a lo mismo del primer Post.. La estimación del analista es decir todos los que quieras, yo voy a la probabilidad de que repita el circulo virtuoso o ciclo positivo donde paz al tener un beta mayor a su benchmark retrocedió mucho en este ultimo año por lo que tendría que avanzar también mucho mas que sus primos de segundo y tercer grado de parentesco, entonces los foreros comprarían paz o una parte de se capital con la estrategia booton up creo esperas al animal medio desprestigiado pero por culpa del mercado y no de su conducta o administración!!! Esperar a que el mercado empiece a ver que la cosa mejore y luego metan sus Lucas donde sea ya que todo sube!!!!!!!! Bueno ahí es donde creo que se puede ganar esperando dos años con mala suerte... Creo... Y pasar por caja por casi tres veces lo invertido!!!

benjamax · 10-01-12 23:58

Suerte en eso. Con respecto a la subvaloracion y cual es el precio real de paz es perfectamente posible que el mercado la arrastrara prefiriendo los inversionistas acciones menos riesgozas y mas defensivas en desmedro de las altamente volatiles y de riego como paz. La pregunta entonces es cuando entramos realmente a paz, cuando para de bajar

Esataba viendo varias proyecciones de corredoras de octubre del año pasado con precio sobre 250 en ese instante en el cual llamaban a sobreponderar la accion, te imaginas si hubiesen comprado en ese tiempo ? 3 meses despues estamos mas de 15% abajo esperando el alza todavia, perdiendo una buena entrada, asi que mucho ojo con el timing de ingreso que nos puede quitar varias lukas aunque la accion se de vuelta y se ponga a subir. Hasta para LP es muy importante el timing.

administrador · 11-01-12 04:29

Hay que reconocer que no se ve bien, pero también hay que reconocer que está intentando dar la vuelta... veremos qué hace...han visto el semanal? volátil posible base?

MAGMA · 11-01-12 06:11

Si, no use el 2011 porque no lo tengo en cualquier caso no es relevante % mente.
Slds

benjamax escribió:

MAGMA escribió:
Estoy asumiendo que esto es cíclico, mas aún la construcción...ahora paz el año 2007 vendía MMUS$58.- la acciòn llegó a 750, digamos $800 por ipc al menos, hoy vende MMUS$ 160.- con buena proyección de ventas, en Perú, negocio que no existía en el 2007, en chile que se mantenga la cosa....sigo pensando en un buy and hold....
Buena tu reflexión, cual es el precio justo de paz....bueno veamos. en chile las sa abiertas se venden en app 15 a 18 Ebitda, las sa cerradas entre 9 y 13 ebitda...el ebitda de Paz 2010, fue de MM$5.444 x 15 para ser conservador...
Acciones en ciculación 281.619.000
-Precio por acción $289.- este es el precio con que un invesionista le pediría el desalojo a todos los accionistas. (corríjanme los mas acaballo)
Idem Besalco
2010, fue de MM$21.132 x 15 para ser conservador...
Acciones en ciculación 569.376.000
-Precio por acción $556.- este es el precio con que un invesionista le pediría el desalojo a todos los accionistas. (corríjanme los mas acaballo)
Comparando peras con peras asiaticas.....
Qué compramos ahora sabiendo el precio que pagaría el mercado +-? YO QUEDÉ PEOR!!....
Ahora no se si comprar Paz a 210 para esperar 2 años y pasar por 289 o comprar hoy besalco 730 para pasar en dos años por 556??....
en qué me equivoqué?
saludos y sigamos.....

benjamax escribió:
Yes man pero estas asumiendo una nueva alza como la que se produjo producto del terremoto del 2010, hay que recordar que fueron las espectativas de mejores resultados producto de este hecho lo que la hicieron subir tan fuertemente, ahora la pregunta que habria que hacerse seria cual es el verdadero precio de paz? Los 600?? post terremoto. El de ahora?? Notar tb que el precio de paz anterior a la crisis 2008 era dTe 700 pesos aprox. y 3 años despues sigue estan bastante bajo eso, asi como para dejar 2 años buy and hold. Cosa de puntos de vistas no mas.
No seria mas logico sin aprobar ni rechazar el procedimiento que hiciste para calcular el precio de paz y besalco, ocupar el ebitpa del 2011 ( o una proyeccion de este ).? el problema de utilizar estos datos pasados es exactamente eso,que son pasados, entonces seria mas sano para calcular eso utilizar una proyeccion de flujos de la empresa.

Foro Chilebolsa

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