Actualidad IPSA

Gnomo · 07-09-11 14:43

¿cuanto devuelven los casinos por ley un 80%?, quizás es mas probable ganar en el casino.

JP · 07-09-11 15:07

bueno, ya terminó la sesión, ahora empieza todo el debate para el día de mañana

Pontifex · 07-09-11 15:11

Estimados
A veces estamos tan preocupados de ver los gráficos diarios (semanales o mensuales) tratando de adivinar adonde esta la bolita, que nos olvidamos de cosas un poco obvias.
El último año ha sido más bien malo para la mayoría de los que transan normalmente en este circo, los más nuevos comienzan a pensar que este es casi el fin de la historia y que incluso ya es tiempo de buscar otras alternativas al mundo bursátil, algunos se van para siempre otros se van pero vuelven, raya para la suma, el ciclo natural continua.
Debe ser un poco angustiante para un recién llegado ver a nuestro índice moverse por estas aguas turbulentas tanto tiempo, y me imagino que si estas adentro cada día ser una verdadera pesadilla, y comienzas a pensar que lo peor realmente está a punto de venir.
Pero si realmente miramos la realidad tal cual es, entenderán que el asunto no es tan complejo, de hecho es perfectamente natural, solo basta mirar los fríos números por los que se ha movido el IPSA desde 1987
Para el siguiente ejercicio hice un pequeño filtro en el amibroker simplemente usando los cierres anuales del IPSA desde 1987 a la fecha, y calculando la rentabilidad, pueden existir ciertas diferencias con lo que cada uno tenga, ya que esta es una base de datos de carácter personal (agradecería el fedback en este caso)
Obtenemos entonces esta grafica con las rentabilidades anuales del ipsa desde 1987 a la fecha

Lo mas notable es el rendimiento del IPSA entre 1990-1991, desconozco si ocurrió algún evento que justifique dicho crecimiento, pero ahí esta
Ordenando un poco el asunto las rentabilidades de mayor a menor, obtenemos esto

Ya que el rendimiento obtenido en el año 91 está demasiado alejado de la media central y con el fin de entregar datos más representativos, lo elimino y me quedo así con este orden:
IPSA Año rentabilidad %
IPSA 1993 69,0
IPSA 1989 65,0
IPSA 1990 63,0
IPSA 1988 53,0
IPSA 2009 51,0
IPSA 2003 48,0
IPSA 1999 43,0
IPSA 2010 38,0
IPSA 1994 37,0
IPSA 2006 37,0
IPSA 1992 21,0
IPSA 2004 21,0
IPSA 1997 13,0
IPSA 2007 13,0
IPSA 2001 9,0
IPSA 2005 9,0
IPSA 1995 1,0
IPSA 2000 -4,0
IPSA 1996 -12,0
IPSA 2002 -15,0
IPSA 2011 -17,0
IPSA 2008 -22,0
IPSA 1998 -23,0

Es interesante observar que el año 2009 solo se encuentra en el 5° lugar, y en el 8° se encuentra el 2010, por otro lado y como tema no menor, tenemos que este año hasta ahora se presenta como el 3° año más malo en rendimiento desde 1987 a la fecha.
Pero lo destacable de este resumen, no es la lista en sí, lo realmente importante es analizar los % finales de nuestro índice. Obtenemos asi, que el promedio general del ipsa desde 1987 a la fecha es de un excelente 21.7% anual y ojo que para este ejercicio ELIMINE el dato de 1991.
Para aquellos que creen que 1987 está muy lejos en el pasado, este mismo resultado pero aplicado a los últimos 10 años de nuestro índice arroja un 16,3%.
En resumen, si usamos solo la rentabilidad anual como medida, obtenemos que el IPSA ha terminado verde en los últimos 25 años un total de 18 veces y solo en 6 oportunidades ha terminado rojo, esto arroja una relación de 75% de las veces en verde y solo un 25% de los años ha terminado en rojo.
Si aplicamos esto, a cierres mensuales obtenemos 296 datos de los cuales 163 son verdes, 112 rojos y 20 con rentabilidad cero (55%,22%,6% respectivamente)
Llevemos esto a cierres diarios y obtenemos un total de 6158 datos de los cuales 2038 son verdes, 2432 son ceros, y 1688 son rojos Observen por favor como se igualan los porcentajes (33.1%, 39.5% y 27.4% respectivamente), lo dramático esta en que el promedio diario del IPSA desde 1987 a la fecha es de un 0,1%......
Esto explica en parte los buenos resultados de los Lp, pero creo que se pueden sacar otras interesantes conclusiones.
1-En líneas generales, 1/3 de los días la bolsa sube, 1/3 de los días la bolsa cae y 1/3 de las veces va para cualquier lado
2-La bolsa no se puede analizar estadísticamente para predecir los movimientos del mercado, pero si para analizar los rendimientos pasados.
3-Es normal y hasta deseable que la bolsa se desmorone al menos una vez de cada 4 años (que no es lo mismo que decir que cae cada 4 años)
4-Llevamos 9 meses en este año 2011, no sería nada de extraño ni anormal que se nos vinieran 3 excelentes meses por delante.
5-Los CP DEBEN fijar profundamente en sus mentes el hecho innegable que en un año NORMAL gran parte de las rentabilidades son obtenidas en solo 3 meses de racha.
6-Debemos ser capaces de identificar las zonas del mercado donde podríamos obtener los mejores beneficios, pues solo es en esas zonas donde podremos multiplicar rápidamente nuestro dinero, en las otras ocasiones debemos mantener nuestro capital a cubierto y resguardado.
Más que saber jugar y mucho más que suerte, el póker es definitivamente un asunto de estrategia
Saludos
Px

DiosHomero · 07-09-11 15:15

en los casinos a la larga siempre van a perder, la ruleta esta con suerte 52% cargada al casino, blackjack 46% o cerca
, si invierten con las probabilidades a su favor a la larga ganaran a la bolsa, si invierten por tincada las posibilidades se reducen

en el blackjack hay tecnicas para reducir las perdidas al 49,5+-%, pero igual gana el casino con ese 0,04% a su favor

en las bolsa hay tecnicas para maximizar las ganancias entrando bien "stop loss"

DiosHomero · 07-09-11 15:18

Gnomo escribió:

De hecho las posibilidades de ganar en esta bolsa se asemejan a las de ganar en 21 real o la ruleta.......solo que es menos entretenido.

..

Andriu · 07-09-11 15:21

Buenisimo post PX.

Saludos

JP · 07-09-11 15:26

Pontifex escribió:

Estimados
A veces estamos tan preocupados de ver los gráficos diarios (semanales o mensuales) tratando de adivinar adonde esta la bolita, que nos olvidamos de cosas un poco obvias.
El último año ha sido más bien malo para la mayoría de los que transan normalmente en este circo, los más nuevos comienzan a pensar que este es casi el fin de la historia y que incluso ya es tiempo de buscar otras alternativas al mundo bursátil, algunos se van para siempre otros se van pero vuelven, raya para la suma, el ciclo natural continua.
Debe ser un poco angustiante para un recién llegado ver a nuestro índice moverse por estas aguas turbulentas tanto tiempo, y me imagino que si estas adentro cada día ser una verdadera pesadilla, y comienzas a pensar que lo peor realmente está a punto de venir.
Pero si realmente miramos la realidad tal cual es, entenderán que el asunto no es tan complejo, de hecho es perfectamente natural, solo basta mirar los fríos números por los que se ha movido el IPSA desde 1987
Para el siguiente ejercicio hice un pequeño filtro en el amibroker simplemente usando los cierres anuales del IPSA desde 1987 a la fecha, y calculando la rentabilidad, pueden existir ciertas diferencias con lo que cada uno tenga, ya que esta es una base de datos de carácter personal (agradecería el fedback en este caso)
Obtenemos entonces esta grafica con las rentabilidades anuales del ipsa desde 1987 a la fecha
http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/ … o_ipsa.png
Lo mas notable es el rendimiento del IPSA entre 1990-1991, desconozco si ocurrió algún evento que justifique dicho crecimiento, pero ahí esta
Ordenando un poco el asunto las rentabilidades de mayor a menor, obtenemos esto
http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/ … _mayor.png
Ya que el rendimiento obtenido en el año 91 está demasiado alejado de la media central y con el fin de entregar datos más representativos, lo elimino y me quedo así con este orden:
IPSA Año rentabilidad %
IPSA 1993 69,0
IPSA 1989 65,0
IPSA 1990 63,0
IPSA 1988 53,0
IPSA 2009 51,0
IPSA 2003 48,0
IPSA 1999 43,0
IPSA 2010 38,0
IPSA 1994 37,0
IPSA 2006 37,0
IPSA 1992 21,0
IPSA 2004 21,0
IPSA 1997 13,0
IPSA 2007 13,0
IPSA 2001 9,0
IPSA 2005 9,0
IPSA 1995 1,0
IPSA 2000 -4,0
IPSA 1996 -12,0
IPSA 2002 -15,0
IPSA 2011 -17,0
IPSA 2008 -22,0
IPSA 1998 -23,0
Es interesante observar que el año 2009 solo se encuentra en el 5° lugar, y en el 8° se encuentra el 2010, por otro lado y como tema no menor, tenemos que este año hasta ahora se presenta como el 3° año más malo en rendimiento desde 1987 a la fecha.
Pero lo destacable de este resumen, no es la lista en sí, lo realmente importante es analizar los % finales de nuestro índice. Obtenemos asi, que el promedio general del ipsa desde 1987 a la fecha es de un excelente 21.7% anual y ojo que para este ejercicio ELIMINE el dato de 1991.
Para aquellos que creen que 1987 está muy lejos en el pasado, este mismo resultado pero aplicado a los últimos 10 años de nuestro índice arroja un 16,3%.
En resumen, si usamos solo la rentabilidad anual como medida, obtenemos que el IPSA ha terminado verde en los últimos 25 años un total de 18 veces y solo en 6 oportunidades ha terminado rojo, esto arroja una relación de 75% de las veces en verde y solo un 25% de los años ha terminado en rojo.
Si aplicamos esto, a cierres mensuales obtenemos 296 datos de los cuales 163 son verdes, 112 rojos y 20 con rentabilidad cero (55%,22%,6% respectivamente)
Llevemos esto a cierres diarios y obtenemos un total de 6158 datos de los cuales 2038 son verdes, 2432 son ceros, y 1688 son rojos Observen por favor como se igualan los porcentajes (33.1%, 39.5% y 27.4% respectivamente), lo dramático esta en que el promedio diario del IPSA desde 1987 a la fecha es de un 0,1%......
Esto explica en parte los buenos resultados de los Lp, pero creo que se pueden sacar otras interesantes conclusiones.
1-En líneas generales, 1/3 de los días la bolsa sube, 1/3 de los días la bolsa cae y 1/3 de las veces va para cualquier lado
2-La bolsa no se puede analizar estadísticamente para predecir los movimientos del mercado, pero si para analizar los rendimientos pasados.
3-Es normal y hasta deseable que la bolsa se desmorone al menos una vez de cada 4 años (que no es lo mismo que decir que cae cada 4 años)
4-Llevamos 9 meses en este año 2011, no sería nada de extraño ni anormal que se nos vinieran 3 excelentes meses por delante.
5-Los CP DEBEN fijar profundamente en sus mentes el hecho innegable que en un año NORMAL gran parte de las rentabilidades son obtenidas en solo 3 meses de racha.
6-Debemos ser capaces de identificar las zonas del mercado donde podríamos obtener los mejores beneficios, pues solo es en esas zonas donde podremos multiplicar rápidamente nuestro dinero, en las otras ocasiones debemos mantener nuestro capital a cubierto y resguardado.
Más que saber jugar y mucho más que suerte, el póker es definitivamente un asunto de estrategia
Saludos
Px

gracias, por el analisis gráfico, pontifex....

se ve notable aquellos años 90 en comparación con los años 2000s............

parece que nos perdimos gran parte de la fiesta alcista.....

JP · 07-09-11 15:27

sería interesante hacer el cálculo desde el 94-95 a la fecha a ver si cambian los resultados, no en vano, son casi 2 décadas.....

Muchacho · 07-09-11 15:55

Excelente aporte estadistico ¡¡

Ahora, si miramos el vaso medio vacio podriamos decir que :

IPSA 1998 -23,0 = Crisis Asiatica
IPSA 2008 -22,0 = Crisis Subprime
IPSA 2011 -17,0 = Nos estamos encaminando hacia una nueva crisis ??

Saludos.-

PATALARRASTRA · 07-09-11 16:11

San Esteban escribió:

Erwing escribió:
La mejor forma de hacerle ver a alguien que lo que está diciendo es una burrada en el ámbito AT es pegándole un garrotazo , dado que dicha forma no olvidara ello en el tiempo, si me pongo a ser simpático el objetivo no se logra, quizás se podría lograr después de un centenar de posteos, pero como la cosa es ahorrar tiempo garrotazo y listo, lo más probable es que no les guste en un principio, pero con el tiempo se entiende para donde uno quiere llevar las cosas, pueden hablar lo que quieran, pero si meten al AT ahí ya hay que pasar prueba, olvidémonos de hablar cualquier tontera en el AT, algunos lo toman muy livianamente, grosso error ...pero bueno el garrote siempre va estar a mano.

Saludos

Erwing
Tú sistema, lo único que hace es que los nuevos no hagan comentarios ni se atrevan por miedo de que los dejen en ridículo. Los nuevos tienden hacer pronosticos errados o a interpretar mal, es normal, por algo son principiantes, pero hay que animarlos a que se atrevan, es la única manera de avanzar y de corregir. La humillación no es un buen método.
Por otra parte, Erwin, tú haces exelentes analisis, pero claro, después que todo sucede. Explicas muy bien el pasado, pero nunca te he visto "jugandotela" con lo que pasará. Por mi parte, yo me la he jugado, aveces mal, aveces bien, aunque me hayan dicho que Iansa bajaria del día del Fly fly cuando estaba en $70.
A mi edad, que ya he visto muchas cosas en la Bolsa, siempre nos gusta ir viendo a los nuevos Traders, ya que a uno le recuerdan cuando comenzó, y mucho se hubiese agradecido tener un espacio donde comentar y poner en juego algún argumento, sin el temor de ser ridiculizado por alguien más experimentado...

San Esteban

No creo que sea tan así el tema de los garrotazos... yo digo muchas estupideces, las seguiré diciendo y también me he ligado sus buenos retos. Aquí no está en quien reta o no reta, o el que sabe más o el que tiene análisis desacertados... El camino va por lograr entre todos un método de análisis y trading que sea lo más profesional posible ("el obrar con responsabilidad"), lo demás está en estilos de comunicación que pueden gustar o no a algunos pero no veo malas intenciones en ello. Erwing así como pega sabe reconocer cuándo alguien hace bien su pega.

Por demás, nadie tiene la bola de cristal y el mundo está más lleno de idiotas que creen saberlo todo... Los destacados acá se han equivocado a veces en sus análisis pero la mayoría del tiempo acertaron, es la base de esto y cualquier profesión, tratar de cometer la menor cantidad de errores fundamentados en el desarrollo continuo de una técnica que nunca será perfecta y que nunca será ideal...

Saludos..

Maduro · 07-09-11 16:11

Muy de acuerdo contigo San Esteban, sobre todo en el hecho de que los jurisconsultos del AT son expertos en justificar o dar explicaciones de hechos pasados, pero, pucha que les cuesta jugarselas. La unica instancia (ademas muy basica del AT) en que he visto alguna recomendacion es cuando se rompe una resistecia muy marcada y con buen volumen. Asi cualquiera.
Saludos

San Esteban escribió:

Erwing escribió:
La mejor forma de hacerle ver a alguien que lo que está diciendo es una burrada en el ámbito AT es pegándole un garrotazo , dado que dicha forma no olvidara ello en el tiempo, si me pongo a ser simpático el objetivo no se logra, quizás se podría lograr después de un centenar de posteos, pero como la cosa es ahorrar tiempo garrotazo y listo, lo más probable es que no les guste en un principio, pero con el tiempo se entiende para donde uno quiere llevar las cosas, pueden hablar lo que quieran, pero si meten al AT ahí ya hay que pasar prueba, olvidémonos de hablar cualquier tontera en el AT, algunos lo toman muy livianamente, grosso error ...pero bueno el garrote siempre va estar a mano.

Saludos

Erwing
Tú sistema, lo único que hace es que los nuevos no hagan comentarios ni se atrevan por miedo de que los dejen en ridículo. Los nuevos tienden hacer pronosticos errados o a interpretar mal, es normal, por algo son principiantes, pero hay que animarlos a que se atrevan, es la única manera de avanzar y de corregir. La humillación no es un buen método.
Por otra parte, Erwin, tú haces exelentes analisis, pero claro, después que todo sucede. Explicas muy bien el pasado, pero nunca te he visto "jugandotela" con lo que pasará. Por mi parte, yo me la he jugado, aveces mal, aveces bien, aunque me hayan dicho que Iansa bajaria del día del Fly fly cuando estaba en $70.
A mi edad, que ya he visto muchas cosas en la Bolsa, siempre nos gusta ir viendo a los nuevos Traders, ya que a uno le recuerdan cuando comenzó, y mucho se hubiese agradecido tener un espacio donde comentar y poner en juego algún argumento, sin el temor de ser ridiculizado por alguien más experimentado...

litrosky · 07-09-11 16:41

Excelente post Pontifex!

PATALARRASTRA · 07-09-11 16:52

Deseo cumplido... veamos ahora como se porta cortando mi querida TMA de 30

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Zorrotop · 07-09-11 16:52

Muy bueno tu análisis Pontifex, sólo para complementar, creo que la gran rentabilidad del año 1990 se debió al "retorno a la democracia" que generó mucha euforia y especualción, al ver los siguientes años, se ve que duró poco, creo que es acertado eliminar ese año. Mirando dicho análisis se observa algo muy significativo, despues de un año muy negativo viene un año muy positivo (hasta dos veces lo negativo del año anterior), desde este punto obervo que si este año definitivamente no levanta y terminamos negativo, tendremos un buen año 2012 para invertir !!

saludos

Zorrotop · 07-09-11 16:59

Se me quedó en el tintero para terminar , es claro que es un buen momento para invertir a Largo Plazo, digamos un año !! , pues creo que el Lunes negro ya tocamos piso.

Slds

winn · 07-09-11 18:06

Pontifex;

Lindo trabajo. En realidad,se ven muy pocos, o ningún estudio estadístico,o probabilístico en el foro. Ahí hay tema para rato.

Respecto a la trayectoria del IPSA,he calculado su rendimiento en los últimos 10 años,con resultados similares al tuyo. Me queda la duda de si existen cálculos de rentabilidad para largo plazo, considerando los ajustes por dividendos,modific.de capital,y otras posibles variables. Seguramente, las cifras aumentarían bastante.
Ojalá alguien pueda aportar algo al respecto.

Saludos y gracias.

chartista_de_hamelin · 07-09-11 19:04

Solo decir que encontré genial el análisis realizado por Pontifex. Interesantes puntos de vista.

ssv · 07-09-11 19:16

algunos datos adicionales a lo comentado por pontifex,
aunque es conocido, es notable como las bolsas se anticipan a la economia
las dos pirncipales caidas de la bolsa se dieron el año 1998 con -23% y 2008 -22% , años con crecimiento en el pib de 3,2 y 3,7 respectivamente, a su vez el 1999 y 2009 se dan dos de los mejores rendimientos en la bolsa con 43% y 51% en los mismos años en que se dan las dos unicas caidas de nuestro pib con bajas de 0,8 y 1,7% en estos mismos 15 años.

esto nos puede indicar; que el proximo año las proyecciones de crecimiento estarian muy erradas y que nos podria venir un año con crecimiento bajisimo o se da como el año 2002 en que el mercado cayo 15%, pero al año siguiente la economia volvio a crecer al 3,9% y el ipsa un 48%, en todo caso para ambos casos las historia reciente nos muestra que la bolsa al siguiente año renta de buena forma, ya sea con una recesion efectiva o una falsa alarma (todo esto es historia, no necesariamente se deba repetir)

efectivamente el mercado no se comporta totalmente alineado con la economia real, y tampoco los ciclos economicos necesraiamente son correlativos con el calendario, pero pareciera que la baja del ipsa incorpora gran parte de las potenciales malas noticias que podrian venir, y que hasta el momento no tienen una tan alta probabilidad de ocurrencia.

reserva.chile · 07-09-11 19:48

están hilando fino.., pero cualquier evolución dependerá de China..

renato · 07-09-11 21:53

Excelente pontifex , se agradece el trabajo, gratis y compartido, la historia siempre habla y no olvidar que el "el hombre es el único animal que tropieza dos veces con
la misma piedra", por tanto los porfiados siguen y siguen, sólo quería acotar que por allá en los ochenta cuando los desarrollados nos daban cátedras de orden fiscal

y nos enviaban el "cuco" del FMI, si quebraba un latino o no pagaba, o etc etc, nada pasaba, luego en los noventa tequilazo 1995, asiatica 1997,(el pais está

blindado dijo en ese entonces frei y fueron tres años pa recuperarnos), no quiero dejar de mencionar que hoy el sobreendeudamiento y el despelote fiscal está en el
primer mundo, y a mi juicio alguien tendrá q pagar la cuenta, no sé cuando, pero convendría estar en permanente alerta, no sea que salga un conejo de la galera y

que Dios nos pille confesados

Sigo optimista por chilito, y aunque venga una crisis, salimos rápido cómo 2009, pero mi modesta opinión es que si viene un trimestre positivo cómo plantea probabilisticamente Pontifex(en su resúmen estadístico), no sean tan codiciosos y hagan pasadas cortas, no sea que la ambición rompa el saco
slds

renato · 07-09-11 22:02

Aprensiones expresadas en los medios y a nivel político
Los temores de España ante el desembarco de multinacionales latinoamericanas

http://www.elmostrador.cl/noticias/nego … mericanas/

Por estas cosas estoy optimista, como nos cambia la vida, a mi juicio pronto lan fala y cenco ,y otras llegaran a europa, después de 500 años vamos por ellos

CrankyKong · 08-09-11 20:45

El tema es que todavía no tenemos (o al menos yo) evidencia de nada. Yo al menos los parámetros que estoy manejando son los 4300 de resistencia y los 4050 por abajo (incluso el 3850 que rebotó violento cuando fue probado), pero ahora ...4200 no tanto volumen ...ni fu ni fa mis queridos foreros. Creo que lo que más me convendría sería un retesteo de 4050 para entrar en su confirmación y estar al acecho de la rotura en 4300 con rentablidad en el bolsillo y el soporte firme.

JP · 08-09-11 21:38

http://www.prensa-latina.cu/index.php?o … 0&Itemid=1

Anuncian posible moratoria de pagos de Grecia

No es para menos, como van a recuperarse, con los intereses que les cobran..

Pin8dad · 09-09-11 07:29

JP escribió:

http://www.prensa-latina.cu/index.php?o … 0&Itemid=1
Anuncian posible moratoria de pagos de Grecia
No es para menos, como van a recuperarse, con los intereses que les cobran..

Creo que es muy claro, muxos dijeron, que era mejor declarar en default a grecia, que dejarla conectada a maquinas si ya esta sin señales nerviosas,: Ademas queda, en mi opinion , que reviente la burbuja inmobiliaria en Chinatown..:Creo que seran un par de años algo inestables...espero ekivocarme..

saludos

edi_91 · 09-09-11 08:01

europa en rojo... ipsa rojo hoy?

JP · 09-09-11 08:11

¡ esto se está poniendo peor que cuando cayó lehman brothers ¡ es un crush, aunque en cámara lenta, días y días en rojo....

JP · 09-09-11 08:50

Hagamos lo mismo que están haciendo los gringos........bajemos los intereses........y ayudemos a las pymes.........para que se genere más empleo.........

leanse porfa el discurso de obama, y entiendan que es el camino......

lo de la productividad está claro que sirve........pero se necesita el combustible (dinero)......para que esto ocurra.....

JP · 09-09-11 08:53

uff......bajando bsantander 5%, una de mis favoritas...........¿qué miercale no ?

Alexei · 09-09-11 09:01

Alguien desesperado botó las acciones....fueron solo $3 Mill a $38....ojalá que nadie mas se desespere...

Kliente · 09-09-11 09:04

Para el que compro los 18 millones en la primera operacion debe ser un gran dolor de cabeza.

Foro Chilebolsa

#8071 07-09-11 14:43

Re: Actualidad IPSA

#8072 07-09-11 15:07

Re: Actualidad IPSA

#8073 07-09-11 15:11

Re: Actualidad IPSA

#8074 07-09-11 15:15

Re: Actualidad IPSA

#8075 07-09-11 15:18

Re: Actualidad IPSA

#8076 07-09-11 15:21

Re: Actualidad IPSA

#8077 07-09-11 15:26

Re: Actualidad IPSA

#8078 07-09-11 15:27

Re: Actualidad IPSA

#8079 07-09-11 15:55

Re: Actualidad IPSA

#8080 07-09-11 16:11

Re: Actualidad IPSA

#8081 07-09-11 16:11

Re: Actualidad IPSA

#8082 07-09-11 16:41

Re: Actualidad IPSA

#8083 07-09-11 16:52

Re: Actualidad IPSA

#8084 07-09-11 16:52

Re: Actualidad IPSA

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#8087 07-09-11 19:04

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#8090 07-09-11 21:53

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#8091 07-09-11 22:02

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