Deuda de Estados Unidos (Lunes Negro?)

Ruben · 05-08-11 21:54

Mansa cagaita!!!!!

Me acabo de enterar de la hecatombe

Capaz que el lunes rally.....

Klaus · 05-08-11 22:07

lyo escribió:

especulemos........cual será ahora la economía a compararse......
....recuerden que para determinar el interés a pagar por un país X cuando emita deuda hasta ahora se pagaba el interés de los bonos de USA + un diferencial,.....ahora cual será el estandard a compararse ???....ALEMANIA??..

Con la exclusión de EEUU ahora sólo quedan 14 países que detentan la nota AAA entre los cúáles está Alemania.

administrador · 05-08-11 22:08

http://www.bizhoy.cl/noticia/internacio … anos.shtml
La Cepal se refiere a la posible crisis.

Ruben · 05-08-11 22:09

administrador escribió:

http://www.bizhoy.cl/noticia/internacio … anos.shtml
La Cepal se refiere a la posible crisis.

Menos mal el apocaliptico soy yo.....

administrador · 05-08-11 22:14

Jjajaja, demás...menuda previsión tiene la cepal...Asusta a cualquiera...

El_sombrerero_loco · 05-08-11 23:50

USA-CAL escribió:

No es nuevo lo que USA está viviendo. CALIFORNIANO
Cita de:
MARCO TULIO CICERON
"El presupuesto debe equilibrarse, el Tesoro debe ser reaprovisionado, la deuda pública debe ser disminuida, la arrogancia de los funcionarios públicos debe ser moderada y controlada, y la ayuda a otros países debe eliminarse para que Roma no vaya a la bancarrota.
La gente debe aprender nuevamente a trabajar, en lugar de vivir a costa del Estado."
Año 55 a.C.
SIN COMENTARIOS.

Y qué pasó con el imperio romano? pienso que es un error creer que los humanos somos seres racionales, hay un par por ahí, en la historia, el resto justificamos nuestras decisiones. Aunque no se si se pueda justificar racionalmente el gallito que hicieron los gringos y la alerta que pusieron sobre su economía, después de todo ojos que no ven...

se pone como obama la cosa

http://eleconomista.com.mx/economia-glo … n-deuda-eu

Ruben · 05-08-11 23:55

El_sombrerero_loco escribió:

USA-CAL escribió:
No es nuevo lo que USA está viviendo. CALIFORNIANO
Cita de:
MARCO TULIO CICERON
"El presupuesto debe equilibrarse, el Tesoro debe ser reaprovisionado, la deuda pública debe ser disminuida, la arrogancia de los funcionarios públicos debe ser moderada y controlada, y la ayuda a otros países debe eliminarse para que Roma no vaya a la bancarrota.
La gente debe aprender nuevamente a trabajar, en lugar de vivir a costa del Estado."
Año 55 a.C.
SIN COMENTARIOS.
Y qué pasó con el imperio romano? pienso que es un error creer que los humanos somos seres racionales, hay un par por ahí, en la historia, el resto justificamos nuestras decisiones. Aunque no se si se pueda justificar racionalmente el gallito que hicieron los gringos y la alerta que pusieron sobre su economía, después de todo ojos que no ven...
se pone como obama la cosa
http://eleconomista.com.mx/economia-glo … n-deuda-eu

Anda pal chat

renato · 05-08-11 23:59

El Tesoro de EEUU acusa a Standard and Poor's de un error de dos billones de dólares en los cálculos para rebajar su deuda. En declaraciones al WSJ recogidas por las agencias, un portavoz del Tesoro asegura que "un juicio errado por dos billones de dólares habla por sí mismo".

Pablo alcalde y sus boys asesorando a Standard

alexipp · 06-08-11 00:50

Ya me preguntaba por la baja del jueves. Ya que esto de la deuda ya se sabe hace tiempo, pero lamentablemente por estos politicos con sus politiqueria al demorarse tanto en el aumento del techo, dio mucho para hablar, pero eso ya es cuento viejo, yo creo que la noticia esta absorbida.

DAVID MEGER, VICEPRESIDENTE Y DIRECTOR DE NEGOCIACIONES DE

METALES DE VISION FINANCIAL MARKETS EN CHICAGO:

"Uno esperaría que el recorte de S&P tuviera un impacto positivo en activos de refugio como el oro, que sigue liderando la categoría de activos de refugio. Pero, como la jugada era muy esperada, probablemente no vamos a ver una gran movida con estas noticias"

alexipp · 06-08-11 00:57

El rumor ya estaba en la bolsa de USA

http://economia.terra.cl/noticias/notic … F_80015379

05 de Agosto de 2011 12:22hs actualizado 12:26hs

MÉXICO, agosto. 5.- En el mercado se rumora que la agencia calificadora Standard and Poor's (S&P) rebajará la calificación de triple A de Estados Unidos después del cierre de la Bolsa de Nueva York.

Matia · 06-08-11 01:12

se dice que a la casa blanca le enviaron el informe de forma anticipada... se habrá filtrado info desde ahí a las bolsas hoy? y ya estaria descontado??

mmmmmmm quien sabe...

administrador · 06-08-11 04:00

ahora todo se va a tratar no de la baja de clasificación, sino de un posible nuevo paquete de estímulo, que es lo otro que se rumorea... si se ve que es probable y puede ser importante, habrán situaciones positivas, sino, que dios nos guarde... pero ojo, el mercado está en una etapa en que todo es especulación de si algo pasa o no pasa y de cómo pasa...nada que ver con economía o fundamentos (al menos no primordialente) por lo que los cambios de humor del mercado serán rápidos y sin mucho amor por tal o cual precio... si bien es posible que buena parte de la baja de calificación fue descontada, puede que con los días hayan muchas dudas sobre qué realmente significa eso (recordar las provisiones bancarias según calificación de deudas)... cuando la situación está así, se corren muchos riesgos.

Gnomo · 06-08-11 09:01

Con tasas de interes en cero, con sobreendeudamiento, las tasas de los bonos del tesoro probablemente tenderán a subir una vez que pase la tormenta, con excenciones tributarias vigentes (herencia del gobierno de Bush), ¿me alguien explicar de que varita mágica sacarán un plan de estímulo?.

Ni Harry Potter levanta a este muerto, sin ser experto creo sinceramente que estados unidos debe aumentar drásticamente las tasas de interés, devaluar su moneda un 20 o 30% a lo menos y sufrir una crisis de verdad (como la que sufriamos nosotros en los 80) por a lo menos un año para poder empezar a levantarse.

Debe eliminar todos los estímulos tributarios, sobre todo a los mas ricos como proponia Obama, recortar programas fiscales, en fin ordenar la casa........luego puede pensar en estimular la economia.

Saludos.

alexipp · 06-08-11 11:50

www.elpais.com escribió:

Standard & Poor's achaca su decisión de rebajar la nota a Estados Unidos al largo debate bipartidista en el Congreso de EEUU sobre el aumento del techo de deuda que ha puesto de relieve la "débil e improvisada política fiscal estadounidense".

alexipp · 06-08-11 12:14

La noticia se conocia el dia viernes, debido a que se filtro la informacion de la Casa Blanca en la mañana cerca de la apertura de las bolsas en USA.

Cuando se conoce la noticia del desempleo, la bolsa reacciona de forma euforica, mostrando cifras verdes, luego se va conociendo la noticia de S&P, lo que hace que en un principio la bolsa este un -3,5% abajo (en USA), luego se recupera haciendo que DJI, S&P 500 y Nasdaq terminen cerca del 0%

Con una tan mala noticia y que se haya recuperado, lo unico que me hace pensar que le restaron credibilidad a S&P

El Gobierno de Obama ha atacado la credibilidad del análisis que justifica la decisión del viernes de Standard & Poor's de rebajar la máxima calificación de la deuda de Estados Unidos, diciendo que ha hallado un error de 2 billones de dólares.
S&P se vio obligado a retirar la cifra de su análisis después de que funcionarios del Tesoro descubrieran que las estimaciones de la agencia de calificaciones sobre el gasto discrecional del Gobierno eran demasiado altas.

Fuentes que conocen las conversaciones que tuvieron lugar el viernes entre S&P y el Tesoro de Estados Unidos han dicho que la agencia de calificaciones no quiso enmendar su error a pesar de que se le informó de los pormenores al respecto.
Funcionarios del Tesoro que no han querido revelar su identidad afirman que los principales operadores de bonos también están cuestionando la credibilidad de S&P, que ya recibió otro varapalo durante la crisis financiera de 2007-2009, cuando la deduda relacionada con las hipotecas perdió gran parte de su valor después de que originalmente recibiera buenas calificaciones.

alexipp · 06-08-11 12:22

Fuente anterior www.elmundo.es

http://www.cnnexpansion.com

S&P en el error, según expertos
La agencia se precipitó a rebajar la nota de EU, a pesar de las advertencias del país; el Tesoro advirtió a la calificadora que sus cálculos tenían un error de 2 billones de dólares

WASHINGTON (Reuters) S&P se centró demasiado en el desordenado debate político que llevó a un aumento del límite de deuda de Estados Unidos y cometió un error de 2 billones de dólares en sus cálculos sobre las finanzas del país, dijeron fuentes familiarizadas con la discusión el viernes por la noche.

"En mi trabajo como analista, si mi pronóstico estuviera errado por 2 millones, o 200 millones, ni hablar de 2 billones, sería increíblemente difícil decirle a mis colegas que mi análisis era sólido".

alexipp · 06-08-11 12:36

Lo bueno (entre lo malo), que los Europeos pueden actuar mas rapido para acelerar sus reformas, cosa que Italia lo anuncio este viernes.

www.abc.es

El BCE, dispuesto a comprar deuda si Italia acelera las reformas.

El Banco Central Europeo (BCE) se ha mostrado dispuesto a comprar deuda italiana y española si Italia acelera las reformas estructurales concretas, así como la introducción de una enmienda en la Constitución que garantice el equilibrio presupuestario, según fuentes conocedoras de la situación.

Matia · 06-08-11 15:51

Ahora los Chinos mandan, simple

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/08/0 … 40&numero=

alexipp · 06-08-11 16:46

¿Quien sabe como se "levantaran" las bolsas el dia lunes?

El Gobierno italiano revela que el BCE comprará su deuda tras anunciar la aceleración de los recortes
La impaciencia de los mercados se debe a "lo que les prometen y no ven"
El Banco Central Europeo "ha garantizado que comprará deuda soberana de Italia apartir de este lunes", según ha señalado este viernes el ministro italiano de Reformas Institucionales, Umberto Bossi. El BCE respondería de este modo a la decisión del Gobierno italiano de acelerar los recortes para reducir el déficit del Estado, que supera el 120% del PIB.

alexipp · 06-08-11 17:05

Ya era hora, me recuerda la crisis del 2008, aunque esta lejos de comparar, pero el hecho que se comenzaron a preocupar, es un avance.

http://www.lne.es/economia/2011/08/06/f … 12506.html

Francia e Italia convocan una cumbre urgente del G-7 al recrudecerse el ataque de los mercados

El 2008 cuando las bolsas dejaron de caer y se comenzo a marcar un piso, fue por el anuncio del G-7.

http://es.wikinews.org/wiki/Las_bolsas_ … o_y_del_G7

Las bolsas en alza tras los anuncios del Eurogrupo y del G7

alexipp · 06-08-11 17:17

http://www.latercera.com/noticia/negoci … os-y.shtml

G-7 analizará la coordinación de bancos centrales tras pánico en mercados y reducción de calificación a EEUU
El ministro de Hacienda francés Francois Baroin, cuyo país ocupa ahora la presidencia G7, dijo que mantuvo estrecho contacto con sus colegas de la agrupación "en los últimos días e incluso esta misma mañana".

GonzaloISL · 06-08-11 18:53

Ojalá llegue un rebote como el de Octubre 2008 y exista un cambio de tendencia, pero la pregunta que me hago es si en estos momentos está maduro el tema para pasar a otra fase??? El nivel de madures de hoy con respecto al 14 de Octubre de 2008?? Ojalá los que vivieron esa etapa me puedan contar que se vivió el viernes o sábado anterior (10 y 11 de Octubre).

Por último, para los administradores, estuve leyendo los post de esas fecha (específicamente me interesa el de Pontifex #43) pero no puedo acceder a los gráficos. Están en algún otro lugar o se borraron??? Que buena biblioteca esto...

Gracias y Saludos.

alexipp escribió:

http://www.latercera.com/noticia/negoci … os-y.shtml
G-7 analizará la coordinación de bancos centrales tras pánico en mercados y reducción de calificación a EEUU
El ministro de Hacienda francés Francois Baroin, cuyo país ocupa ahora la presidencia G7, dijo que mantuvo estrecho contacto con sus colegas de la agrupación "en los últimos días e incluso esta misma mañana".

renato · 06-08-11 19:39

No recuerdo exactamente si ese fué el fin de semna de pánico, pero lo hablé con algunos amigos ese finde, es que se hablaba de corrida bancaria, es decir los depósitos a plazo o FFMM, corrián peligro, otros traspasando dineros afuera por que el banco quebraba(wachovia), es decir existía la posibilidad de un corralito y que tus ahorros e inversiones a la mierda,bastante susto, pánico, y miedo de perder mucho, de la bolsa por lógica ya no se estaba por que ya había caído

Con respecto a ahora,dista mucho aún, pero pequeñas señales van mostrando un patrón, cada día que pasaba las señales empeoraban, y ahora por desgracia se está viendo algo similar.
Nadie sabe si el ipsa caerá a niveles 2008, y si vendrá un tremendo rebote, pero las señales externas tanto económicas cómo políticas y próximas elecciones en varios de los países complicados podría indicar una posible postergación de posibles arreglos reales y eso a mi juicio generará volatilidad permanente, lo que hace más difícil arriesgar en la bolsa , sigo siendo optimista de la economía real y de la demanda potente de asia, pero los especuladores andan de caza y buscando nuevas víctimas, y no se ve mucha convicción de algunos países por enfrentar situaciones dolorosas para sus pueblos y no sería raro que países otrora desarrollados caigan en default.

Y lo que veo más complicado a mi juicio, es que la bronca que le tienen a obama parece más fuerte a que el mundo se contraiga,si miramos las cosas positivamente,creo que la polar ayudó a que la caída no fuera más violenta, es posible que el ipsa hubiese estado más alto y hubiera pillado a varios metidos hasta el cuello.
slds

patop16 · 06-08-11 19:45

Recordar que el 2008 la crisis fue detenida por una inyeccion brutal de dinero de todos los paises y bajando las tasas de interes a cero prácticamente.

hoy en dia, las tasas siguen bajisimas y ya estan todos los paises endeudados........

en otras palabras esta es la crisis del 2000 que se evito con la burbuja inmobiliaria de USA y exploto en el 2007-2008 y que se termino de patear hacia adelante con tasas de interes 0 y billones de dinero inyectado por todo el mundo creando multiples burbujas en todo el mundo. DINERO CREADO DE LA DEUDA.

ahora no se que otra cosa se podría inventar para empujar la crisis un par de años mas..........

EDO · 06-08-11 21:07

patop16 escribió:

Recordar que el 2008 la crisis fue detenida por una inyeccion brutal de dinero de todos los paises y bajando las tasas de interes a cero prácticamente.
hoy en dia, las tasas siguen bajisimas y ya estan todos los paises endeudados........
en otras palabras esta es la crisis del 2000 que se evito con la burbuja inmobiliaria de USA y exploto en el 2007-2008 y que se termino de patear hacia adelante con tasas de interes 0 y billones de dinero inyectado por todo el mundo creando multiples burbujas en todo el mundo. DINERO CREADO DE LA DEUDA.
ahora no se que otra cosa se podría inventar para empujar la crisis un par de años mas..........

Pero si la crisis de deuda de USA ya fue pateada para el 2013....asi que si el mundo no se acaba el 2012...tendremos el mismo panorama de hoy para el 2013...en fin asi como vamos los proximos años los viviremos en continuas crisis....

GonzaloISL · 06-08-11 22:18

Así como reviví el post de Pontifex #43 de este tema, espero el 2013 recordar este mismo... es un excelente tema a considerar, ya que temas tan macros, hacen modificar tendencias de mediano o largo plazo.

Espero todavía respuesta de administradores por mi solicitud de imagenes desde post #43 hacia delante para ver los comentarios y AT del repunte de la crisis.

Gracias y saludos nuevamente.

EDO escribió:

patop16 escribió:
Recordar que el 2008 la crisis fue detenida por una inyeccion brutal de dinero de todos los paises y bajando las tasas de interes a cero prácticamente.
hoy en dia, las tasas siguen bajisimas y ya estan todos los paises endeudados........
en otras palabras esta es la crisis del 2000 que se evito con la burbuja inmobiliaria de USA y exploto en el 2007-2008 y que se termino de patear hacia adelante con tasas de interes 0 y billones de dinero inyectado por todo el mundo creando multiples burbujas en todo el mundo. DINERO CREADO DE LA DEUDA.
ahora no se que otra cosa se podría inventar para empujar la crisis un par de años mas..........
Pero si la crisis de deuda de USA ya fue pateada para el 2013....asi que si el mundo no se acaba el 2012...tendremos el mismo panorama de hoy para el 2013...en fin asi como vamos los proximos años los viviremos en continuas crisis....

Forastero · 07-08-11 10:49

creo que dejara de existir los dias llamados negro, mejor colocar el mes negro, pasemos agosto luego!!!!

farquiño · 07-08-11 12:49

Para quienes estamos comprando baratito a estos precios y no tenemos apuro alguno en vender, los días son coloridos!!!! Todo debe mirarse desde diferentes prismas...
Suerte a lo que compren y lo siento por los que se ven obligados a vender.

FARQUIÑO

El_sombrerero_loco · 07-08-11 13:16

farquiño escribió:

Para quienes estamos comprando baratito a estos precios y no tenemos apuro alguno en vender, los días son coloridos!!!! Todo debe mirarse desde diferentes prismas...
Suerte a lo que compren y lo siento por los que se ven obligados a vender.
FARQUIÑO

Estimado en buena onda, acuérdate de eso que "todo lo que está barato, puede estar más barato".
En todo caso la pregunta sería quién gana o donde habría que poner lucas con esta rebaja de la calificación gringa, deuda china?
Saludos,

alexipp · 07-08-11 13:48

Standard and Poor's no espera una "reacción estrepitosa" de los mercados bursátilesParís, 7 ago (EFE).- La agencia de notación Standard and Poor's (S&P) no espera una "reacción estrepitosa" de los mercados bursátiles a la degradación de la nota de la deuda estadounidense, porque era una noticia esperada, indicó hoy su representante en Europa, Jean-Michel Six.

"Los mercados se lo esperaban, no creo que haya nada estrepitoso" el próximo lunes en la apertura de los mercados, indicó Six a la emisora francesa France Info.

Debieran definir lo que consideran como "estrepitoso", capaz que caiga 10% y digan, bueno, estaba dentro de lo esperado, pero acorde a una proxima recuperacion

Foro Chilebolsa

#151 05-08-11 21:54

Re: Deuda de Estados Unidos (Lunes Negro?)

#152 05-08-11 22:07

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