VAPORES

USA-CAL · 12-08-14 17:14

Darwin...DICES: es imposible que las saquen a 10 o a 5........tienen que proponer una formula para establecer el precio y esa se somete a votacion en la junta de accionistas

¿Por que es imposible?....La formula la dice la LEY....el promedio movil del precio transado durante X dias antes antes de la Junta.....

Marinsa hoy tiene el 9,66% de las acciones. Puede vender, y no tiene por que informar..... ASume que MArinsa dice....Vendo ahora antes que mis ahora USD 66 millones hoy se EVAPOREN y pasen a ser USD 15 mm..... y sale y las revienta..... obteniendo un precio promedio de Veta de $18....y finalmente en mercado las acciones quedan a $3.....
El precio promedio para el nuevo amuento de capital PUEDE LLEGAR A $10 c/u y L estaria Feliz...se queda con la empresa (80% aprox) y la fusiona con H-L

USA-CAL

PD: Ojo que este argumento..No puede ser: Aumento de capital 30% mas abajo que hoy: IMPOSIBLE se viene presentando en este foro desde que VAPORES valia $1200 C/ accion y la empresa tenia 735.844.521 en Dic 2005

faeterov · 12-08-14 17:37

USA-CAL escribió:

USA-CAL
PD: Ojo que este argumento..No puede ser: Aumento de capital 30% mas abajo que hoy: IMPOSIBLE se viene presentando en este foro desde que VAPORES valia $1200 C/ accion y la empresa tenia 735.844.521 en Dic 2005

Cada aumento ha sido con un descuento no tan grande con respecto al precio de mercado.

Los Luksic vienen suscribiendo desde $300, y cada vez que he hablado con operadores alguno a mencionado que debería ser a un precio regalado... y nunca lo han hecho.

Una vez hablé de esto con un director de Quinenco. El estaba super convencido del proyecto de vapores, y por lo tanto compartía conmigo que a los Luksic les convenía bajar el precio de suscripción.... pero dijo que no lo harían porque eso dañaría su imagen con el resto del mercado, en particular el mercado institucional.

Por lo demás, $10 desde los $25 es un 60% de descuento, no 30%...

darwin tamayo · 12-08-14 17:43

USA-CAL escribió:

Darwin...DICES: es imposible que las saquen a 10 o a 5........tienen que proponer una formula para establecer el precio y esa se somete a votacion en la junta de accionistas
¿Por que es imposible?....La formula la dice la LEY....el promedio movil del precio transado durante X dias antes antes de la Junta.....
Marinsa hoy tiene el 9,66% de las acciones. Puede vender, y no tiene por que informar..... ASume que MArinsa dice....Vendo ahora antes que mis ahora USD 66 millones hoy se EVAPOREN y pasen a ser USD 15 mm..... y sale y las revienta..... obteniendo un precio promedio de Veta de $18....y finalmente en mercado las acciones quedan a $3.....
El precio promedio para el nuevo amuento de capital PUEDE LLEGAR A $10 c/u y L estaria Feliz...se queda con la empresa (80% aprox) y la fusiona con H-L
USA-CAL
PD: Ojo que este argumento..No puede ser: Aumento de capital 30% mas abajo que hoy: IMPOSIBLE se viene presentando en este foro desde que VAPORES valia $1200 C/ accion y la empresa tenia 735.844.521 en Dic 2005

Por lo mismo, si es un promedio entonces lo que ocurre es que el precio de suscripcion es mas alto que el precio de mercado por el efecto de la tendencia bajista, es decir los precios antiguos son mas altos que los los precios mas nuevos y eso hace que sea el precio de suscripcion mayor al del mercado, por lo cual reitero, es imposible que salga a 10 o 5......ironicamente la tendencia bajista nos proteje de esos precios de suscripcion

USA-CAL · 12-08-14 18:02

FAETEROV: Dices....Una vez hablé de esto con un director de Quinenco. El estaba super convencido del proyecto de vapores.... Entonces: COMPRA...te va a ir igual que aLuksic...Empezó a Comprar a $300 y ultimo aumento de capital a $28,13 ...90,6% abajo...Dale compra.... L está: super convencido del proyecto de vapores.

Darwin: Dices...el precio de suscripcion es mas alto que el precio de mercado por el efecto de la tendencia bajista,...Lo que dices es correcto. Por eso en mi ejemplo dije que si Marinsa decide reventar su posición...El precio final de mercado será $3 (al final de su venta promedio a $18) y el precio promedio de ultimos X dias antes de la junta será $10.....

No estoy vaticinando eso. Solo te digo que PUEDE SER.

Asi como nadie decia la debacle que venia, cuando el aumento de capital era a $480... yo anticipaba que la acción se irá bajo $200.....

Ahora te digo: Cuando una acción pierde plata consistentemente...su VP de flujos vale $0.....
Yo en POST #1 de SMSAAM ..el 26-12-2011 dije que el VALOR DE VAPORES ERA CERO.... he argumentado ello hasta el cansancio.... Incluso contra argumentos del tipo: un director de Quinenco esta super convencido .....

USA-CAL

faeterov · 12-08-14 19:12

USA-CAL escribió:

FAETEROV: Dices....Una vez hablé de esto con un director de Quinenco. El estaba super convencido del proyecto de vapores.... Entonces: COMPRA...te va a ir igual que aLuksic...Empezó a Comprar a $300 y ultimo aumento de capital a $28,13 ...90,6% abajo...Dale compra.... L está: super convencido del proyecto de vapores.
Darwin: Dices...el precio de suscripcion es mas alto que el precio de mercado por el efecto de la tendencia bajista,...Lo que dices es correcto. Por eso en mi ejemplo dije que si Marinsa decide reventar su posición...El precio final de mercado será $3 (al final de su venta promedio a $18) y el precio promedio de ultimos X dias antes de la junta será $10.....
No estoy vaticinando eso. Solo te digo que PUEDE SER.
Asi como nadie decia la debacle que venia, cuando el aumento de capital era a $480... yo anticipaba que la acción se irá bajo $200.....
Ahora te digo: Cuando una acción pierde plata consistentemente...su VP de flujos vale $0.....
Yo en POST #1 de SMSAAM ..el 26-12-2011 dije que el VALOR DE VAPORES ERA CERO.... he argumentado ello hasta el cansancio.... Incluso contra argumentos del tipo: un director de Quinenco esta super convencido .....
USA-CAL

Yo no tengo vapores. Nunca he tenido, porque de lejos me parece super jodido el negocio.

Pero no puedes negar que:
1. Sacando a Vapores de la ecuación, Quinenco tiene un track record impecable de inversiones... Banco de Chile, CCU, la venta de Madeco, TELSUR, Almacenes Paris, Endesa, Enersis, Entel.
2. Los Luksic están convencidos del proyecto. Mira cuanta plata han metido en Vapores. Serán US$ 1.000 MM a estas alturas? 1.500?

lyo · 12-08-14 19:15

Abrieron la Chauchera pa suscribir lo que les toca de la segunda tanda..311533426 acciones a 28.13 $8763435273..
y vuelta a suscribir lo que quede si nadie suscribe...

lyo · 12-08-14 19:16

de la segunda tanda que termina el 13 de Agosto..

USA-CAL · 13-08-14 09:02

Faeterov:

Dices:.... Pero no puedes negar que:..........Quinenco tiene un track record impecable de inversiones....

Yo te quiero negar ese punto. Es más, te afirmo que los QUINENCO SON pésimos empresarios, pésimos administradores de empresas, pésimos creadores de valor. Vapores es una muestra de ello.

Un buen inversionista con track record CREA VALOR en el tiempo. Mira lo que ha pasado en ultimos 4 años con los banqueros en Chile, los Cueto, Horst Paulman, los Falabella, mira los dueños de Celfin, mira CFR -Weinstein, mira Concha y toro y los Guilisasti , Swett en Forus, etc..por nombrarte personas del IPSA que han creado VALOR en pasados 4 años. Sus empresas se han internacionalizado, han penetrado en sus propios segmentos de mercado y sus valores en bolsa se han multiplicado en 4 años.

Los Quiñenco son "operadores de una mesa de dinero". Tienen PUNTAS para todas sus empresas. Compran y venden sus empresas sin ningún sentido estratégico. En ese proceso pierden plata SISTEMATICAMENTE. A quiñenco solo lo salva el Bco de Chile.

En tema Quiñenco, post #2, de fecha 12/4/2010 alguien se pregunta si comprar. La respuesta entonces fue SI, si quiebra $1300 la acción. Hoy (4 años despues) la acción a $1,230.....

Este pésimo resultado de la accion de Quiñenco en el tiempo se explica por desastres en: Madeco, Terpel, Vapores, Luchetti, Invexans, Alusa, ....etc puras empresas en las cuales los Quiñenco JUEGAN METROPOLI... comprando/vendiendo....pero NO CREAN VALOR en el tiempo ...como CENCOSUD/CFR en el tiempo

En ejemplo puse a los Cueto. Es cierto que en 4 años a bajado LAN...pero la audacia de ellos de absorber TAM y quedarse con porcentaje significativo de mercado aereo de Brasil...es fantástica. Ellos desarrollaran eso.... Eso hace un empresario.... Los Quiñenco NO hacen eso: Son personas de PASADAS....y el resultado es MUY MALO si sacas el Banco de chile que fue comprado por AL (no GL que era Quiñenco)

USA-CAL

EDO · 13-08-14 14:26

USA-CAL escribió:

Faeterov:
Dices:.... Pero no puedes negar que:..........Quinenco tiene un track record impecable de inversiones....
Yo te quiero negar ese punto. Es más, te afirmo que los QUINENCO SON pésimos empresarios, pésimos administradores de empresas, pésimos creadores de valor. Vapores es una muestra de ello.
Un buen inversionista con track record CREA VALOR en el tiempo. Mira lo que ha pasado en ultimos 4 años con los banqueros en Chile, los Cueto, Horst Paulman, los Falabella, mira los dueños de Celfin, mira CFR -Weinstein, mira Concha y toro y los Guilisasti , Swett en Forus, etc..por nombrarte personas del IPSA que han creado VALOR en pasados 4 años. Sus empresas se han internacionalizado, han penetrado en sus propios segmentos de mercado y sus valores en bolsa se han multiplicado en 4 años.
Los Quiñenco son "operadores de una mesa de dinero". Tienen PUNTAS para todas sus empresas. Compran y venden sus empresas sin ningún sentido estratégico. En ese proceso pierden plata SISTEMATICAMENTE. A quiñenco solo lo salva el Bco de Chile.
En tema Quiñenco, post #2, de fecha 12/4/2010 alguien se pregunta si comprar. La respuesta entonces fue SI, si quiebra $1300 la acción. Hoy (4 años despues) la acción a $1,230.....
Este pésimo resultado de la accion de Quiñenco en el tiempo se explica por desastres en: Madeco, Terpel, Vapores, Luchetti, Invexans, Alusa, ....etc puras empresas en las cuales los Quiñenco JUEGAN METROPOLI... comprando/vendiendo....pero NO CREAN VALOR en el tiempo ...como CENCOSUD/CFR en el tiempo
En ejemplo puse a los Cueto. Es cierto que en 4 años a bajado LAN...pero la audacia de ellos de absorber TAM y quedarse con porcentaje significativo de mercado aereo de Brasil...es fantástica. Ellos desarrollaran eso.... Eso hace un empresario.... Los Quiñenco NO hacen eso: Son personas de PASADAS....y el resultado es MUY MALO si sacas el Banco de chile que fue comprado por AL (no GL que era Quiñenco)
USA-CAL

A los luksik solo les falta otro numerito como el de Vapores para perder gran parte de su fortuna......yo creo que eso pasa pq los luksik han perdido el foco con todas las empresas que tienen en estos momentos lo unico rentable que les queda es el banco de chile, CCU y las mineras (aqui gracias al boom del cobre se hicieron de toda la plata que tienen)...eso.

darwin tamayo · 13-08-14 20:11

https://www.df.cl/noticias/empresas/act … 92850.html

y los luksic se quedan con el 54,5%

lyo · 14-08-14 12:38

Esto es lo que estaba pensando....si queda Luksic con más de 2/3 de la propiedad tendrá que lanzar una
OPA???
https://www.df.cl/noticias/empresas/act … 05725.html

darwin tamayo · 14-08-14 12:49

lyo escribió:

Esto es lo que estaba pensando....si queda Luksic con más de 2/3 de la propiedad tendrá que lanzar una
OPA???
https://www.df.cl/noticias/empresas/act … 05725.html

pero es distinto a un derecho a retiro como decias

nose si corresponda una opa, siempre he escuchado que la opa es cuando ocurre un cambio de controlador, en este caso ya es controlador los luksic

lyo · 14-08-14 13:04

Naaaa que ver..el derecho a retiro es otra cosa....durante el último aumento de capital de Nortegran,exitió derecho a retiro, ...y era sólo un aumento , no una fusión ni nada..
..esto es otra noticia....cuando un grupo alcanza más de un X% del número de acciones, debe lanzar una ofertapública por el resto..

lyo · 14-08-14 13:10

b) Segundo caso.
El segundo caso de OPA obligatoria esta contenido
en
la letra b) del mismo artículo 199 de la LMV, que d
ice: "La
oferta que el controlador deba realizar de acuerdo
a lo
dispuesto en el artículo 69 ter de la ley Nº 18.046
, siempre
que en virtud de una adquisición llegue a controlar
dos
tercios o más de las acciones emitidas con derecho
a voto de
una sociedad o de la serie respectiva". (
53
)
Por su parte el artículo 69 ter de la LSA señala
que
si como consecuencia de cualquier adquisición, una
persona
alcanza o supera los dos tercios de las acciones em
itidas con
derecho a voto de una sociedad que haga oferta públ
ica de sus
acciones, tendrá el plazo de 30 días, contado desde
la fecha
de aquélla, para realizar una oferta por las accion
es restantes, en los términos establecidos en el Títul
o XXV de la
ley de Mercado de Valores; y que dicha oferta deber
á hacerse a
un precio no inferior al que le correspondería en c
aso de
existir derecho a retiro.
Señala también que de no efectuarse la oferta en
el
plazo señalado, nacerá para el resto de los accioni
stas el
derecho a retiro en los términos del artículo 69 de
la ley de
sociedades anónimas, caso en el cual se tomará como
fecha de
referencia para calcular el valor a pagar, el día s
iguiente al
vencimiento del plazo ya indicado.
En este caso la OPA obligatoria se presenta como
un
mecanismo de protección de los accionistas minorita
rios, en
términos de que les permite abandonar sus inversion
es en una
determinada compañía, en caso que el accionista con
trolador
supere el 67% de la propiedad. Se establece esta "p
uerta de
escape", debido, principalmente, a la perdida de li
quidez del
valor y el consecuente castigo en el precio de los
títulos de
una sociedad que ha llegado a tales niveles de conc
entración
en su propiedad. Es lo que la doctrina ha denominad
o como OPA
residual o de complemento. (
54
)

lyo · 14-08-14 13:11

En simple....si tienen más del 67% de la propiedad deben lanzar una OPA.....y nace para el resto de los accionistas el derecho a retiro...

lyo · 14-08-14 13:14

también....aparece acá el famoso derecho a retiro.....

lyo · 14-08-14 13:37

y están bajando el promedio del precio de suscripción....el precio de suscripción del último aumento fué el promedio de los 60 días hábiles bursátiles contados desde 30 días hábiles bursátiles antes de la junta....

lyo · 18-08-14 10:00

Hoy es la Junta .....??

lyo · 18-08-14 10:43

22 de agosto..

lyo · 22-08-14 11:49

22 de Agosto 11:30.....algún infiltrado ???..para saber el precio de suscripción.....

LB · 22-08-14 19:24

https://www.df.cl/noticias/empresas/ind … 54147.html

lyo · 22-08-14 19:31

Vale LB...pero ya lo había visto en el DF.....Gracias Igual....
Saludos...
Parece que nadie fué a la junta esta vez....lo que se sabe... es que no se sabe a cuanto van a mandar las nuevas acciones....jojo...el directorio las va a valorizar????.

darwin tamayo · 22-08-14 20:58

lyo escribió:

Vale LB...pero ya lo había visto en el DF.....Gracias Igual....
Saludos...
Parece que nadie fué a la junta esta vez....lo que se sabe... es que no se sabe a cuanto van a mandar las nuevas acciones....jojo...el directorio las va a valorizar????.

igual tienen que publicar lo que paso en la junta para estar atentos

Etendark · 23-08-14 12:02

Cabros son nuevo en acciones y no entiendo mucho, a que se refieren con que a cuanto van a mandar las nuevas acciones? Que significa el precio de suscripcion?
Se agradece la buena onda
Un abrazo

darwin tamayo · 23-08-14 12:26

Etendark escribió:

Cabros son nuevo en acciones y no entiendo mucho, a que se refieren con que a cuanto van a mandar las nuevas acciones? Que significa el precio de suscripcion?
Se agradece la buena onda
Un abrazo

Esta empresa en particular esta haciendo un aumento de capital, eso significa que emitiran nuevas acciones a un precio especial para los que quieran suscribir. Si eres actual accionista te corresponden en cierta proporcion, que es: numero acciones nuevas / numero acciones antiguas

Etendark · 23-08-14 12:55

las nuevas acciones son solo para los que ya tienen? Queria comprar acciones de vapores, convendra esperar el precio de las nuevas acciones o comprar al precio que ya estan?
Gracias!

lyo · 23-08-14 13:28

depende del precio al que saldrán....en todo caso si tienes acciones de vapores te corresponden cierta cantidad de derechos preferentes para comprar la nuevas.....pero googlea en chilebolsa y.....

lyo · 23-08-14 13:31

depende del precio al que saldrán....en todo caso si tienes acciones de vapores te corresponden cierta cantidad de derechos preferentes para comprar la nuevas.....pero googlea en chilebolsa y.....chachannnnn......http://www.chilebolsa.com/foro/viewtopi … d=2168&p=1

...saludos para rojo donde quiera que esté

Morgan · 29-08-14 18:45

Más de lo mismo.

darwin tamayo · 04-09-14 11:09

salio el acta de la ultima junta:

http://www.bolsadesantiago.com/Noticias … _19114.pdf

Comentarios:
1. Se emitirán 13.100.000.000 acciones, con lo cual el factor quedaria en 0,68748843 aproximadamente
2. El precio lo determina el directorio, sin embargo para para recaudar el objetivo tienen como supuesto el precio de 25,5

Foro Chilebolsa

#2611 12-08-14 17:14

Re: VAPORES

#2612 12-08-14 17:37

Re: VAPORES

#2613 12-08-14 17:43

Re: VAPORES

#2614 12-08-14 18:02

Re: VAPORES

#2615 12-08-14 19:12

Re: VAPORES

#2616 12-08-14 19:15

Re: VAPORES

#2617 12-08-14 19:16

Re: VAPORES

#2618 13-08-14 09:02

Re: VAPORES

#2619 13-08-14 14:26

Re: VAPORES

#2620 13-08-14 20:11

Re: VAPORES

#2621 14-08-14 12:38

Re: VAPORES

#2622 14-08-14 12:49

Re: VAPORES

#2623 14-08-14 13:04

Re: VAPORES

#2624 14-08-14 13:10

Re: VAPORES

#2625 14-08-14 13:11

Re: VAPORES

#2626 14-08-14 13:14

Re: VAPORES

#2627 14-08-14 13:37

Re: VAPORES

#2628 18-08-14 10:00

Re: VAPORES

#2629 18-08-14 10:43

Re: VAPORES

#2630 22-08-14 11:49

Re: VAPORES

#2631 22-08-14 19:24

Re: VAPORES

#2632 22-08-14 19:31

Re: VAPORES

#2633 22-08-14 20:58

Re: VAPORES

#2634 23-08-14 12:02

Re: VAPORES

#2635 23-08-14 12:26

Re: VAPORES

#2636 23-08-14 12:55

Re: VAPORES

#2637 23-08-14 13:28

Re: VAPORES

#2638 23-08-14 13:31

Re: VAPORES

#2639 29-08-14 18:45

Re: VAPORES

#2640 04-09-14 11:09

Re: VAPORES

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