VAPORES

gekko · 05-05-16 10:40

asi es , el precio por accion de la participacion de vapores en HL es $18,46 pesos chilenos por accion aprox. ahora cual es el valor? es la pregunta a responder.

Preciso escribió:

Just Looking: Parece que dividiste por 1,1496 en vez de multiplicar. Los euros valen más que los dólares.
Lo más importante es que por tanto el valor de la acción de vapores como techo es 18.46 $/acción no los 13.97 $/acción. Después viene toda la discusión del descuento de holding.

just loo king escribió:
Recopilador escribió:
Estimado
Puede ser más interesante si al llegar al número 13 expones el análisis que te llevo a él, así podemos analizarlo, otros expondrán su análisis y quien sabe...puede salir un buen debate en relación al precio objetivo de esta acción.
Saludos
Te encuentro TODA, TODA la razón Recopilador.
... y capaz que nos diga que el descuento holding DEBE SER (13,97 - 13) / 13,97 o algo así ...
Bueno, en todo caso contribuyo con datos, varios de los cuáles ya se han presentado.
Acciones HL 118.110.917
EUR 2362218340 con 20 EUR/Acc
USD 2054817624 con 1,1496 EUR/USD
$ 1,37467E+12 con 669 $/USD
$ 4,28898E+11 con 31,20% porcentaje que recuerdo, no lo chequié
30.698.856.542 Acciones de Vapores
13,97113838 Precio "teórico" Vapores, sin descuento holding y sin valorización de bienes y empresas de Vapores, ajenas a HL, que "pueden considerarse" como "menores".
Yo opino que el descuento holding NO es un valor sobre el que se "apueste" o realicen estimaciones, sino una RESULTANTE de las fuerzas de demanda y oferta sobre el precio real al cual se transa el holding.
Desde el principio he tratado de ver alguna "correlación" ... al principio era NULA (inversa en ocasiones, tomando el diario). Creo que pudiera empezar a verse mejor con más datos, tomando por ejemplo medias móviles de 90 o 120 días ... (recordar la fecha de la IPO de HL y que ese sería el punto de partida)
Saludos
JLK

Rolex · 05-05-16 10:54

Makemoney escribió:

Y uno intentando ayudarlos a ganar plata... Ojala los vivos hayan aprovechado la info que les di.. pq es la ultima vez.. en este pais nadie agradece nada y lo unico que escuchas es ...... así que suerte a todos y pues disfruten de la fiesta... Goodbye

Duro poco el amigo

Electron · 05-05-16 12:06

Walhalla, usa la tasa que quieras, si descuentas flujos improbables que ocurrirían en 10 años más, el castigo es enorme. Es como decir que yo soy rico porque mi papá es rico. Depende de cuantos años le queden de vida y cómo maneje su plata. Mi papá sería HL y Vapores soy yo.

just loo king · 05-05-16 14:51

Estimados Preciso y gekko: Correcto Uds. ciertamente. ... My mistake

Adicionalmente encontré otros errores en mis cálculos, como el correcto porcentaje 31,35% de HL y tengo una duda del total de acciones de vapores, en la página de la BCS aparece N° Acciones Suscritas Pagadas 30.698.856.542 y en H.E, por disminución de capital aparecen 30.696.876.188 acciones suscritas y pagadas http://www.bolsadesantiago.com/Noticias … _29915.pdf

Antes de rehacer el cálculo con estos últimos detalles, que con vuestra corrección a $18,46 ya es lo suficientemente representativa y cercana, tomaré palco un rato para escuchar una posible respuesta de Electron ...

Gracias Preciso y gekko. Para mí las correcciones significan aprender (o en este caso superar errores tontos).
Muy distinto a escuchar opiniones sin sustento.

just loo king · 05-05-16 14:55

Recopilador escribió:

Electron escribió:
Eso simplemente porque partió sobrevaluada, con un descuento holding muy bajo. De hecho no debería vales más de 13.
Estimado
Puede ser más interesante si al llegar al número 13 expones el análisis que te llevo a él, así podemos analizarlo, otros expondrán su análisis y quien sabe...puede salir un buen debate en relación al precio objetivo de esta acción.
Saludos

-
-
.

. .Entonces Electron :

¿Por qué 13?

Electron · 05-05-16 15:02

El cálculo que muchos hacen del precio que esperan de Vapores, es tan trivial, que cualquier inversionista no muy avezado podría hacer. Así las cosas, si ése es el número y todos están seguros de ello, por qué no aprovechan de comprar a $13,8 que está hoy y se aseguran un 40% de retorno. Simplemente porque nadie cree ese número, la acción vale lo que el mercado dice y las estimaciones de efecto holding solo pretenden explicar por qué es así y por qué no es igual al precio de HL. Si muchos piensan que el precio va a ser $18, entonces el precio es $18. Los precios se determinanpor la expectativas.
Lo que me temo, es que en este foro hay muchos pringados con la acción y quieren que suba como sea, pero claramente no tienen la fuerza ni la credibilidad para lograrlo.

Electron · 05-05-16 15:25

Si se quiere un cálculo matemático: si se considera que los flujos de dividendos de Vapores están postergados al menos por 10 años, si calculamos el valor presente de $1 por 40 años (HL) y lo comparamos con el valor presente de $11 en el año 11 y $1 desde el 12 al 40 (caso Vapores), la relación de valor presente es de 70% de uno respecto del otro. Asumiendo que los $18,5 que alguien calculó por aquí es correcto, y lo multiplicamos por 0,7 nos resulta un valor de $12,95.

gekko · 05-05-16 15:34

Electron escribió:

El cálculo que muchos hacen del precio que esperan de Vapores, es tan trivial, que cualquier inversionista no muy avezado podría hacer. Así las cosas, si ése es el número y todos están seguros de ello, por qué no aprovechan de comprar a $13,8 que está hoy y se aseguran un 40% de retorno. Simplemente porque nadie cree ese número, la acción vale lo que el mercado dice y las estimaciones de efecto holding solo pretenden explicar por qué es así y por qué no es igual al precio de HL. Si muchos piensan que el precio va a ser $18, entonces el precio es $18. Los precios se determinanpor la expectativas.
Lo que me temo, es que en este foro hay muchos pringados con la acción y quieren que suba como sea, pero claramente no tienen la fuerza ni la credibilidad para lograrlo.

Primero , no confundas valor con precio.
Segundo , el precio que se dijo de $18,46 aprox por accion para vapores, esta calculado solo por la participacion de vapores en Hapag dado el precio de Hapag en bolsa y calculado por el % que tiene vapores en Hapag que es del orden de 31,35%.
Tercero, el valor de una accion no es lo que el mercado dice, eso es el precio, pero no el valor.
Cuarto, el comportamiento de una accion, esta determinado por fundamentos y/o por especulacion.
quinto, en el mercado hay muchos que ni siquiera saben que vapores es dueño de Hapag y aun asi ponen ordenes de compra.

Electron · 05-05-16 15:44

Da lo mismo, un flujo retardado en 10 años vale un 70% respecto de uno constante desde el año 1. Por lo tanto, si Vapores tuviera flujos desde año 1, valdría 18,5, pero como ello no va a ocurrir, sino hasta 10 años más, vale 13. El precio de HL es el que resulta de los fundamentos y la especulación y esos factores ya están incorporados en los 18,5.

just loo king · 05-05-16 17:33

Más que nada para dejar el registro, para posterior análisis

Hoy, entre las más transadas:

CHILE 70,98 -0,53

SM-CHILE B 191,99 +2,08

¿Qué &%#&//?/& tiene que ver con Vapores?

............. es que parece que el tema del efecto holding debiera examinarse en un horizonte más largo

(Copec - Antarchile casi sin variación hoy , y no dentro de las 10 más transadas, Enersis - Endesa aún enredadas en cuanto es cuanto entre América y Chile,... )

Walhalla · 05-05-16 20:03

Cada uno con su análisis... Solo para el recuerdo... En octubre según muchos por acá había que ser we... Para entrar en Nuevapolar... Después de unos meses y que muchos se forraron ... Pasó de ser la fea del curso a la que muchos querían...

Felipeb · 05-05-16 20:44

Walhalla escribió:

Cada uno con su análisis... Solo para el recuerdo... En octubre según muchos por acá había que ser we... Para entrar en Nuevapolar... Después de unos meses y que muchos se forraron ... Pasó de ser la fea del curso a la que muchos querían...

uhh no se..., aquí va el mio... yo creo que según muchos no era el momento, y para otros... cuantos que había ser ser we.. como dices. Creo que luego de que el precio salga de la etapa lateral en que se encuentra dará mucho que hablar, más que cualquier cálculo o argumento, porque en ese momento... y no antes muchos la mirarán, tal cual como pasó en nuevapolar,

paciencia no más, que en algún momento deberá escapar pa algún lado

Saludos y éxito

Walhalla · 05-05-16 21:04

Como dicen sabiamente algunos por acá, no hay que enamorarse de una acción.. La idea es que también sea con argumentos... AT, AF... Incluso interpretaciones ... Las tincadas y rumores van en otro foro... A lo que voy es que el análisis de flujos son de lp ... Y pocas veces se concretan ya que se influencian por muchos supuestos... Aparte de ser ultra manipulables... En el caso de vapores a mi parecer .. Alguna vez hice el cálculo hace unos meses y aplicando dcto holding me daba algo así como 13,6 si no me equivoco... Lo cual no implica que sea el valor único... O esperado... Solo que dado los factores del cálculo es el más probable.. Ahora... También hay factores de at que no recoge el AF... (Uno habla de proyecciones de acuerdo a supuestos y el otro de comportamientos históricos)...

Recopilador · 05-05-16 21:46

Por AT coincido, ha estado en estos niveles manteniéndose y seguro va a dar qué hablar (para bien o para mal), por olfato creo que será para bien en relación al nivel actual de 13-14 pero no tengo argumentos técnicos ni fundamentales al día de hoy que den base para pensar en un cambio de tendencia en el CP... pero como no estamos en una ciencia exacta le puse unas fichas hace no mucho en 13,20 aprox.

Me intriga que irá a ser en el LP... por ejemplo en 10 años más diremos ´cómo no la vi' o 'qué manera de irse al abismo'...creo que había un track para eso para ese tipo de reflexiones a futuro.

SL2

Preciso · 06-05-16 08:07

Electron, tu principal argumento, no dar dividendos ya que tiene pérdidas, es discutible ya que siempre pueden capitalizar las pérdidas contra capital y con eso quedarán con patrimonio positivo. Esto fue dicho por el Gerente General de Vapores hace como un año.
De hecho viendo el patrimonio del último balance este es de US$ 2.050 millones (dos mil cincuenta millones de dólares)

compuesto de US$ 3.201 millones de capital emitido (todas las emisiones de acciones) - US$ 1.106 millones de pérdidas acumuladas. Si se capitalizan esas pérdidas contra el capital se acaba el impedimento de repartir dividendos.

Electron escribió:

Da lo mismo, un flujo retardado en 10 años vale un 70% respecto de uno constante desde el año 1. Por lo tanto, si Vapores tuviera flujos desde año 1, valdría 18,5, pero como ello no va a ocurrir, sino hasta 10 años más, vale 13. El precio de HL es el que resulta de los fundamentos y la especulación y esos factores ya están incorporados en los 18,5.

Electron · 06-05-16 14:36

ARTICULO 78º.- Los dividendos se pagarán exclusivamente de las utilidades líquidas del ejercicio, o de las retenidas, provenientes de balances aprobados por junta de accionistas.

No obstante lo dispuesto en el inciso anterior, si la sociedad tuviere pérdidas acumuladas, las utilidades del ejercicio se destinarán primeramente a absorberlas.

Si hubiere pérdidas, en un ejercicio, éstas serán absorbidas con las utilidades retenidas, de haberlas.

Preciso · 09-05-16 08:06

Así es Electrón, capitalizas las pérdidas quedas en cero y si hapag o vapores hacen utilidades, tu repartes, pero previo hay que capitalizar.

Electron escribió:

ARTICULO 78º.- Los dividendos se pagarán exclusivamente de las utilidades líquidas del ejercicio, o de las retenidas, provenientes de balances aprobados por junta de accionistas.
No obstante lo dispuesto en el inciso anterior, si la sociedad tuviere pérdidas acumuladas, las utilidades del ejercicio se destinarán primeramente a absorberlas.
Si hubiere pérdidas, en un ejercicio, éstas serán absorbidas con las utilidades retenidas, de haberlas.

Preciso · 09-05-16 08:12

Por tanto el argumento que hay que esperar 10 años para ver flujos en vapores no tiene mucho peso. Lo que realmente hay que esperar es la capitalización de las pérdidas, la cual que se puede hacer en cualquier momento.

Preciso escribió:

Así es Electrón, capitalizas las pérdidas quedas en cero y si hapag o vapores hacen utilidades, tu repartes, pero previo hay que capitalizar.

Electron escribió:
ARTICULO 78º.- Los dividendos se pagarán exclusivamente de las utilidades líquidas del ejercicio, o de las retenidas, provenientes de balances aprobados por junta de accionistas.
No obstante lo dispuesto en el inciso anterior, si la sociedad tuviere pérdidas acumuladas, las utilidades del ejercicio se destinarán primeramente a absorberlas.
Si hubiere pérdidas, en un ejercicio, éstas serán absorbidas con las utilidades retenidas, de haberlas.

Electron · 11-05-16 19:01

La capitalización de pérdidas que mencionó el GG es en realidad una disminución del capital social. Habría que ver si no existen otras restricciones que lo impidan, por ejemplo de acreedores.

ControlX · 12-05-16 22:14

Pura perdida de tiempo x aca , descuento NAV es muy bajo .

RRRatix · 13-05-16 09:35

Para tener en consideración :

http://portalportuario.cl/hapag-lloyd-a … trimestre/

Saludos

RRRatix

Maragume · 13-05-16 13:47

Prácticamente todo el año dentro de la misma zona, eso sí, en el último mes se ha mantenido en la parte alta del cajón...

Diario.

Maragume · 14-05-16 08:12

Y parece que no va a salir del recuadro, al menos no por arriba.

Hapag-Lloyd vuelve a las pérdidas en el primer trimestre

El resultado empeora un 133% respecto a los tres primeros meses de 2015

http://elvigia.com/hapag-lloyd-vuelve-a … trimestre/

Maragume · 16-05-16 12:21

Me llamaba la atención que no había reaccionado a los resultados de Hapag Lloyd.

gekko · 18-05-16 17:20

United Arab Shipping Company cita a junta extraordinaria de accionistas para votar fusion con Hapag.

http://www.bloomberg.com/press-releases … s-combinat

odracir · 24-05-16 10:41

Publicado por: Hapag-Lloyd AG Comunicaciones Corporativas

Aplazamiento de la Asamblea Anual los Motivos son en curso conversaciones entre Hapag-Lloyd y UASC

Nueva fecha en agosto de 2016 como máximo

Hoy el Junta Directiva y el Bordo de Supervisor de Hapag-Lloyd AG han decidido anular la Asamblea Anual programada hacia el 1 de junio de 2016

las conversaciones antes hechas público entre Hapag-Lloyd AG (HL) y Embarque de árabe Unido COMBA de Compañía (UA Consejero principal) en cuanto a un potencial combinación de su embarque de contenedor las actividades en caso de finalisation acertado de tales conversaciones requieren potencialmente enmiendas al orden del día. Aquellas enmiendas no podían haber sido reflejadas en el el orden del día de la Asamblea Anual el 1 de junio debido a especificaciones de derecho de compañías y fechas límites.

la Asamblea Anual de Hapag-Lloyd AG ocurrirá en el agosto de 2016 en el último. La Junta Directiva anunciará el AGM, incluso el orden del día, en el alemán Federal Gaceta (Bundesanzeiger) poco a poco.

Quiere decir que las negociaciones avanzan de manera segura

odracir · 24-05-16 14:47

RESULTADOS VAPORES AL 1T 2016

PERDIDA neta de 26 Millones US$ debido principalmente a :

Participación en las ganancias (pérdidas) de asociadas y negocios conjuntos
que se contabilicen utilizando el método de la participación :

1T 2016 (8.050) 1T 2015 59.144

Los activos no varían de manera consecuente

odracir · 24-05-16 15:00

Análisis Razonado

http://www.svs.cl/institucional/inc/inf … archivo=An
%C3%A1lisis%20Razonado&tipo_archivo=AR

Maragume · 24-05-16 17:40

Uta, le quería preguntar a Makemoney qué pasó con los resultados y su presagio, pero le dieron la PLR...

http://www.estrategia.cl/7460/Titulo

Walhalla · 24-05-16 18:00

Para mí que Makemoney pensaba en venta de su participación en Hlag o algo por el estilo. Nunca dio un argumento y es por lo que al parecer según ,Mara se ganó la plr... Ahora sería entretenido saber de dónde salió el rumor..

Foro Chilebolsa

#4861 05-05-16 10:40

Re: VAPORES

#4862 05-05-16 10:54

Re: VAPORES

#4863 05-05-16 12:06

Re: VAPORES

#4864 05-05-16 14:51

Re: VAPORES

#4865 05-05-16 14:55

Re: VAPORES

#4866 05-05-16 15:02

Re: VAPORES

#4867 05-05-16 15:25

Re: VAPORES

#4868 05-05-16 15:34

Re: VAPORES

#4869 05-05-16 15:44

Re: VAPORES

#4870 05-05-16 17:33

Re: VAPORES

#4871 05-05-16 20:03

Re: VAPORES

#4872 05-05-16 20:44

Re: VAPORES

#4873 05-05-16 21:04

Re: VAPORES

#4874 05-05-16 21:46

Re: VAPORES

#4875 06-05-16 08:07

Re: VAPORES

#4876 06-05-16 14:36

Re: VAPORES

#4877 09-05-16 08:06

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#4878 09-05-16 08:12

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#4879 11-05-16 19:01

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#4880 12-05-16 22:14

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#4881 13-05-16 09:35

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#4882 13-05-16 13:47

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#4883 14-05-16 08:12

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#4884 16-05-16 12:21

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#4885 18-05-16 17:20

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#4886 24-05-16 10:41

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#4887 24-05-16 14:47

Re: VAPORES

#4888 24-05-16 15:00

Re: VAPORES

#4889 24-05-16 17:40

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#4890 24-05-16 18:00

Re: VAPORES

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