Como invertir fuera de Chile

administrador · 01-09-09 16:16

Srs, últimamente en el foro se han abierto varios temas sobre como invertir en acciones fuera de Chile o como invertir en otros instrumentos como forex o commodities y creo es bueno hacer una introducción para ordenar un poco y después dejar abierto sólo un par de temas para concentrar la discusión de esas materias.

1- ¿ por qué invertir en el extranjero?

Para todos aquellos inversionistas pasivos, es decir aquellos que invierten en un portafolio de acciones pensando en el largo plazo y que no mueven mucho sus acciones, es bueno tener parte de sus inversiones en instrumentos internacionales como una forma de DIVERSIFICAR( no poner todos los huevos en el mismo canasto, en este caso en el mismo país), cuando uno tiene un portafolio diversificado, se logran mayores rentabilidades y con menor riesgo (menor varianza) más detalles de la teoría aquí http://www.gacetafinanciera.com/TEORIARIESGO/markow.htm ( o buscar en Google el modelo de Markowitz) . Para diversificar hay que tener activos con poca correlación entre sí, y el tener un portafolio sólo con acciones chilenas limita las posibilidades de diversificar y de encontrar un mejor óptimo. Por ejemplo a todas las acciones chilenas les afecta negativamente si sube el petróleo, sería bueno tener dentro del portafolio una acción que suba cuando sube el petróleo, pero esa acción quizás no la encontremos en Chile. Si revisan en la Superintendencia de AFP en qué tienen invertida la plata las AFP verán que por ejemplo el fondo A tiene más del 60% de los fondos invertidos en el extranjero http://www.spensiones.cl/573/propertyvalue-2520.html

Para aquellos inversionistas más activos, que no buscan diversificación y les gusta el trading, tener la posibilidad de invertir en el extranjero les entrega una mayor gama de instrumentos donde encontrar OPORTUNIDADES y además existen algunas sofisticaciones que acá en Chile es un poco más difícil de hacer como apalancarse o irse corto (con los riesgos que implica hacer esto)

2- ¿en qué instrumentos se puede invertir afuera?

Se puede invertir principalmente en acciones comunes, ADR, ETF, bonos, opciones, monedas, commodities ,hedge funds y derivados sobre estos activos.
Los bonos y los hedge funds son para carteras de varios miles de dólares, e invertir en opciones, monedas y commodities , es en mi opinión recomendable sólo para gente con experiencia, lo mejor para quienes estén partiendo es invertir en acciones y sobretodo en ETF.
Los ETF (Exchange Traded Fund) es la forma más popular que utilizan los norteamericanos para invertir en acciones, ( ver más detalle aquí http://finance.yahoo.com/etf )son una especie de fondos mutuos en que sus cuotas se transan en bolsa como si fueran acciones, el problema de los fondos mutuos es que tienen un solo precio que se conoce al final del día, mientras que los ETF se transan igual que las acciones, es decir tengo precio en todo momento y puedo entrar y salir incluso varias veces dentro de un mismo día.

La siguiente tabla muestra las acciones más transadas ayer en USA , fuente http://finance.yahoo.com/actives?e=us

Allá se ocupa para rankear el volumen que es la cantidad de acciones transadas, en Chile se ocupa el monto transado que es el volumen multiplicado por el precio, si multiplicáramos volumen por precio veríamos que las acciones más transadas casi todos los dias son las SPY y las QQQQ.

Las SPY son uno de los cientos de ETF que existen y que en este caso replica al S&P500, si se fijan en el siguiente gráfico, en azul se grafican las SPY y en rojo el S&P500:

las líneas se mueven idénticas y casi no se ve la azul, es decir si yo quiero invertir en el S&P 500 no necesito comprar las 500 acciones que componen el índice, basta comprar las SPY y estoy listo, lo mismo las QQQQ que replican al Nasdaq , las EWZ que siguen al mercado brasilero, las ECH que siguen al mercado chileno (no igual al ipsa), las EEM que siguen al índice MSCI Emerging Markets.,etc

También existe ETF que siguen sectores de la economía norteamericana, ejemplo las SMH que siguen a las empresas de semiconductores, las HHH que sigue a las empresas de Internet, las PXN que invierten en nanotecnología. Otros ETF siguen commodities, otros tasas de interés, etc. Hay para todos los gustos.

Ahora último también se han puesto muy de moda ETF que amplifican x3 los resultados http://www.direxionshares.com/etfs con la volatilidad y riesgos que eso implica.

En resumen los ETF nos simplifican la vida, si yo no se en qué invertir invierto en algo general, por ejemplo en las ACWI que replica a las principales bolsas del mundo, si dentro del mundo prefiero USA, invierto en las SPY ( replica al S&P), si dentro de USA me gusta la tecnología invierto en las XLK, si dentro de la tecnología me gusta Apple, ahí recién invierto directamente en la acción (AAPL).

Para los que les gusta invertir en monedas (forex) existen plataformas on-line especiales para eso, o también se puede hacer en los bancos o corredoras mediante forwards, (definición: http://www.bancafacil.cl/bancafacil/ser … ategoria=9
) los cuales originalmente eran un seguro de cambio pensado para exportadores, pero se ha transformado en una forma de invertir apalancado en monedas, lo cual es muy riesgoso para los que no saben ocuparlo, mi recomendación es preocuparse de entender muy bien que significa invertir apalancado y los riesgos que se corren al invertir en forwards.

3-¿Cómo se puede invertir afuera?

La manera más fácil es con un fondo mutuo que invierta en activos extranjeros (aquí están todos http://www.fondosmutuos.cl ) o la otra forma es hacerlo directamente abriendo una cuenta afuera, esto puede ser a través de una corredora local, la cual te abre una cuenta a tu nombre en un banco de inversiones norteamericano y tu ejecutivo de la corredora chilena pone las ordenes de compra o venta en tu cuenta de afuera (en Chile las corredoras más grandes lo hacen y generalmente usan Pershing del Banco de New York como custodio) o si se quiere saltar a la corredora y transar por Internet se puede transar por algún broker on-line como etrade.com, ameritrade.com, interactivebrokers.com, etc
.

Lo anterior fue un resumen con lo básico para tratar de ordenar un poco el foro y concentrar la discusión de inversiones internacionales en un par de temas, propongo que dejemos este tema como información general y el que tenga más información para compartir o dudas las haga en este tema. Y que los que quieran discutir de forex o commodities lo hagan en este tema que partió Alex Tiger hace un tiempo:

http://www.chilebolsa.com/foro/viewtopic.php?id=2188

y los que quieran discutir de acciones internacionales lo hagan aquí:

http://www.chilebolsa.com/foro/viewtopic.php?id=2451

Saludos.

Mavry · 01-09-09 17:53

Doomed30 escribió:

Estimados,
Estoy buscando como se puede aprovechar oportunidades afuera, ya sea acciones, bonos etc. Algo así via internet y operar con garantías con una tarjeta de crédito.
De antemano gracias

Charly · 01-09-09 23:29

Me parece exelente el tema, parece ser la evolución natural una vez que maduras operando localmente y empiezas a buscar mejores oportunidades.

Desconozco el tema por completo, pero puedo aportar con unas preguntas:

Alguien sabe como anda el tema tributario al invertir afuera? Porque en chile solo se paga sobre los dividendos.
Al invertir afuera se tributa afuera o en Chile o ambos?

Desde ya muchas gracias y saludos a todos.

Charly · 01-09-09 23:34

Otra duda existencial, muy hipotetica:

Si compro el EFT que sigue al mercado Chileno (ECH), significa que los administradores del EFT comprarán acciones en el mercado chileno?
Si lo primero es cierto, y si la participación el ECH en el mercado chileno es importante, significa que los volumenes del ECH serian un posible indicador de la inversión de capitales extrangeros en Chile.

Disculpas por la ingenuidad de las preguntas pero no conozco el tema para nada...
Saludos.

administrador · 02-09-09 03:57

Charly escribió:

Otra duda existencial, muy hipotetica:
Si compro el EFT que sigue al mercado Chileno (ECH), significa que los administradores del EFT comprarán acciones en el mercado chileno?
Si lo primero es cierto, y si la participación el ECH en el mercado chileno es importante, significa que los volumenes del ECH serian un posible indicador de la inversión de capitales extranjeros en Chile.
Disculpas por la ingenuidad de las preguntas pero no conozco el tema para nada...
Saludos.

Charly, si tu compras unas pocas ECH lo más seguro es que se las estés comprando a otra persona por lo que los administradores no salen a comprar inmediatamente más acciones en el mercado chileno, pero si este etf agarra vuelo con el tiempo y sale mucha compra, harán subir el precio de las ECH y puede ser que el precio de las ECH este sobrevalorado comparado con los activos que hay por detrás, entonces alguien se puede avivar arbitrando este descalce (yéndose corto en ECH y largo en las acciones que componen el indice), para que no pase esto, los administradores agrandan el fondo comprando más acciones de las empresas chilenas y emitiendo más ECH, pero no es algo que hagan a diario.

Este link es muy interesante y puedes ver el detalle de la cartera que hay detrás de las ECH: http://us.ishares.com/product_info/fund … gs/ECH.htm , puedes ver cuántas acciones tienen de cada empresa, y que en total suman al 31/7/09 más de 323 millones de dólares, la proporción no es igual al ipsa ya que no se meten en acciones ilíquidas en este gráfico puedes ver como le ha ido mejor este año a las ECH que al IPSA: http://finance.yahoo.com/echarts?s=ECH# … =undefined

Respecto a lo segundo, el ver un aumento en el volumen podría dar una señal de que hay interés desde afuera en la bolsa chilena, y puede ser importante ver como ha ido evolucionando en el tiempo el total de activos del fondo, el cual varía por las fluctuaciones de la bolsa y también porque entran o salen nuevos capitales.

tio sam · 02-09-09 15:34

Para no perder de vista el mercado local , hay empresas chilenas que han buscado financiamiento en el exterior con nuevas emisiones de acciones y son conocidas como los ADR lo interezante de esto es que se encuentran cotizadas en dolares, de hecho tu puedes comprar y vender estando en chile

Doomed30 · 03-09-09 16:23

Señores,

Cómo se puede invertir en alguna alternativa similar al clasico "depósito a plazo" en países donde la oferta sea mucho mejor que acá? en particular estoy pensando en Brasil por ej en que la tasa del banco central es mucho mayor a la nuestra.

Se puede, como?

Gracias
Doomed30

administrador · 07-09-09 02:34

Doomed30, el deposito en Brasil que estas pensando hacer no es tan simple ni similar a un clásico depósito a plazo en Chile ya que estas corriendo un fuerte riesgo con el tipo de cambio, en el caso de Brasil no se si hay algún impedimento legal o trámites especiales, pero suponiendo que no los haya, si quisieras hacerlo tendrías que:

-tomar tus pesos y comprar reales (primera comisión que te cobran)
-mandar los reales a Brasil (segunda comisión que te cobran)
-invertir en un deposito a plazo allá
-cuando termine el plazo del depósito, vender los reales y comprar pesos nuevamente (3º comisión) y mandarlos a Chile (4º comisión)

Aparte de las comisiones el gran problema es que tu no sabes que va a pasar en la relación peso/real, puede ser que allá te paguen mejor interés EN REALES pero si en ese período el peso se apreció respecto a real al hacer la transformación puedes perder plata, es decir pasas de invertir en algo super conservador y con tasa fija como un depósito a plazo a algo super volatil como un forex peso/real.

administrador · 07-09-09 14:23

A propósito de los ETF que describíamos mas arriba, el viernes el ministro Velasco envió al congreso la segunda parte de la reforma al mercado de capitales conocida como MKIII, dentro de todas las mejoras propuestas para tratar de desarrollar más el mercado financiero local e insertarlo en el escenario mundial, destaca que el ministro dijo que quería potenciar el desarrollo de los ETF en Chile para darle mayor liquidez al mercado. Esta es una excelente noticia ya que los ETF entregan una gama de posibilidades de invertir diversificado a bajísimo precio, y con alta liquidez.

noticia completa segun estrategia:
http://www.estrategia.cl/detalle_notici … 948&sec=12

lo que opina la asociación de Fondos Mutuos de Chile:
http://www.aafm.cl/site/index.php?optio … &Itemid=59

tonocor · 09-10-09 01:58

Hola, soy nuevo en el foro y me gustaria que me ayudaran a iniciarme en el mundo accionario, actualmente estoy viviendo en Canada y quiero aprovechar mi estadia aqui para comprar acciones, especificamente las que aqui se conocen como TSX (no se si se considera una ETF), ademas hay un banco que permite hacer estas compras y ventas por internet, lo que en el futuro me permitiria manejar este tema desde Chile. Las dudas son varias, al tener Chile tratado economico con Canada esto significa que solo pago impuesto en uno de los dos paises, puedo escoger en que pais pagar esos impuestos?. Que tan complicado es hacer una declaracion de impuestos al tener acciones, es necesario que la haga un contador o puedo hacerla yo mismo?. Si compro acciones de la empresa donde trabajo (es una empresa internacional con accciones transadas en Estados Unidos)tengo algun tratamiento especial desde el punto de vista de los impuestos?. Donde puedo conseguir bibliografia al respecto, ojala no con terminos muy complejos.

gracias y quedo atento a sus comentarios,

pasekana · 10-10-09 15:44

Hola a todos.
Por lo que he visto, puedo comentar que no es tan dificil tener una cuenta en USA, Ameritrade es una buena opcion. Te demoras unos 30 min en completar el formulario, luego mandas unos papeles junto con el formulario W-8Ben. Con esto si no eres residente en USA solo pagas impuesto en Chile (siempre que los declares, depende de ti).
Si hay interesados en abrir una cuenta en un Brokers como ser:
www.ameritrade.com
www.etrader.com
www.thinkorswim.com
www.interactivebrokers.com
puedo ayudarlo, solo indiquenlo y los ayudare.
A solo manejo acciones, ETF y opciones.
Saludos a todos,

Pasekana

cdfernan · 28-10-09 22:51

Pasekana,

Actualmente invierto afuera por medio de Pershing - Citibank. El servicio es buenisimo, sólo que no me permiten comprar y vender en el mismo dia (puedo vender pasados 3 dias). Tengo la duda si esto tambien ocurre con los Brokers que mencionas. ¿Sabes los requisitos minimos para abrir una cuenta margen (especie de linea de credito que funciona como las simultaneas en Chile)?

Espero me puedan ayudar.

Saludos a todos

Cuchu · 29-10-09 13:56

Hola estoy con ganas de invertir en USA, especificamente la accion DryShips, que es una naviera bastante grande y castigada. En el Banco Santander me dijeron que podia invertir atraves de ellos pero como buen banco deben ser alta las comisiones, ellos me dijeron que alrededor del 1,3 % (cosa que no encuentro caro) pero me da la impresion que en el camino me voy a encontrar con otros cobros como comisiones anuales... bueno en el fondo mi pregunta va para alguien que sepa algo del tema. Con que cobros me encontrare en el tiempo pensando en invertir a largo plazo (2 años) aparte de las comisiones de netrada o salida???

saludos y graciass

ingeniero · 29-10-09 16:58

Holas:
Para los que tienen interés en invertir afuera creo sería bueno que consideraran lo siguiente, que dice relación con los costos. Las casas de bolsa se pueden clasificar en tres tipos: de servicio completo, de descuento Premium y de descuento con servicio básico. Hoy en día la línea divisoria entre estas categorías no es tan clara. Casi todas las casas de bolsa incluso las mas tradicionales, ofrecen actualmente servicios en línea, y muchos corredores de descuento ofrecen informes de investigación que antes solo eran ofrecidos por los corredores de servicio completo.

El corredor tradicional (corredor de servicio completo), además de realizar las transacciones, ofrece una gama completa de servicios de corretaje (asesoría, información, prestamos margen, etc.). Ejemplo de corredores de servicio completo: https://www.wellsfargoadvisors.com/; http://www.morganstanley.com/; https://www.smithbarney.com; http://www.ubs.com/

Aquellos que simplemente desean realizar transacciones y no están interesados en aprovechar otros servicios deben considerar un corredor de descuento Premium o básico.

Los corredores de descuento Premium, se concentran principalmente en realizar transacciones, cobran comisiones bajas y proporcionan información gratuita y asesoría en inversiones limitada. Ejemplo de corredores de descuento Premium: https://www.schwab.com/public/schwab/home/welcomep.html; https://us.etrade.com/e/t/home; https://www.fidelity.com/; http://www.tdameritrade.com/welcome1.html

Los corredores de descuento con servicio básico, conocidos también como corredores en línea o electrónicos, son generalmente corredores de comisiones rebajadas a través de los cuales se pueden realizar transacciones por internet. Ejemplo de corredores de descuento básico: http://www.firstrade.com/; http://www.scottrade.com/; https://www.thinkorswim.com/; http://www.tradeking.com/; http://www.wallstreete.com/

Les recuerdo a aquellos que quieran optimizar los costos tengan en consideración lo referente a los lotes completos e incompletos, donde un lote incompleto tiene menos de 100 acciones y un lote completo esta integrado por 100 acciones o múltiplos de 100. Es decir, se hace una transacción de un lote incompleto si se compra, por ejemplo, 75 acciones, y de un lote completo si se comprará 200 acciones, una transacción de 275 acciones sería una combinación de un lote incompleto y dos lotes completos. La transacción de lotes incompletos requiere un procesamiento adicional por parte del corredor o especialista (según tengo entendido), por tanto para el caso de los lotes incompletos se agrega un cargo adicional, conocido como cargo adicional por lotes incompletos al cobro de la comisión, lo que aumenta los costos de transacción.
Saludos.

el ultimo zamurai · 30-10-09 10:08

El lunes daran inicio en ADR Chile el concurso de CFDs, estos instrumentos son una forma de invertir en el extranjero, hechele un vistazo, ya que no cobran derechos de bolsa y tampoco, bajando asi significativamente los costos para los montos chicos.

LUCHO · 11-11-09 09:29

Administrador, Mavry, Psakena u otros: veo puros links de empresas que no están físcamente en Chile. ¿Nadie ha trabajado con www.adr.cl y puede compartir su experiencia? ¿O con "Saving Trust" comentado hoy en otro posteo?

ricardii · 27-11-09 15:40

Hola,

Sin duda alguna, este es uno de los mejores aportes con los que me he encontrado en la red, felicitaciones!

Un saludo.

jtomasrl · 30-03-15 14:28

Alguien sabe como funciona el tema del impuesto al tratar de ingresar las ganancias de vuelta al pais? Es necesario declarar estas ganancias? que pasa si no lo hago? etc.

Saludos

get free · 31-03-15 12:52

jtomasrl escribió:

Alguien sabe como funciona el tema del impuesto al tratar de ingresar las ganancias de vuelta al pais? Es necesario declarar estas ganancias? que pasa si no lo hago? etc.
Saludos

Es obligación declarar todos tus ingresos. Si provienen del extranjero debes emitir una boleta de honorarios por el monto de las ganancias a nombre de la entidad que te realiza el pago. Llama al call center del SII para que te indiquen como ingresar RUT y dirección de una entidad extranjera.

Qué pasa si no lo haces?
Si esas ganancias no son una parte sgnificativa de tus ingresos, no va a pasar nada porque el SII ni se va a fijar en ti. Pero si apareces comprandote un auto de 30 palos al contado y tus ingresos ese año fueron de 25, ahí si que se van a fijar en ti y te va a caer una multa monumental.

Tonka2013 · 30-05-16 16:23

pasekana escribió:

Hola a todos.
Por lo que he visto, puedo comentar que no es tan dificil tener una cuenta en USA, Ameritrade es una buena opcion. Te demoras unos 30 min en completar el formulario, luego mandas unos papeles junto con el formulario W-8Ben. Con esto si no eres residente en USA solo pagas impuesto en Chile (siempre que los declares, depende de ti).
Si hay interesados en abrir una cuenta en un Brokers como ser:
www.ameritrade.com
www.etrader.com
www.thinkorswim.com
www.interactivebrokers.com
puedo ayudarlo, solo indiquenlo y los ayudare.
A solo manejo acciones, ETF y opciones.
Saludos a todos,
Pasekana

Hola quisiera que me ayudes a abrir una cuenta en ameritrade. Puedes ayudarme?. Espero respuesta, muchas gracias,
Saludos,
Tonka2013

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