Filosofía de Trader

Bikerider · 09-07-09 11:01

Seamos serios, los que ganan siempre no son magos ni adivinadores, simplemente es gente con mucha información privilegiada, hace poco no mas tuvimos un caso de tongo mas grande que una catedral, a mi me parece que la SVS no hace bien su pega, deben investigar todas las compras previas a una noticia que dispare una acción ( me refiero a unos 3 dias ) y tb. investigar todas las ventas previas a una info que haga bajar un acción ( el día anterior ) y determinar la rentabilidad obtenida para configurar el delito, además las multas deben ser ejemplares, es decir tan altas como para que no le den ganas a nadie de intentarlo, solo así se puede mantener un mdo transparente y proteger a pequeños inversionistas.

He dicho

ALEX TIGER · 09-07-09 13:02

Bikerider escribió:

Seamos serios, los que ganan siempre no son magos ni adivinadores, simplemente es gente con mucha información privilegiada, hace poco no mas tuvimos un caso de tongo mas grande que una catedral, a mi me parece que la SVS no hace bien su pega, deben investigar todas las compras previas a una noticia que dispare una acción ( me refiero a unos 3 dias ) y tb. investigar todas las ventas previas a una info que haga bajar un acción ( el día anterior ) y determinar la rentabilidad obtenida para configurar el delito, además las multas deben ser ejemplares, es decir tan altas como para que no le den ganas a nadie de intentarlo, solo así se puede mantener un mdo transparente y proteger a pequeños inversionistas.
He dicho

Lo que plantea es un tema tan largo de discutir que no cabe en este Post ni corresponde tampoco , lamentablemente lo planteado ha exsistido, exsiste y seguirá exsistiendo y cae dentro de las reglas del juego también , guste o no .
El tema Filosofía de Trade fue concebido a mi modesto modo de ver , para otro perfil de trader : el que quiere superarse constantemente ! sin ser mago , adivinador ni gente con info privilegiada como señala Bike , ES Posible ganar consistentemente en bolsa , esto no se trata de "ganarle al mercado" , todo está en su Sistema Inversor y Objetivos (sistema inversor no es un programa de graficos y ya se ha escrito mucho de esto en este foro) , ahora bien , cuando digo ganar no hablo de R% altísimas mensuales o altísimas pasadas , lamentablemente para los impacientes hablo de R% altas anuales proyectadas a LP alimentadas desde bajas r% positivas mensuales totalmente factibles de lograr , por lo menos es un buen objetivo ... ....en fin otro tema y no es el norte de este post y siempre todo depende de cada perfil inversor , no todos navegamos en los mismos botes . ¿Cual es su objetivo?

Mavry · 09-07-09 14:28

Bikerider escribió:

Seamos serios, los que ganan siempre no son magos ni adivinadores, simplemente es gente con mucha información privilegiada, hace poco no mas tuvimos un caso de tongo mas grande que una catedral, a mi me parece que la SVS no hace bien su pega, deben investigar todas las compras previas a una noticia que dispare una acción ( me refiero a unos 3 dias ) y tb. investigar todas las ventas previas a una info que haga bajar un acción ( el día anterior ) y determinar la rentabilidad obtenida para configurar el delito, además las multas deben ser ejemplares, es decir tan altas como para que no le den ganas a nadie de intentarlo, solo así se puede mantener un mdo transparente y proteger a pequeños inversionistas.
He dicho

Esta forma de pensar por supuesto no permite avanzar hacia ninguna parte. Para poder progresar en cualquier campo de la vida se va a necesitar cierta actitud. La conspiración en los mercados bursátiles es una de esos alegatos que se suele utilizar para ocultar que en realidad es uno el que se ha equivocado. Pensar que un pequeño inversionista debe ser protegido de los peces gordos (o guatones con puro como otros los llaman) es solo una forma de evadir la tarea de estudiar, trabajar, simular, etc que es lo que le va a llevar a algo en el tema. Incluso el nivel actual de la situación es hasta positivo (!!)... si alguien ha analizado de verdad las situaciones de uso de info privilegiada podrá ver claramente que podría haberse aprovechado. Lamentablemente hay muchos que al parecer piensan que esto debería ser fácil y a pedir de boca... claramente no es neurocirugía, pero tampoco es educación física...

Bikerider · 09-07-09 15:33

De acuerdo Tiger, pero no porque algo malo exista o siempre haya existido justifica su existencia futura, si así fuera nada evolucionaria ni sería perfectible, lo que planteo es simplemente que el mdo. de capitales y sobre todo la bolsa por transar instrumentos de renta variable, debe ser rigurosamente controlada y supervisada, ahora si bien esto no tiene nada que ver con la perfecta información cosa que veo como una útopia en el mercado local, si es esperable una información simétrica y transparente que permita tomar decisiones oportunamente a "todos por igual", y obviamente con esto no me refiero a las mismas decisiones necesariamente porque dependerá de como interprete cada cual dicha info.

Yo trabajo con un excel donde tengo todas mis operaciones con UF incial y de salida y las comisiones, para ver como ando respecto a un aburrido DPF en tiempos planos como los actuales y así las voy evaluando, tengo mis objetivos de utilidad definidos para salir a tiempo, aunque normalmente si algo esta subiendo fuerte la espero hasta que baje 2 dias seguidos para salir y mi limite de perdidas es hasta 15%.

Suerte Tiger

DARKWIND · 09-07-09 17:53

UFFFF¡¡¡ Me falta mucho camino por recorrer, seguro estoy en el siete pasando al 8.
Pero al menos ya se lo que me espera...

Bikerider · 09-07-09 18:15

Mavry escribió:

Bikerider escribió:
Seamos serios, los que ganan siempre no son magos ni adivinadores, simplemente es gente con mucha información privilegiada, hace poco no mas tuvimos un caso de tongo mas grande que una catedral, a mi me parece que la SVS no hace bien su pega, deben investigar todas las compras previas a una noticia que dispare una acción ( me refiero a unos 3 dias ) y tb. investigar todas las ventas previas a una info que haga bajar un acción ( el día anterior ) y determinar la rentabilidad obtenida para configurar el delito, además las multas deben ser ejemplares, es decir tan altas como para que no le den ganas a nadie de intentarlo, solo así se puede mantener un mdo transparente y proteger a pequeños inversionistas.
He dicho
Esta forma de pensar por supuesto no permite avanzar hacia ninguna parte. Para poder progresar en cualquier campo de la vida se va a necesitar cierta actitud. La conspiración en los mercados bursátiles es una de esos alegatos que se suele utilizar para ocultar que en realidad es uno el que se ha equivocado. Pensar que un pequeño inversionista debe ser protegido de los peces gordos (o guatones con puro como otros los llaman) es solo una forma de evadir la tarea de estudiar, trabajar, simular, etc que es lo que le va a llevar a algo en el tema. Incluso el nivel actual de la situación es hasta positivo (!!)... si alguien ha analizado de verdad las situaciones de uso de info privilegiada podrá ver claramente que podría haberse aprovechado. Lamentablemente hay muchos que al parecer piensan que esto debería ser fácil y a pedir de boca... claramente no es neurocirugía, pero tampoco es educación física...

Mavry, tu comentario me parece super ingenuo o simplemente tratas de tapar el sol con un dedo, yo no estoy hablando de tener una actitud o estilo de operación, solo digo que la info debe ser oportuna y transparente y que los que ganan siempre
son casos "extremadamente escasos y llamativos" y fuera de lo normal y esos casos pueden corresponder a un tipo muy "brillante o adivino" quien probablemente debería ser un gerente de inversiones ( los que por normativa tienen prohibido invertir y han demostrado con creces no ser tan brillantes ) o en su defecto es alguien que maneja info que el mdo desconoce, ahora si pedir informacion oportuna y transparente es mucho pedir entonces estamos super mal; además dejas en claro con tu posteo que tu ideal es un mdo. sin ninguna regulación y ya sabemos donde termina eso.......

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Mavry · 09-07-09 18:54

En realidad el comentario que me parece ingenuo es el tuyo... Es decir, a un comentario publicado por alex tu sales con que los que siempre ganan son los que tienen info privilegiada... eso es una mirada que refleja claramente una actitud de ver el asunto que no te va a ayudar en nada. Yo no digo que no haya info privilegiada y no se de dónde sacas que quiero un mercado totalmente desregulado... no se tu , pero yo opero con la situación del mercado así como esta y no me voy a poner a decir que debería ser así o aza... es como es para bien o para mal y con eso habrá que trabajar.
Por otro lado no se si nos vamos a entender, dado que ni siquiera se si estamos hablando de lo mismo. Una cosa es la situación de si hay o no info privilegiada, cuanta y como normarlo...eso es discutible y es harina totalmente de otro costal; otra cosa muy muy distinta es la forma de enfrentar el negocio que es lo que se ha posteado en todo este tema: como sin ser mago ni adivino y sin tener info privilegiada se puede hacer de esto un muy buen negocio... ahora, si usted piensa que solo quienes tienen ifo privilegiada ganan... es decir, no hay mucho de que hablar... usted esta en todo el derecho a pensar lo que quiera, solo que no nos vamos a entender.

Saludos

K9 · 09-07-09 19:53

Eres muy seco Tiger. Excelente diario de vida.

ALEX TIGER escribió:

Buenas tardes . Como son tiempos de cash & see ! la lectura nunca está demás . Lamentablemente todo es evolución y nada sustentable es inmediato . ¿En que estapa está Ud? . Exito!
Los 50 pasos :
1. Nos sentimos intrigados por el mercado y comenzamos a realizar algunas lecturas preliminares
2. Compramos un libro y algunas revistas especializadas.
3.Encontramos una técnica que parece útil y empezamos a realizar nuestros primeros análisis en base a dicha técnica.
4. Empezamos a hacer paper con distintos resultados.
5. Recordamos las ganancias y nos olvidamos de las pérdidas.
6. Empezamos con el análisis técnico y con algunos indicadores.
7. Pensamos que con el perfeccionamiento de nuestra técnica es imposible no ganar.
8. Abrimos nuestra primera cuenta y operamos de vez en cuando.
9. Los resultados no son tan buenos como esperábamos, pero creemos mejorar nuestras deficiencias.
10. Seguimos operando y nuestras ganancias todavía compensan las pérdidas.
11. Mantenemos intactas nuestras esperanzas de grandes resultados.
12. Incrementamos el volumen de nuestra operativa y los resultados son cada vez más abultados.
13. Continuamos leyendo, aunque de forma muy superficial pues los ingredientes para el éxito ya los tenemos. En el fondo, no tenemos ni idea de qué estamos haciendo en realidad (el problema es que esto todavía no lo sabemos).
14. De pronto logramos un gran éxito en el análisis (anticipar un crack, por ejemplo) pero no hemos sabido aprovecharlo al máximo.
15. Tenemos el primer susto pero, como somos los amos de los mercados, salimos airosos. Creemos que hemos aprendido la lección. Nuestro ego está por los cielos.
16. Incrementamos nuestro volumen, la confianza crece, empezamos con el Overtrading y actuamos de forma muy emocional.
17. Realizamos una operación que nos produce unos beneficios muy altos. La confianza es extrema y nuestro ego ya no entra en nuestro propio cuerpo.
18. Sufrimos una pérdida muy significativa. Empiezan los problemas psicológicos.
19. Compramos un ordenador más potente y empezamos a examinar más y más indicadores.
20. Investigamos otras técnicas y otros mercados.
21. Nos pegamos otra buena leche. 22. Empieza a parecer claro que esto no es tan fácil como esperábamos.
23. Es imposible vivir de los mercados.
24. Comienza a planear sobre nosotros la sobra del malvado cuidador que va por nosotros.
25. Compramos el newsletter de varios gurús y seguimos operando. El gurú nos regala una gran operación. Ganamos dinero.
26. Pensamos que el gurú nos va a hacer ricos. Todavía no sabemos que el trading se basa en psicología y control del riesgo y seguimos buscando el Santo Grial.
27. Estamos dominados por el miedo y aun no tenemos una metodología concreta.
28. Las pérdidas, cada vez mayores, nos hacen ver que operar sin una metodología no lleva a ningún sitio.
29. Empezamos a buscar una buena metodología.
30. La información pública no parece ser de utilidad y pensamos en construir nuestro propio sistema.
31. Comenzamos por algo muy sencillo. No nos resulta fácil pero empezamos a entender algunas cosas.
32. Descubrimos que estamos operando sin ningún motivo (cosa que era imposible antes de seguir una cierta metodología). Parece que lo más importante es tener razón.
33. Nos damos cuenta de que la psicología juega un papel central en el trading. Ahora podemos empezar a tener algún progreso de verdad.
34. Mejoramos nuestro sistema y hacemos algunos beneficios pero arriesgando poquísimo.
35. Todavía tenemos mucho miedo, así que nos centramos en cortar las pérdidas y no en dejar correr las ganancias.
36. Seguimos operando bien y empezamos a ganar confianza. Poco a poco el miedo va desapareciendo.
37. Realizamos una gran operación.
38. Nos acordamos de nuestros comienzos y analizamos los errores que cometimos en el pasado. Llegado a este punto todos pensamos si hubiera sabido al principio todo lo que sé ahora...
39. Seguimos operando pero bajo la firme promesa de no volver a caer en la confianza extrema. Comenzamos a trabajar a fondo el aspecto psicológico del trading.
40. Continúa nuestro proceso de formación y seguimos mejorando el sistema. Ahora tiene poco que ver con el sistema original. El sistema actual se adapta mucho mejor a nosotros y nos aporta mucha confianza.
41. Comenzamos a ganar dinero de forma consistente. Las tres Ms (Método, Mente y Money Management) a las que hace referencia Alexander Elder en su libro Trading for a Living las tenemos casi dominadas.
42. Cada vez aprendemos más y ya dejamos correr las ganancias. El mercado acompaña y empezamos a ganar dinero de verdad.
43. Nuestro miedo casi no se nota y empezamos a orientarnos hacia el control de los riesgos.
44. El aspecto mental es vital y reducimos un poco más el volumen por operación y el nivel de riesgo. Luchamos contra el estrés y contra la ansiedad.
45. Ganamos dinero de forma consistente.
46. Caemos de nuevo en la confianza, pero esta vez nos damos cuenta rápido y el daño es pequeño. Aprendemos la lección.
47. Empezamos a operar como un autómata. Estamos logrando ser unos buenos traders.
48. Sabemos que con el tiempo iremos evolucionando pero siempre sobre unos pilares muy sólidos. Tenemos mucha confianza en nosotros mismos.
49. Nuestro objetivo ya no es ganar dinero sino operar correctamente. Sabemos que si operamos correctamente el dinero terminará por llegar. Asumimos las pérdidas sin problema.
50. Disfrutamos operando y esto repercute positivamente en nuestra vida personal.

mjcanonp · 09-07-09 21:07

Mavry escribió:

Un cortoplacista debe tener algunas características psicológicas para que le valla bien.
Debe respetar al mercado. La posición más cómoda para él debe ser en cash o equivalente, por ende es muy exigente con lo que le pide a un papel tanto para entrar como para mantenerse adentro. En general no le debe gustar mucho estar invertido por ende es lo contrario a un ludópata. No alberga muchas esperanzas y es incrédulo por naturaleza. A pesar de que estar invertido no le gusta, tiene "el coraje para tratar, el coraje para equivocarse, el coraje para triunfar, el coraje para continuar cuando las cosas se ponen difíciles". Debe ser un comparador por excelencia, alguien a quien el costo oportunidad le corroe los huesos. No le importa tener la razón, solo ganar. Se basa en el desarrollo de los hechos más que en los por qués. Es práctico y no permite que ninguna idea este contrariada con la realidad. Todo esto le permite actuar rápido, no dudar en lo que debe hacer, ser ultra selectivo, tener un plan claro sin el ruido de las noticias y los comentarios, no deprimirse cuando pierde, no ponerse eufórico cuando gana, dejar atrás rápidamente el trade pasado para enfrentar el que viene, nunca dejarse llevar por un mercado en baja, etc

Mavry. Me parece muy interesante. Quisiera preguntarte lo siguiente: Aceptando de que finalmente el perfil de un trader es inherente a cada persona, quiero entender también que una estrategia debiera contar con algunos pasos o conceptos básicos, cuya intensidad o dicho de otra manera, los valores con los cuales se gestiona las variables asociadas a esos pasos van a definir el perfil del trader.
A tu juicio, cuáles son los pasos básicos o ingredientes mínimos que debiera tener una estrategia, al márgen del perfil del trader?

Mavry · 11-07-09 18:13

Lo que tiene que contar si o si una metodología es:
Stops definidos para cada día, no importando que tan bien o mal se este comportando una posición debe haber un stop definido que debe hacer dos cosas, sacarnos de posiciones perdedoras, proteger ganancias cuando el trade es ganador pero la dirección empieza a cambiar. Según la metodología los stops pueden ser definidos incluso por distintas formulas según el "estado del trade". Por ejemplo, si yo considero las roturas al alza de canales una situación a considerar para iniciar una posición seguidora de tendencia, no aplicare las media al comienzo como stop, tal vez el supuesto que debe ser respetado es el techo del canal como soporte, una vez que el papel se enriela en una tendencia, yo cambio el stop a una meda móvil x, pero cuando o la volatilidad o un macd o el adx señalen que la velocidad de la tendencia ha cambiado yo puedo cambiar los periodos de la medio o utilizar el SAR... eso es una forma con varias reglas que cada uno va a ir construyendo según sus propios descbrimientos.

Situaciones de entrada: El sistema debe administrar el momento exacto en dónde va a señalar una entrada. Las entradas son el momento en dónde el papel debe cumplir más requisitos... en algún momento el tema se transforma en que el papel solo cumpla con estar sobre un stop definido, en cambia al principio el papel debe justificar con claridad que vale la pena correr el riesgo. Debo definir con exactitud que situaciones me convencen de entrar, y el riesgo del trade. Esto no de fácil... usualmente muchos papeles dan señales al mismo tiempo y no los voy a seguir a todos, de alguna manera debo ser capaz de discriminar al 90-95% de los papeles, por mucho que sean varios los que se ven bien.
Diversificación: según las características que han sido probadas en datos históricos cada cual debe definir que tanto % de capital se va a apostar a cada situación, esto va a estar basado en las pruebas de riesgo. Esto te va a decir también que tan apalancado vas a estar. Por ejemplo, puede que mientras sigas una tendencia y pasado cierto nivel de ganancias, en una situación de reingreso a la tendencia tengas una regla que bajo cierta cirscuntancia te permita utilizar simultaneas... por dar un ejemplo. Mi impresión es que ningún sistema debe diversificar mucho, por que o si no mejor te hace un fondo mutuo.
Estado del mercado en general: un sistema debe ser capaz de estar al tanto de la tendencia, o ausencia de tendencia, del mercado en general dentro del los plazo medios en que se desenvuelve... debe tener, digamos de alguna manera, tres modos de actuar: en modo bull market, modo bear market, y modo lateral más algunos estados no definidos o de transición. Esto debe tener incidencia principalmente en la cantidad de posiciones que se abren, en el % de inversión. Tal vez en un bear market el sistema quiera hacer unos intentos, pero por regla solo puede acceder a un % limitado de capital y nunca a apalancamiento, por ejemplo. En bullmarket seguramente las posibilidades de apalancarse estar´na mucho más libres y tal vez en el tope de requerimientos de riegos... estaré tomando la mayor cantidad de riesgo. En las etapas intermedias, por ejemplo cuando un bull market tiene pinta de acabarse, puedo tener una regla de cerrar todas las posiciones apalancadas por ejemplo, solo como precaución, aunque el sistema en estado puro me permita mantener la posiciones,etc.

Esos serían los puntos básicos del asunto. Reglas reglas y más reglas....

K9 · 12-07-09 12:14

Muy claro dejaste el marco del asunto. Bueno bueno tu comentario. Podrías apoyarlo con algun ejemplo real para digerirlo mejor si no es mucha molestia. Saludos

ensondepaz · 12-07-09 17:09

perfect mavry

Mavry · 14-07-09 04:00

Robert Krausz

=== Why do most traders lose? ====
Recently I conducted a two-day workshop with a group of thirty part-time traders. At one point, I
presented them with a questionnaire. The key question asked the students to rank the following list in order
of importance as to what they thought were their greatest weaknesses in the markets:
1. Execution (pulling the trigger)
2. Analysis
3. Lack of knowledge
4. Lack of confidence
5. No trading plan
6. Personal problems
7. Fear of loss
8. Not devoting enough time
[Note to reader: You may wish to answer this question yourself, before continuing on.]
Amazingly, 90 percent of this group picked the exact same four items for the top of their list, although the
order varied:
1. Lack of confidence
2. No trading plan
3. Execution
4. Fear of loss
What single element is the root of the other three? What causes lack of confidence? What causes fear of
loss? What causes poor execution? NO TRADING PLAN! This is the basic feature that separates losing traders
from whining traders. Lack of confidence disappears in direct relation to the validity of a back-tested trading
plan.

Voy a traducir las últimas frases para que todos puedan entender: Qué causa falta de confianza? Qué causa miedo a perder? Qué causa una ejecución pobre? NO TRADING PLAN!, Esta es la característica básica que separa a los traders perdedores de los ganadores. La falta de confianza desaparece en directa relación a la validez del trading plan testeado en datos históricos.

Quisiera recalcar lo de probar el plan en datos históricos... la mayoría quiere ahorrarse esta trabajosa y larga lata (claro, algunos lo disfrutan... así es más fácil) pero les prometo que no hay real conocimiento posible hasta que se testea idea tras idea tras idea en datos históricos...

mjcanonp · 14-07-09 14:14

Muchas gracia Mavry. Dos consultas:

1.- Qué tamano máximo debiera tener una cartera para no parecer un fondo mutuo?

2.- No han pensado tu y los otros moderadores en dictar un seminario de AT - pagado- a los que seguimos este sitio?

saludos,

Mavry escribió:

Lo que tiene que contar si o si una metodología es:
Stops definidos para cada día, no importando que tan bien o mal se este comportando una posición debe haber un stop definido que debe hacer dos cosas, sacarnos de posiciones perdedoras, proteger ganancias cuando el trade es ganador pero la dirección empieza a cambiar. Según la metodología los stops pueden ser definidos incluso por distintas formulas según el "estado del trade". Por ejemplo, si yo considero las roturas al alza de canales una situación a considerar para iniciar una posición seguidora de tendencia, no aplicare las media al comienzo como stop, tal vez el supuesto que debe ser respetado es el techo del canal como soporte, una vez que el papel se enriela en una tendencia, yo cambio el stop a una meda móvil x, pero cuando o la volatilidad o un macd o el adx señalen que la velocidad de la tendencia ha cambiado yo puedo cambiar los periodos de la medio o utilizar el SAR... eso es una forma con varias reglas que cada uno va a ir construyendo según sus propios descbrimientos.
Situaciones de entrada: El sistema debe administrar el momento exacto en dónde va a señalar una entrada. Las entradas son el momento en dónde el papel debe cumplir más requisitos... en algún momento el tema se transforma en que el papel solo cumpla con estar sobre un stop definido, en cambia al principio el papel debe justificar con claridad que vale la pena correr el riesgo. Debo definir con exactitud que situaciones me convencen de entrar, y el riesgo del trade. Esto no de fácil... usualmente muchos papeles dan señales al mismo tiempo y no los voy a seguir a todos, de alguna manera debo ser capaz de discriminar al 90-95% de los papeles, por mucho que sean varios los que se ven bien.
Diversificación: según las características que han sido probadas en datos históricos cada cual debe definir que tanto % de capital se va a apostar a cada situación, esto va a estar basado en las pruebas de riesgo. Esto te va a decir también que tan apalancado vas a estar. Por ejemplo, puede que mientras sigas una tendencia y pasado cierto nivel de ganancias, en una situación de reingreso a la tendencia tengas una regla que bajo cierta cirscuntancia te permita utilizar simultaneas... por dar un ejemplo. Mi impresión es que ningún sistema debe diversificar mucho, por que o si no mejor te hace un fondo mutuo.
Estado del mercado en general: un sistema debe ser capaz de estar al tanto de la tendencia, o ausencia de tendencia, del mercado en general dentro del los plazo medios en que se desenvuelve... debe tener, digamos de alguna manera, tres modos de actuar: en modo bull market, modo bear market, y modo lateral más algunos estados no definidos o de transición. Esto debe tener incidencia principalmente en la cantidad de posiciones que se abren, en el % de inversión. Tal vez en un bear market el sistema quiera hacer unos intentos, pero por regla solo puede acceder a un % limitado de capital y nunca a apalancamiento, por ejemplo. En bullmarket seguramente las posibilidades de apalancarse estar´na mucho más libres y tal vez en el tope de requerimientos de riegos... estaré tomando la mayor cantidad de riesgo. En las etapas intermedias, por ejemplo cuando un bull market tiene pinta de acabarse, puedo tener una regla de cerrar todas las posiciones apalancadas por ejemplo, solo como precaución, aunque el sistema en estado puro me permita mantener la posiciones,etc.
Esos serían los puntos básicos del asunto. Reglas reglas y más reglas....

Mavry · 14-07-09 15:34

mjcanonp escribió:

Muchas gracia Mavry. Dos consultas:
1.- Qué tamano máximo debiera tener una cartera para no parecer un fondo mutuo?
2.- No han pensado tu y los otros moderadores en dictar un seminario de AT - pagado- a los que seguimos este sitio?

Va a depender mucho de que estrategia tienes. A mi me parece que para una estrategia de corto o cortisimo plazo debe andar por los 2-3 papeles... mediano plazo... máximo de 6, 4 es buen número según mi opinión. Claro, si limitas la diversificación es por que tienes una estrategia clara para elegir los papeles... sacrificas diversificación por que se supone que te traes algo entre manos y estas apostando claramente a ganador... si va a ser solo al achunte vas a tener que diversificar más.

Lo otro, en realidad al menos yo no he pensado en hacer un curso de AT aún, tengo algunos proyectos andando y tengo poco tiempo actualmente. Quizás en el futuro.

Saludos

Mavry · 23-07-09 21:04

Uno de los errores típicos al comienzo es dejarse guiar por la moda (del mercado o la propia). Muchas veces pasa que un papel genera grandes expectativas por: ha subido mucho en el pasado, ha bajado mucho en el pasado, han habido hechos fundamentales que hacen que se cargue de info el ambiente, un papel nos ha dado muchas lucas en el pasado, nos hemos perdido una gran alza en cierto papel... hay más motivos pero esos son los principales. De alguna manera la gente empieza a tener un efecto túnel y espera que el futuro les sea favorable, eso hace que la gente mire papeles con el anteojos que le muestra lo que quiere ver. Tomemos el caso de Paz, hace rato que la acción no despega y habiendo tenido una espectacular alza la gente empieza a creer que las mismas razones que la llevaron a ese rendimiento deberían seguirla empujando. El hecho es que eso no ha sido así. La misma situación con Multifoods, Cap, SQM-B... las únicas que ha retomado como alguien podría esperar es La Polar y Iansa (solo estos últimos días) y aún no es nada cercano a lo anterior. El fenómeno hace que el inversionista empiece a pensar que la situación es igual que antes o está a punto de ser igual que antes lo que, por supuesto, no tiene por que ser así. Nadie dice que no vallan a subir en algún momento... muchas cosas pueden suceder... el problema es que la gente se queda esperando que se de ese escenario en vez de ser flexible y comprender que el estado de cosas en realidad ya no es el mismo y que por lo tanto es menester tener planes alternativos o mirar hacia otros papeles que den señales de vida. La mala costumbre de creer que algo va a suceder cuando el mercado no da ningún indicio de nada lleva a grandes historias de haber acertado a grandes alzas desde el principio, cuando "nadie creía" que podía suceder, lamentablemente ganarse esas historias tiene el lamentable lastre de hacer perder tiempo y dinero muchas veces en papeles que no van a ninguna parte o simplemente bajan.... Ese es un precio muy elevado solo por la satisfacción de poder contar o contarse grandes y heroicas historias. (aunque a veces me da la impresión de que muchos valoran muy por sobre la rentabilidad, la cantidad de historias que pueden contar... los "si yo dije" o "yo sabía y nadie me creyó" parecen por mucho superiores a la latera e insípida ventaja de rentabilidad de largo plazo.)
La actitud correcta es evaluar constantemente las situaciones y especialmente a los cambios de tendencia. Ser objetivo, cambiar de opinión según lo que el mercado haga, no ser porfiado... en resumen ser escéptico.
Yo espero cosas interesantes de un par de papeles, pero aún no tengo señas de que el escenario que espero se este dando... a veces simplemente nunca sucede (yo esperaba grandes rallys de las eléctricas cuando superaran sus resistencias, pero han sido más bien alzas bien acotadas... la realidad es la que vale) entonces mientras los escenarios no den muestras de ser los que uno quiere uno no se sienta a mirar desde dentro, si no que o se mantiene afuera o busca otras oportunidades...

Mavry · 24-07-09 15:42

Me voy a referir brevemente a dos cosas que en general todos toman en consideración. Sin embargo esta ya es una opinión personal más que parte de la filosofía generalmente aceptada que es lo hemos venido discutiendo aquí.

Resistencias: las resistencias son niveles que todo el mercado está de alguna manera mirando. Se supone que son niveles en que los papeles deberían perder fuerza debido a que el mercado ha visto al papel llegar a esos niveles para volver sobre sus pasos en algún momento en el pasado. Esto funciona muy bien, unas cuantas veces, durante un canal lateral, pero en las tendencias las resistencias suelen romperse todo el tiempo... por ello si estoy entrando en una tendencia la resistencia es lo último que me interesa, solo me preocupa el movimiento. Cuando una resistencia de un canal lateral se rompe, al revés de lo que muchos piensan, es justamente el momento en que a mi me comienzan a interesar... el canal lateral se puede tranzar, claro, pero siempre es más interesante tratar de entrar en una tendencia y las roturas de canales al alza suelen ser posibles inicios de tendencias. Entonces, mi visión de la importancia de las tendencias es muy muy relativa...

Noticias: Nada más usual que cuando un papel tiene un violento movimiento de precio, o empieza a subir consistentemente surgen muchas preguntas sobre los por qués del movimiento. Muchas veces al corto tiempo o incluso al comienzo del movimiento se sabe cual fue la noticia que apoyaba el movimiento. A mi, personalmente, me gusta no saber por que suben las cosas... no me malentiendan, leo los diarios, informes y todo lo que pueda ver sobre el asunto... lo que me gusta es que luego de hacer todo eso no encuentro nada que justifique el alza. Por que? Por que cuando una noticia clara y prístina impacta al mercado, sus participantes toman acción inmediata y quienes quieren tomar posiciones lo hacen y quienes quieren salir con la noticia lo hacen... es decir, las apuestas están hechas con gran parte de la información a la vista y muchas veces quedan pocos que no han hecho su movida... pocos que compren. Cuando no hay nada que saber en cambio, uno ve con interés que hay gran interés en el papel... a veces es info privilegiada (las menos de las veces), a veces es solo un cambio en la visión de futuro de la empresa basados en algo aún no amarrado o cuantificable, y a veces es solo que por motivos desconocidos llegan lucas frescas al mercado y el dinero elige cuales son sus favoritas del momento. En estos casos puede quedar mucho espacio para que ingresen más compradores ya que aún no hay nada claro, todo está en desarrollo, aún mucho puede suceder...la lucas pueden seguir fluyendo a medida que se consolidan las cosas. Entonces cuando busco un motivo para una sólida alza y no la encuentro... cuando todos encuentran la subida "rara" o "sin sustento", es justo ahí donde más me interesa la situación.... Si el movimiento es bueno y me da señales lo sigo igual, después de todo hay que ser consistente... pero si de tomar riesgos o agrandar el tamaño de la apuesta se trata, prefiero las alzas injustificadas 99% de las veces. Lo mismo para las bajas... le tengo mucho más respeto a una baja sin razón aparente que a una baja debido a una noticia en particular.

SCOUPE · 24-07-09 22:58

comparto todas tus lineas mavry...es cierto sobre todo lo ultimo...mucho ojo amigos todo esta en los graficos...por eso hay que saber leer al mercado en esas lineas, candle,etc y con ello tomar decisiones..saludos

Mavry · 26-07-09 22:02

Esta es muy buena... un sistema bastante original de elección de acciones.

" I think it would be fair to describe your stock investment approach as individualistic and original. Where did you first develop your trading ideas?

I went through the same process that most people do. I subscribed to a few investment letters and most of them didn't do too well. I found that theories like buying low-priced stocks or stocks with low price/earnings (P/E) ratios were not very sound.

When did you first find an approach that worked?

Back in 1959,1 did a study of the people that were doing very well in the market. At that time, the Dreyfus fund was a very small fund, managing only about $15 million. Jack Dreyfus, who managed the fund, was doubling the results of all of his competitors. So I got copies of their prospectus and quarterly reports and plotted on charts precisely where they had purchased each of their stocks. There were over 100 of these securities and when I laid them out on a table, I made my first real discovery: Not some, not most, but every single stock had been bought when it went to a new high price.
So the first thing I learned about how to get superior performance is not to buy stocks that are near their lows, but to buy stocks that are coming out of broad bases and beginning to make new highs relative to the preceding price base. You are trying to find the beginning of a major move so that you don't waste six or nine months sitting in a stock that is going nowhere.
I studied the stocks that were big winners in past years and tried to find the characteristics they had in common before they became major successes. I didn't just limit myself to preconceived notions like P/E ratios; I examined a lot of variables to develop a model based on how the real world worked.

Can you describe this model for picking winning stocks?

I use the easy-to-remember acronym CANSLIM. Each letter of this name represents one of the seven chief characteristics of the all-time great winning stocks during their early developing stages, just before they made huge advances.
The "C" stands for current earnings per share. The best performing stocks showed a 70 percent average increase in earnings for the current quarter over the same quarter in the prior year before they began their major advance. I am continually amazed Spam how many individual investors, and even pension fund managers, buy common stocks with unchanged or lower current quarter earnings. There is absolutely no reason for a stock to go up if the current earnings are poor. If, as our research demonstrated, the best stocks had large profit increases before they advanced rapidly in price, why should anybody settle for mediocre earnings? So, our first basic rule in stock selection is that quarterly earnings per share should be up Spam at least 20 to 50 percent year to year.
The "A" in our formula stands for annual earnings per share. In our studies, the prior five-year average annual compounded earnings growth rate of outstanding performing stocks at their early emerging stage was 24 percent. Ideally, each year's earnings per share should show an increase over the prior year's earnings.
It is a unique combination of both strong current earnings and high average earnings growth that creates a superb stock. The EPS rank, which is published in lnvestor's Daily, combines a stock's percent earnings increase during the past two quarters with the past five-year average percent earnings and compares that figure to every other stock we cover. An EPS rank of 95 means that a company's current and five-year historical earnings have outperformed 95 percent of all other companies.
The "N" in our formula stands for something new. The "new" can be a new product or service, a change in the industry, or new management. In our research we found that 95 percent of the greatest winners had something new that fell within these categories. The "new" also refers to a new high price for the stock. In our seminars we find that 98 percent of investors are unwilling to buy a stock at a new high. Yet, it is one of the great paradoxes of the stock market that what seems too high usually goes higher and what seems too low usually goes lower.
The "S" in the formula stands for shares outstanding. Ninety-five percent of the stocks that performed best in our studies had less than twenty-five million shares of capitalization during the period when they had their best performance. The average capitalization of all of these stocks was 11.8 million shares, while the median figure was only 4.6 million. Many institutional investors handicap themselves Spam restricting their purchases to only large-capitalization companies. Spam doing so, they automatically eliminate some of the best growth companies.
The "L" in our formula stands for leader or laggard. The 500 best-performing stocks during the 1953-1985 period had an average relative strength of 87 before their major price increase actually began. [The relative strength measures a stock' s price performance during the past twelve months compared to all other stocks. For example, a relative strength of 80 would mean that the given stock outperformed 80 percent of all other stocks during the past year.] So, another basic rule in stock selection is to pick the leading stocksthe ones with the high relative strength valuesand avoid the laggard stocks. I tend to restrict purchases to companies with relative strength ranks above 80.
The "I" in the formula stands for institutional sponsorship. The institutional buyers are Spam far the largest source of demand for stocks. Leading stocks usually have institutional backing. However, although some institutional sponsorship is desired, excessive sponsorship is not, because it would be a source of large selling if anything went wrong with the company or the market in general. This is why the most widely owned institutional stocks can be poor performers. Spam the time a company's performance is so obvious that almost all institutions own a stock, it is probably too late to buy.
The "M" in our formula stands for market. Three out of four stocks will go in the same direction as a significant move in the market averages. That is why you need to learn how to interpret price and volume on a daily basis for signs that the market has topped.
At any given time, less than 2 percent of the stocks in the entire market will fit the CANSLIM formula. The formula is deliberately restrictive because you want to pick only the very best. If you were recruiting players for a baseball team, would you pick an entire lineup of .200 hitters, or would you try to get as many .300 hitters as possible?

Since you use such a restrictive selection process, do you have a high percentage of winning trades?

I guess over the years, about two-thirds of my stock purchases were actually closed at a profit. However, I have found that only one or two stocks of every ten I have bought have turned out to be truly outstanding.

Wouldn't most of the indicators in your CANSLIM formula, such as EPS, pick up a stock before it goes to new highs? Why not just buy the stock when it is still forming a base instead of waiting for it to go to a new high?

You don't want to anticipate a breakout from a base because a stock may never break out. You can buy too soon as well as too late. The idea is to buy when there is the least probability of a loss. If you buy within the base, the stock will frequently fluctuate 10 or 15 percent in normal trading action, and it is very easy to get shaken out of the position. But if I buy at exactly the right time, the stock is usually not going to go down to my maximum 7 percent stop-loss point.

You have stated that the superior stocks have high relative strength figures80 or higher. Although high relative strength is good, is there such a thing as it being too high? In other words, might a relative strength of 99 indicate that the stock is overextended and vulnerable to a sharp correction?

You have to look at a chart to make that determination. The key point is not how high the relative strength is, but rather how far the stock is ex¬tended beyond its most recent price base. You buy stocks that have a high relative strength if they are just beginning to emerge from a sound base-building period. However, I would generally not buy a stock with a high relative strength that is already more than 10 percent beyond its prior price base.

The "M" in the CANSLIM formula makes sense since few stocks can buck a general bear market. However, that rule sounds easier in theory than in practice. After all, how do you tell the difference between a market top and a normal bull market correction?

Top formations in the market averages occur in only one of two ways. First, the average moves up to a new high, but does so on low volume. This tells you that the demand for stocks is poor at that point and that the rally is vulnerable. Second, volume surges for several days, but there is very little, if any, upside price progress as measured Spam market closes. In this latter case, there may not be a pickup in volume when the market initially tops, since the distribution has taken place on the way up.
Another way to determine the direction of the general market is to focus on how the leading stocks are performing. If the stocks that have been leading the bull market start breaking down, that is a major sign the market has topped. Another important factor to watch is the Federal Reserve discount rate. Usually, after the Fed raises the rate two or three times, the market runs into trouble.
The daily advance/decline line is sometimes a useful indicator to watch for signs of a market top. [The advance/decline line illustrates the difference between the total number of New York Stock Exchange stocks advancing each day versus the number declining.] Frequently, the advance/decline line will lag behind the market averages and fail to penetrate prior peaks after the averages reach new highs. This indicates that fewer stocks are participating in the market advance."

William O'Neil

Es muy simpático ver que el tipo hace lo contrario de lo que hace el novato... busca papeles que están haciendo nuevos máximos y desecha a las que andan en sus mínimos... La performance de un papel, es increiblemente, muy buen indicador de la performance futura (no de forma lineal claro... pero se puede usar como input)

Mavry · 26-07-09 22:59

Normalmente cuando la gente anda preguntando en qué invertir y uno le pide un plazo, te dicen 1 año... en un año en dónde tuvimos crisis y rally las que han rentado más y menos dan varias sorpresas... un montón de explicaciones pueden haber mediante, pero hay que decir que lo que sabemos ahora no lo sabíamos hace un año. Aqui va la lista de acciones que sigo y sus rentabilidades corregidas por dividendo.

Security Name Rentabilidad
Iansa 53,26%
Lan 39,50%
Zofri 34,15%
Aguas-a 31,72%
Colbun 31,70%
Corpbanca 30,91%
Bsantander 30,15%
Conchatoro 28,70%
SK 28,49%
Pehuenche 27,61%
Gener 26,64%
Iam 25,52%
Enersis 23,32%
CGE 23,14%
San Pedro 22,49%
Pilmaiquen 21,43%
CCU 21,35%
Almendral 21,06%
Colo-Colo 19,95%
BCI 19,78%
Banmedica 18,82%
D&S 18,61%
Entel 18,44%
Endesa 18,13%
Chile 17,63%
Andina-b 17,33%
Parauco 17,33%
Madeco 16,78%
Calicherra-a 16,74%
Forus 15,83%
Sonda 15,55%
IPSA 14,01%
La Polar 12,18%
Quinenco 11,58%
Cuprum 10,67%
Antarchile 10,33%
Copec 10,31%
Ripley 8,61%
Edelnor 7,44%
Falabella 3,69%
Security 1,81%
CMPC 0,94%
Salfacorp 0,17%
Socovesa 0,00%
SQM-B -0,36%
Cencosud -0,82%
CTC-A -2,70%
Oro Blanco -4,67%
Provida -5,05%
Pucobre-a -8,31%
Cintac -10,60%
Paz -13,22%
Schwager -13,98%
Masisa -15,58%
Cap -26,48%
Invercap -27,08%
Vapores -33,33%
Invermar -37,85%
Multifoods -39,27%

Saludos

Mavry · 26-07-09 23:12

El otro plazo que siempre te nombran es el de 6 meses... esta sería aproximadamente el orden.

Security Name Rentabilidad
Iansa 190,86%
Pucobre-a 94,18%
Paz 88,50%
Multifoods 85,92%
Cuprum 84,44%
Zofri 77,70%
Cap 74,61%
Schwager 74,15%
La Polar 70,02%
Invercap 61,50%
Cintac 60,13%
Invermar 58,49%
Security 56,48%
Provida 52,23%
Parauco 51,96%
Edelnor 51,13%
Forus 48,32%
Socovesa 48,00%
Calicherra-a 45,95%
Lan 43,58%
Cencosud 42,75%
Antarchile 42,57%
CMPC 41,77%
Masisa 40,42%
Copec 37,76%
Salfacorp 37,68%
Ripley 35,55%
Pehuenche 34,73%
Oro Blanco 34,06%
Corpbanca 33,38%
Bsantander 32,18%
Colo-Colo 31,25%
IPSA 30,31%
CGE 29,93%
Colbun 29,85%
Madeco 28,79%
Aguas-a 28,20%
BCI 28,12%
Sonda 27,76%
Falabella 26,86%
Endesa 25,81%
Iam 25,52%
Almendral 25,03%
Chile 24,82%
SQM-B 23,26%
Gener 22,19%
Banmedica 21,29%
Enersis 20,25%
San Pedro 18,99%
SK 18,73%
Andina-b 18,51%
Entel 17,57%
Conchatoro 13,29%
Quinenco 9,28%
CCU 2,21%
Vapores 2,17%
Pilmaiquen 0,18%
D&S -9,35%
CTC-A -25,87%

Mavry · 21-08-09 14:15

xaman escribió:

Hola a todos:
Navegando por Internet encontre un post simpático para compartir con ustedes, digo simpático pues a pesar de todo lo aprendido en este foro y en unos 2 meses de estudio de análisis técnico, por alguna extraña" razón hoy mire la página de la bolsa de Santiago e invertí en una acción sin siquiera mirar un gráfico, fue "una tinca"... a las 3 horas ya me había percatado que fue un error.
LISTA DE COMPROBACIÓN TÉCNICA DE JJ MURPY
1) ¿Cual es la dirección del mercado en general?
2) ¿Cuál es la dirección de los distintos sectores del mercado?.
3) ¿Que indican los gráficos semanales y mensuales?.
4) ¿La tendencia primaria, secundaria, y terciaria, son ascendentes, descendentes, o laterales?.
5) ¿Dónde están los niveles importantes de soporte y resistencia?.
6) ¿Dónde están las líneas de tendencia o canales importantes?.
7) ¿El volumen y el interés abierto confirman el movimiento de los precios?.
8) ¿Dónde están los retrocesos del 33, 50 y 66 por ciento?.
9) ¿Hay huecos en los precios y de qué tipo son?.
10) ¿Hay figuras de cambio de tendencia a la vista?.
11) ¿Hay figuras de continuación de tendencia a la vista?.
12) ¿Cuáles son los objetivos de precios de esas tendencias?.
13) ¿En que dirección apuntan las medias móviles 200, 50, y 20 días?.
14) ¿Los osciladores están sobre comprados, o sobre vendidos?.
15) ¿Hay divergencias aparentes entre los osciladores?.
16) ¿Los números de opinión contraria indican algún extremo?.
17) ¿Qué muestra el patrón de las ondas de Elliott?.
18) ¿Hay patrones obvios de 3 o 5 ondas?.
19) ¿Hay retrocesos o proyecciones de Fibonaci?.
20) ¿Hay máximos o mínimos cíclicos apunto de aparecer?.
21) ¿El mercado muestra una translación a la derecha o a la izquierda?.
22) ¿Qué indican los gráficos de velas?.
23)¿En que dirección se mueve la tendencia informatizada, hacia arriba, hacia abajo, o lateralmente?.
Una vez que haya llegado usted a una conclusión, alcista o bajista, hágase las siguientes preguntas:
1) ¿Cuál será la tendencia de este mercado en los próximos meses?.
2) ¿Comprare o venderé en este mercado?.
3) ¿Cuántas unidades contratare?.
4) ¿Cuánto estoy dispuesto a arriesgar si me equivoco?.
5) ¿Cuál es mi objetivo de beneficios?.
6) ¿Por donde entrare en el mercado?.
7) ¿Qué tipo de orden utilizare?.
8) ¿Dónde colocare mi limite de protección STOP?.

Ya que paso por aqui, voy a poner unas cosas de Stan Weintein.
Los NO de Stan Weintein
1) Nunca compre o venda sin revisar un gráfico.
2) Nunca compre un valor cuando hay buenas noticias, especialmente si el gráfico muestra un avance importante antes de la publicación de la noticia("este punto no me quedo claro")
3) Nunca compre un valor porque parezca barato, después que este haya sido aplastado. Cuando se venda un poco descubrirá que lo barato se convierte en algo todavía mas barato.
4) Nunca compre un valor en tendencia bajista del gráfico.
5) Nunca mantenga un valor que se encuentra en tendencia bajista sea cual sea la proporción precio beneficio. Muchas semanas más tarde y algunos puntos más abajo usted descubrirá la razón del descenso.
6) Sea siempre consistente. Si descubre que en situaciones prácticamente idénticas, algunas veces compra y otras vende, entonces es que sucede algo terrible con su disciplina

Mavry · 04-09-09 01:13

rojo escribió:

srs, les dejo la siguiente imagen que encontré por ahí , yo creo que más de alguno se puede sentir identificado, a ver si me ayudan con la traducción....( fuente:http://www.silver-info.com/the-typical-investor.htm)
1- el precio esta subiendo, voy a empezar a observar el mercado...
2- se mantiene la tendencia, para la próxima consolidación compro si o si
3- que gil! me perdí esta consolidación, pero si no compro ahora me voy a perder toda esta subida. COMPRO!
4- menos mal compré y no seguí esperando....
5- que bueno esta correción o toma de utilidades, aprovecharé de comprar más
6- bacán, doblo mi posición y aprovecho de bajar el promedio de compra...
7- que mala, apenas suba de nuevo vendo todo
8- no lo puedo creer perdí la mitad de la plata!!! imposible que caiga mas ya topamos fondo
9- esperemos que esto se de vuelta, sino estas acciones quedan para los hijos...
10- a- como no me avisó el chanta de mi ejecutivo
b- por que no hacen algo las autoridades?
c- todo es culpa del capitalismo...
d- no sirve para nada el análisis técnico
11- se acabó, VENDO TODO, no invierto nunca más en acciones...
12- menos mal vendí todo...
13- apuesto a que se va a caer de nuevo
14- ahi tení
15-que te está pasando?
16- que onda el gráfico?
17- cuántos optimistas clavándose...
18- yo sabía, era obvio que iba a pasar..
19- filo, COMPRO, igual la hice bien, entré más abajo que la otra vez...

http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/ … tipico.jpg

Mavry · 04-09-09 01:32

" ...de hecho , siempre hice dinero cuando estaba seguro de que estaba en lo correcto antes de tranzar. Lo que me vencía era no ser suficientemente inteligente para atenerme a mi propio plan, es decir, estar en el mercado solo cuando estuviera satisfecho de que los antecedentes favorecían mi plan. Hay un tiempo para todo, pero yo no lo sabía. Y eso es precisamente lo que vence a muchos en Wall Street, los cuales están muy lejos de pertenecer a la clase general de tontos. Existe el derechamente tonto, que hace hace lo equivocado todo el tiempo en todas partes, pero existe el tonto de Wall Street, que piensa que debe treidear todo el tiempo. Nadie puede tener siempre razones para comprar o vender una acción a diario o suficiente conocimiento para hacer su juego un juego inteligente. "

Jesse Livermore-Reminiscences of a stock operator

tio sam · 04-09-09 11:09

aporta con un comentario el exito de negociar es "ser fiel a su estrategia", aunque este perdiendo manten la posicion de repente el mercado se pondra a tu favor

Mavry · 04-09-09 20:50

Esperar que el mercado valla a tu favor en una posición perdedora, es una muy mala recomendación y solo debe hacerse cuando existan motivos más que fundados de que es posible que el mercado nos de la razón y, por supuesto, no de forma ilimitada si no que con stop loss justo en dónde la premisa que generó el trade queda invalidada (al menos)

Saludos

ALEX TIGER · 05-09-09 00:09

Mavry escribió:

" ...de hecho , siempre hice dinero cuando estaba seguro de que estaba en lo correcto antes de tranzar. Lo que me vencía era no ser suficientemente inteligente para atenerme a mi propio plan, es decir, estar en el mercado solo cuando estuviera satisfecho de que los antecedentes favorecían mi plan. Hay un tiempo para todo, pero yo no lo sabía. Y eso es precisamente lo que vence a muchos en Wall Street, los cuales están muy lejos de pertenecer a la clase general de tontos. Existe el derechamente tonto, que hace hace lo equivocado todo el tiempo en todas partes, pero existe el tonto de Wall Street, que piensa que debe treidear todo el tiempo. Nadie puede tener siempre razones para comprar o vender una acción a diario o suficiente conocimiento para hacer su juego un juego inteligente. "
Jesse Livermore-Reminiscences of a stock operator

Bueno , bueno ....al hueso , en eso estamos estimado señor livermore , cuesta pero en eso estamos , es un largo camino . En mi opiniòn es un punto demasiado importante como para no indexarlo como elemto constituyente de nuestra materia gris .
-----
El inversor debe concentrarse en maximizar sus ganancias, no el número de sus operaciones ganadoras. Si el inversor se apresura demasiado en liquidar sus posiciones cada vez que estas acumulan un pequeño beneficio, tendrá una gran probabilidad de obtener muchas operaciones con ganancias, pero la suma total de éstas no serà lo òptimo . Algunos inversores han estimado que hasta un 90% de los beneficios que obtienen en el mercado provienen sólo de un 5% de sus operaciones.
Porque estar siempre invertido ? .....posicionado quiero decir .
¿Que % de un ciclo mensual , trimestral , semestral, anual , quincenal , semanal , diario , etc .........es alcista o ganador , independiente del % y No lateral o correccional (se sub entiende que no hay que hablar de psociòn en bajista declarado ) . Queda claro que el nùmero no es el 100% , entonces ? ¿ Que pasa cuando todo sube y todo cae en manada , unos màs otros menos ? facil , fuera ¿ Que pasa hoy ipsa tan irresoluto ? ojo los no tradicionales ! Bueno , todo depende de cada perfil inversor , no hay porque estar de acuerdo .

Mavry · 23-09-09 04:05

Quisiera abrir este espacio a la comunidad. La verdad es que entre tanto indicador y resistencia uno se puede perder bastante. Aquí he citado a muchos grandes traders y lo que consideran piedras fundamentales de su estilo... obviamente nosotros deberemos en algún momento poder responder a quien nos pregunte "para ti, qué es lo fundamental para ganar en el mercado?" de forma totalmente mecánica. Desde su experiencia en el tema, desde sus errores y aciertos,¿Cuales creen ustedes que son las máximas a seguir de SU estilo de trade? ¿Han pensado en establecer un sistema de creencias (basadas en pruebas de laboratorio o experiencia) que los guíe por el mundo de las acciones?

Saludos

sidney · 23-09-09 10:05

creo que lo mas importante son definir bien lineas de soporte y resistencia, los indicadores se ven bien bonitos pero la verdad solo ayudan a aclarar mas la pelicula, es decir, no diran nada que el grafico ya no diga, yo cuando hago analisis solo ocupo, macd, estocastico y volumen, y me sorprendo al ver que muchas decisones las podria haber tomado solo fijandome en las lineas.
yo diria:

1) fija tus lineas minuciosamente y en forma realista sin engañarse y armar canales que no existen
2) obedecelas, si rompio, rompio
3) divide tu capital en tres o cuatro y transa, si la posicion es muy buena aumenta
4)aparecio algo nuevo y tenias todo invertido, te dije divide en 3 o 4 y transa, aumenta solo si la posicion es muy buena
5)la clasica, compra con el rumor vende con la noticia
6) aunque muchos la encuentran pasado de moda, para el Lp es mas que valida, compra barato vende caro, como saber que es barato, lineas, si llego a un minimo historico, porque no probar, muy riesgoso?, para que son los stop loss

bono · 26-09-09 17:58

que tipo de persona eres?
te comes el primer marshmallow o esperas por el segundo?

http://www.youtube.com/watch?v=wWW1vpz1ybo

me parecio interesante ya que relaciona el "antojo" con la avaricia y el tiempo de espera con la inertidumbre si llegara luego con el otro dulce........

Foro Chilebolsa

#31 09-07-09 11:01

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#32 09-07-09 13:02

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