Eso de los egos es relativo, a mi por ejemplo me da igual el ego y prefiero las lucas (me da igual postear que me ha ido como las huifas aquí y en otras, me interesa aprender, mejorar y engordar el bolsillo ojalá), pero eso no implica que no tome malas decisiones, irracionales varias veces, que me hagan fracasar en más de algún trade. Es cierto que para varios es un temazo eso de los egos, pero no es lo único que afecta.

Hay muchos temas, sicológicos y de otras índoles, que te pueden llevar a tener un mal pasar por aquí. Por eso que la disciplina, pensamiento crítico y autocontrol es tanto o más importante que el conocimiento y preparación (según mi modo de verlo).

Por otro lado, me sumo a las felicitaciones de Tatan para todos los maratonistas keniatas de largo aliento con rentabilidades cercanas al 100% en pocos meses, aplausos de pie. Y a todos los demás, igual en algo nos ha salvado la tendencia asique no nos quejemos tampoco y abramos más las pepas para tratar de sacarle algo más de jugo.

NoMatters · 16-10-16 13:24

LuckyLeaks escribió:

Eso de los egos es relativo, a mi por ejemplo me da igual el ego y prefiero las lucas (me da igual postear que me ha ido como las huifas aquí y en otras, me interesa aprender, mejorar y engordar el bolsillo ojalá), pero eso no implica que no tome malas decisiones, irracionales varias veces, que me hagan fracasar en más de algún trade. Es cierto que para varios es un temazo eso de los egos, pero no es lo único que afecta.
Hay muchos temas, sicológicos y de otras índoles, que te pueden llevar a tener un mal pasar por aquí. Por eso que la disciplina, pensamiento crítico y autocontrol es tanto o más importante que el conocimiento y preparación (según mi modo de verlo).
Por otro lado, me sumo a las felicitaciones de Tatan para todos los maratonistas keniatas de largo aliento con rentabilidades cercanas al 100% en pocos meses, aplausos de pie. Y a todos los demás, igual en algo nos ha salvado la tendencia asique no nos quejemos tampoco y abramos más las pepas para tratar de sacarle algo más de jugo.

Toda la razón. No sé por qué salen a mezclar el ego con otras variables... esperaría ególatras cuando se juega el mismo juego en condiciones idénticas. En este caso, - para mí - eso no corre, ya que hay gente con +- experiencia, capital, riesgo, plazos, etc.

éxito a todos, y a los que aún estén rojos, paciencia... (estando IN).

Tatan_79 · 16-10-16 13:52

Subamos el nivel , hablemos de acciones , estrategias, mercados , correlaciones , lo que quieran.....
Pero empezar con calificativos de índole personal tipo "egolatra", no corresponde

LuckyLeaks · 16-10-16 14:11

Sí, no entremos en (des)calificaciones, me sumo a esa solicitud, menos aún si se está aportando positivamente, toneladas y de hace rato.

Cambiando de tema

¿Alguien sabe qué pasó al final con eso del dumping de acero que discutirían el viernes a las 10 am?

https://www.df.cl/noticias/empresas/min … 05338.html
http://www.mch.cl/2016/10/14/hoy-se-rev … -al-acero/
http://www.cndp.cl/pagina_interior.asp? … ncurso.asp

SebCor · 16-10-16 14:47

Alguien complementa sus de decisiones de AT con "fundamentos" de la acción?

Hice un ejercicio (simple) de valorización para CAP y me gustaría conocer sus opiniones.

Supuestos:

Descuento de flujos para CMP. Utilice un precio de US$ 50 CFR desde el 2017 en adelante (precio proyectado por el gobierno Australiano). No tengo el Capex de CMP pero considere US$ 50 millones de mantención. Prácticamente mantuve el volumen actual.

El resto de las unidades de negocios las valorice por múltiplos Ebitda (9 para infraestructura).

Chilestein · 16-10-16 15:01

El ebitda del primer semestre fue de 158, indicas que el segundo semestre será menos de 100, sería raro ya que solo el Q2 tuvo casi 100. Apostaría a un ebitda más cercano a los 500 a dic

Cómo quedaría ahí tu evaluación?

SebCor · 16-10-16 15:06

Chilestein escribió:

El ebitda del primer semestre fue de 158, indicas que el segundo semestre será menos de 100, sería raro ya que solo el Q2 tuvo casi 100. Apostaría a un ebitda más cercano a los 500 a dic
Cómo quedaría ahí tu evaluación?

No confundas CMP con CAP. En la proyección para CAP son US$ 324 millones en el 2016

Chilestein · 16-10-16 15:24

Proyección generada que mes/año? La hizo el banchile? Mira los estados financieros de CAP s.a

Al término del primer trimestre de 2016, los ingresos y EBITDA del grupo CAP alcanzaron MUS$ 321.260 y MUS$ 65.272

Al término del primer semestre de 2016, los ingresos y EBITDA del grupo CAP alcanzaron MUS$ 729.477 y MUS$ 158.479

Te hago la siguiente pregunta:

- por qué debería caer el ebitda del Q3 cuando el precio ha sido mayor al Q2?

gokkuu · 16-10-16 15:32

Cómo dice la firma de brazil
Sin track ni gráficos.. cero credibilidad .
Lo tuyo super transparente
Ya te sigo en Twitter jaja

Kekkaimaster escribió:

Experiencia real 100% registrada y documentada en mi twitter (ver en firma).
4 trades, total invertido 88 días entre los 4.
Rentabilidad 45% (solo suma de toma de utilidades).
El resto del tiempo invertido en otros papeles... no me di la lata de ver cuanto dieron esos otros papeles en los momentos que no estuve en CAP, pero creo que anda bien.
Aprendizaje para mi, el primer trade llegue a +30% y salí con 5%... Problemas de trabajo y disponibilidad para seguir el papel.
Creo que un papel que sube con correcciones pequeñas el maratón sin lugar a dudas, pero con correcciones de 20% y lateral un par de meses no es la mejor opción. Más aún si entraste más tarde. Primer ingreso en los 2012.
cada quien con su formula, lo importante es sumar.. Suerte y gracias por tus aportes, espero puedas liquidar bien y llevar las lucas fuera del mercado

Tatan_79 escribió:
Que ha pagado más ?? maratón (concepto creado en julio)
O estar entrando y saliendo ???
Experiencias personales por favor , reales .....
Para que saquemos conclusiones

SebCor · 16-10-16 15:35

Chilestein escribió:

Proyección generada que mes/año? La hizo el banchile? Mira los estados financieros de CAP s.a
Al término del primer trimestre de 2016, los ingresos y EBITDA del grupo CAP alcanzaron MUS$ 321.260 y MUS$ 65.272
Al término del primer semestre de 2016, los ingresos y EBITDA del grupo CAP alcanzaron MUS$ 729.477 y MUS$ 158.479
Te hago la siguiente pregunta:
- por qué debería caer el ebitda del Q3 cuando el precio ha sido mayor al Q2?

Los supuestos consideran una caída en el precio del hierro en el Q4, que llegaría a US$ 50 en el 2017. Bajo estos supuestos es la proyección. Si el precio se mantienen o sube el escenario sería distinto. Simplemente tire números desde una perspectiva conservadora o más bien según las estimaciones del gobierno de Australia, que dicho de paso es bastante más optimista que la mayoría de bancos de inversión.

Chilestein · 16-10-16 15:49

No crea todo lo que digan.

eluspa_2010 · 16-10-16 16:18

SebCor escribió:

Chilestein escribió:
Proyección generada que mes/año? La hizo el banchile? Mira los estados financieros de CAP s.a
Al término del primer trimestre de 2016, los ingresos y EBITDA del grupo CAP alcanzaron MUS$ 321.260 y MUS$ 65.272
Al término del primer semestre de 2016, los ingresos y EBITDA del grupo CAP alcanzaron MUS$ 729.477 y MUS$ 158.479
Te hago la siguiente pregunta:
- por qué debería caer el ebitda del Q3 cuando el precio ha sido mayor al Q2?
Los supuestos consideran una caída en el precio del hierro en el Q4, que llegaría a US$ 50 en el 2017. Bajo estos supuestos es la proyección. Si el precio se mantienen o sube el escenario sería distinto. Simplemente tire números desde una perspectiva conservadora o más bien según las estimaciones del gobierno de Australia, que dicho de paso es bastante más optimista que la mayoría de bancos de inversión.

Como tu señalas, es un supuesto, lo real es que el precio del papel sigue subiendo.

Tatan_79 · 16-10-16 16:59

Sebcor, que EV/ebitda transa hoy CAP ????
En base al precio Iron ore de hoy

ric4rdo · 16-10-16 18:24

La fiesta continua el Lunes futuros del hierro subiendo

http://www.businessinsider.com.au/iron- … gh-2016-10

ALEX TIGER · 16-10-16 18:36

SebCor escribió:

Alguien complementa sus de decisiones de AT con "fundamentos" de la acción?
Hice un ejercicio (simple) de valorización para CAP y me gustaría conocer sus opiniones.
Supuestos:
Descuento de flujos para CMP. Utilice un precio de US$ 50 CFR desde el 2017 en adelante (precio proyectado por el gobierno Australiano). No tengo el Capex de CMP pero considere US$ 50 millones de mantención. Prácticamente mantuve el volumen actual.
El resto de las unidades de negocios las valorice por múltiplos Ebitda (9 para infraestructura).
http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/ … mp_fcf.jpg
http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/47215_cap_po.jpg

Y como quedaria la tablita con una sensibiliación de IO, 55,60,65,70. Gxs

Chilestein · 16-10-16 18:36

Tatan_79 escribió:

Sebcor, que EV/ebitda transa hoy CAP ????
En base al precio Iron ore de hoy

Cri cri.

Esta malito el cálculo. En el primer semestre ya se vendieron 720 palos y en su cálculo tiene 770 a dic-16.

SebCor · 16-10-16 18:48

Tatan_79 escribió:

Sebcor, que EV/ebitda transa hoy CAP ????
En base al precio Iron ore de hoy

Tatan, si bien la pregunta suena simple, en este caso en particular no lo es tanto.

EV = Market Cap + Net Debt + Minority Interest.

Mi problema se genera con el interés minoritario principalmente asociado a CMP, ya que el precio de CAP no considera el 25% CMP y el valor contable del interés minoritario distorsiona el calculo. Por esta razón decidí determinar un valor para CMP a través de flujos descontados (DFCF). No se si queda clara mi explicación.

Al 16/10/16 por balance y precio de mercado CAP (CLP 4.026)

EV = US$ 898 + US$ 746 + US$1.311 = US$ 2.955 millones. Considerando el EBITDA E 2016 (US$ 324 Millones). Estaría transando a un múltiplo de 9,12.

Utilizando DFCF para CMP y múltiplos para el resto de las unidades de negocios, el resultado es 6,17 veces (bajo mis supuestos de US$ 54 para el 2016 y US$ 50 a partir del 2017 y volúmenes de 15,7 millones).

En caso de mantener el precio en US$ 54 CFR estable a partir del 2017, el valor de CAP me da en torno a los CLP5.100. Sin embargo, esto ultimo también dependerá del mix de venta de Cap. Para el precio realizable utilizo una relación histórica con Platt's.

SebCor · 16-10-16 18:51

ALEX TIGER escribió:

SebCor escribió:
Alguien complementa sus de decisiones de AT con "fundamentos" de la acción?
Hice un ejercicio (simple) de valorización para CAP y me gustaría conocer sus opiniones.
Supuestos:
Descuento de flujos para CMP. Utilice un precio de US$ 50 CFR desde el 2017 en adelante (precio proyectado por el gobierno Australiano). No tengo el Capex de CMP pero considere US$ 50 millones de mantención. Prácticamente mantuve el volumen actual.
El resto de las unidades de negocios las valorice por múltiplos Ebitda (9 para infraestructura).
http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/ … mp_fcf.jpg
http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/47215_cap_po.jpg
Y como quedaria la tablita con una sensibiliación de IO, 55,60,65,70. Gxs

Esa era la idea del ejercicio. Mas tarde envío algunos escenarios. En todo caso existen varias variables.

Están de acuerdo con el WAAC? Volumen? Precio Efectivo?

Chilestein · 16-10-16 18:54

Los 5.100 me hacen más sentido para este año.

SebCor · 16-10-16 18:58

Chilestein escribió:

Tatan_79 escribió:
Sebcor, que EV/ebitda transa hoy CAP ????
En base al precio Iron ore de hoy
Cri cri.

Esta malito el cálculo. En el primer semestre ya se vendieron 720 palos y en su cálculo tiene 770 a dic-16.

Es CMP, primero entienda la estructura.

Chilestein · 16-10-16 19:00

SebCor escribió:

Chilestein escribió:
Tatan_79 escribió:
Sebcor, que EV/ebitda transa hoy CAP ????
En base al precio Iron ore de hoy
Cri cri.

Esta malito el cálculo. En el primer semestre ya se vendieron 720 palos y en su cálculo tiene 770 a dic-16.
Es CMP, primero entienda la estructura.

Ok!! Aceptó la explicación.

LuckyLeaks · 16-10-16 19:16

Sebcor, http://www.bloomberg.com/news/articles/ … 16-s-rally

Usando este forecast, cuanto te da? (55 2016, 62 2017, 72 2018?)

¿Qué cash cost usaste? ¿Estático en el tiempo?
¿Metiste la posibilidad de ingresos extraordinarios (o recurrentes) que podrían llegar como por ejemplo por el del proyecto de Productora?
¿Pusiste una tasa de crecimiento de 3%?, ¿Por qué?
El % de GAV c/r a las ventas a Junio 2016 bajó hasta 6.2% este trimestre con un precio promedio de 48.2USD/Ton, con miras a precios promedio más elevados, ya sean 50 o más, ¿Crees que 5.5% es un número razonable o podría ser menor dicho valor?

Si todo esto fuese mucha molestia, solo me sumo a la pregunta de Alex, ¿cuánto te da una sensibilización de esos valores?

Gracias de antemano.

Foro Chilebolsa

#16621 15-10-16 23:47

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