Hace años hubo una discusión sin tregua sobre la correlación S&P 500 e IPSA. Se dijo que mirar el S&P para transar el ipsa era una completa estupidez. Se extendió por años. Obviamente al final primó la lógica, como siempre pasa. Era una imbecilidad absoluta. No tengo la menor intención de volver a tomar la misma discusión y tenerla por años de nuevo. Lo voy a explicar una vez más.

Correlación entre activos existe. Es de obviedad absoluta. Si alguien quiere encontrar una correlación, la va a encontrar sin duda...y en las cosas más increíbles http://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/ … o_finde_dv . Después de todo todos los mercados mundiales está afectos a cómo ande la economía mundial. Todas las acciones chilenas están afectas a cómo esté la economía nacional...y la latinoamericana...y la de los emergentes...y etc. es decir, siempre vas a encontrar cierto nivel de correlación. La pregunta es si sirve para algo? Absolutamente para nada. Por qué?

Cuando dos mercados transan al unísono, tomar un proxy para derivar el movimiento de un activo es imbecil. Y creo que al decir imbecil me quedo corto. Voy a mirar un activo no perfectamente relacionado a mi inversión para evaluar lo que hace mi inversión, que entrega exactamente la misma información, de la misma forma y al mismo tiempo. No tiene absolutamente ningún sentido. Cuando no transan al unísono (uno transa en la noche, el otro en el día) es aún peor ya que un activo toma la info del otro en la apertura (prácticamente nada que hacer), y el resto del día actúa por si solo. O sea, info imperfecta influye de forma imperfecta y, más encima, a la hora de tomar decisiones no está... y entonces el activo se mueve en base a ...qué? Porque se sigue moviendo, e incluso, válgame Dios, cambia de dirección!!!... Fíjense en la estupidez...Digamos que encontramos cierto grado de correlación entre los futuros de cobre y las mineras de cobre peruanas...suena lógico después de todo...cobre-cobre...debe haber algo...pero va a mirar algún monstruo que transa cobre qué hace una minera peruana? Es matemáticamente lo mismo...la correlación existe, y por ende no sería matemáticamente estúpido, sin embargo la sola idea de que eso se haga nos parece ridícula a simple vista. Debiera ser al revés...hay que mirar el subyacente...pero no. Matemáticamente no hay diferencia. Es una ilusión. Si yo pongo dos gráficos con dibujos que algo se parecen y les saco los nombres se devela de inmediato la simple verdad: uno no explica al otro. No se mueve uno primero y luego el otro (now, that would be useful!). Son solo dos gráficos que se parecen. Uno es una copia imperfecta (siempre muy imperfecta) del otro. Los dos se explican por cosas similares hasta cierto punto, pero no se explican entre sí. No está respondiendo uno a los movimientos del otro, sino que ambos están influenciados por cosas similares.

Una cosa es mirar las cosas de reojo. Uno siempre, después de todo, mira lo que hace el cobre, el dólar y revisa los futuros del S&P en la mañana. Tal como cuando uno en la mañana mira para afuera para ver qué se pone.

Pero otra cosa muy distinta es traer a colación segundos y hasta terceros activos para explicar al primero...sin casi ponerle atención al primero!! Y a cada rato! Voy a transar cap, así que voy a ver los gráficos de Vale...y no miran el de Cap!!! Es ridículo. Y con eso, la info del foro pierde y pierde precisión, validez...y el tema pierde sentido...al final se habla en Cap de cualquier cosa menos de Cap...se habla de imperfectos proxys que nadie transa y que no explican en ningún caso lo que pasa en Cap.

administrador · 09-06-16 11:21

Padawan escribió:

Además, los que hacemos análisis técnico estamos usando correlaciones todo el tiempo... lo índices auxiliares (MACD, Estocástico, etc, etc...) son variables que están correlacionadas con el precio (y era que no, dado que son funciones del precio, volumen, dirección del movimiento, etc).

No no no. Eso no tiene nada que ver. Claro que están correlacionadas, después de todo se calculan en base al precio, pero jamás nadie con una pizca de neuronas las ocuparía porque existe correlación.

Tatan_79 · 09-06-16 11:26

Exacto,
Por ahi nos estamos entendiendo.

Existe correlacion ? si claro
Sirve para hacer trading ? la mayoria de las veces NO

Es una variables a observar? SI, te da un cierto felling del papel, por ejemplo cuanto pagar en gap de apertura, o cuando hay un cambio de tendencia o paradigma en algun commoditie (corte media 200 dias en el hierro por ejemplo)

FELIPE · 09-06-16 11:28

administrador escribió:

Hace años hubo una discusión sin tregua sobre la correlación S&P 500 e IPSA. Se dijo que mirar el S&P para transar el ipsa era una completa estupidez. Se extendió por años. Obviamente al final primó la lógica, como siempre pasa. Era una imbecilidad absoluta. No tengo la menor intención de volver a tomar la misma discusión y tenerla por años de nuevo. Lo voy a explicar una vez más.
Correlación entre activos existe. Es de obviedad absoluta. Si alguien quiere encontrar una correlación, la va a encontrar sin duda...y en las cosas más increíbles http://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/ … o_finde_dv . Después de todo todos los mercados mundiales está afectos a cómo ande la economía mundial. Todas las acciones chilenas están afectas a cómo esté la economía nacional...y la latinoamericana...y la de los emergentes...y etc. es decir, siempre vas a encontrar cierto nivel de correlación. La pregunta es si sirve para algo? Absolutamente para nada. Por qué?
Cuando dos mercados transan al unísono, tomar un proxy para derivar el movimiento de un activo es imbecil. Y creo que al decir imbecil me quedo corto. Voy a mirar un activo no perfectamente relacionado a mi inversión para evaluar lo que hace mi inversión, que entrega exactamente la misma información, de la misma forma y al mismo tiempo. No tiene absolutamente ningún sentido. Cuando no transan al unísono (uno transa en la noche, el otro en el día) es aún peor ya que un activo toma la info del otro en la apertura (prácticamente nada que hacer), y el resto del día actúa por si solo. O sea, info imperfecta influye de forma imperfecta y, más encima, a la hora de tomar decisiones no está... y entonces el activo se mueve en base a ...qué? Porque se sigue moviendo, e incluso, válgame Dios, cambia de dirección... Fíjense en la estupidez...Digamos que encontramos cierto grado de correlación entre los futuros de cobre y las mineras de cobre peruanas...suena lógico después de todo...cobre-cobre...debe haber algo...pero va a mirar algún monstruo que transa cobre qué hace una minera peruana? Es matemáticamente lo mismo...la correlación existe, y por ende no sería matemáticamente estúpido, sin embargo la sola idea de que eso se haga nos parece ridícula a simple vista. Debiera ser al revés...hay que mirar el subyacente...pero no. Matemáticamente no hay diferencia. Es una ilusión. Si yo pongo dos gráficos con dibujos que algo se parecen y les saco los nombres se devela de inmediato la simple verdad: uno no explica al otro. No se mueve uno primero y luego el otro (now, that would be useful!). Son solo dos gráficos que se parecen. Uno es una copia imperfecta (siempre muy imperfecta) del otro. Los dos se explican por cosas similares hasta cierto punto, pero no se explican entre sí. No está respondiendo uno a los movimientos del otro, sino que ambos están influenciados por cosas similares.
Una cosa es mirar las cosas de reojo. Uno siempre, después de todo, mira lo que hace el cobre, el dólar y revisa los futuros del S&P en la mañana. Tal como cuando uno en la mañana mira para afuera para ver qué se pone.
Pero otra cosa muy distinta es traer a colación segundos y hasta terceros activos para explicar al primero...sin casi ponerle atención al primero!! Y a cada rato! Voy a transar cap, así que voy a ver los gráficos de Vale...y no miran el de Cap!!! Es ridículo. Y con eso, la info del foro pierde y pierde precisión, validez...y el tema pierde sentido...al final se habla en Cap de cualquier cosa menos de Cap...se habla de imperfectos proxys que nadie transa y que no explican en ningún caso lo que pasa en Cap.

loooooong cap

rso · 09-06-16 11:29

Padawan escribió:

Sr. Administrador, no sabía que no se podía mecionar correlaciones... está en algún reglamento para leerlo ?
Por otro lado, la palabra correlación la estoy utilizando en términos matemáticos, como muy bien lo esboza oscarsalasf, en que puede calcularse la correlación entre dos variables y es un número que va entre -1 y 1. Si es cercano a 1 se dice que las variables están fuertemente correlacionadas. Si es cercano a 0 se dice que están débilmente correlacionadas. Cerca de -1 se dice que están fuertemente correlacionadas en forma inversa.
Al mirar el gráfico conjunto que publiqué en mi post 10404 a simple vista puede verse que las curvas del ETF y del precio de CAP tienen una fuerte correlación matemática en el periodo de tiempo que grafiqué al menos. Pero esto puede calcularse matemáticamente, es objetivo. Los que tienen formación matemática/estadística pueden decir con sólo mirar las dos curvas que tienen un índice de correlación r cercano a 1 sin tener que calcularlo.
Ahora de que sirva o no sirva es criterio de cada uno. Pero la evidencia empírica desmuestra que se están moviendo juntas.
Además, los que hacemos análisis técnico estamos usando correlaciones todo el tiempo... lo índices auxiliares (MACD, Estocástico, etc, etc...) son variables que están correlacionadas con el precio (y era que no, dado que son funciones del precio, volumen, dirección del movimiento, etc).

Estimado Pada, lo que indicas es teóricamente correcto. El problema, a mi juicio, se da en tomar una correlación como una verdad absoluta, es decir, una relación 1 a 1.
Me explico... generalmente se usan datos de harto tiempo para afirmar una correlación, pero eso llevado a un sólo día tiene el problema de que el error es discreto. Por ejemplo, se podría suponer que si el etf subió 3% entonces cap puede subir algo similar, lo que llevaría a un trader a sesgarse: "esto va a rebotar, esto va a rebotar".
Lo otro, no se puede comparar una correlación con un indice, puesto que el indice es función de lo que hace el papel, o sea, si hay una relación directa, 100% determinística, que aplica a cualquier intervalo de tiempo, no así con la correlación.

En conclusión, mi postura es que las correlaciones se pueden tomar para intervalos mas grandes, pero para tradear el dia a dia tienen una posibilidad alta de dar watazo.

FELIPE · 09-06-16 11:33

y todo esto por culpa de DON BEN! jajajaja.

Loooooooong CAP.

Maragume · 09-06-16 11:51

La culpa es de VALE que no quiere hacer lo mismo que CAP

FELIPE · 09-06-16 11:52

Maragume escribió:

La culpa es de VALE que no quiere hacer lo mismo que CAP

jajajajaja.

pero igual DON BEN tiene culpa. jajajaja

FEUDALERO · 09-06-16 12:02

http://invst.ly/1v71c

Paciencia

Tatan_79 · 09-06-16 12:09

Mirando desde fuera no mas.
aun debil.

Pero aqui vamos a tener varios trades buenos este año.

Maragume · 09-06-16 12:14

Entre tanto A.T. que tiene este tema, no olvidar que tiene soporte en $2100.-

Alberto12 · 10-06-16 06:56

Como ya sabíamos no hay variaciones

I's Iron Ore Reference Prices, 10 June 2016

Dear Alberto Russo,
The Steel Index (TSI) is pleased to send you today's Iron Ore Reference Prices, for 10 June 2016. Further information on these prices, together with full specification details for TSI's reference products and additional market intelligence, are provided in the document attached.

TSI Benchmark Iron Ore Spot Prices, Chinese Imports (1-day change):

- 62% Fe fines, CFR Tianjin Port: US$ 52.1 /dry metric tonne (0.0%)
- 58% Fe 1.5% Al fines, CFR Qingdao Port: US$ 42.9 /dry metric tonne (0.0%)
TSI Supplementary Iron Ore Spot Reference Prices, Chinese Imports:

- 62% Fe 2% Al fines, CFR Qingdao Port: US$ 52.3 /dry metric tonne
- 63.5/63% Fe fines, CFR Qingdao Port: US$ 53.1 /dry metric tonne
- 65% Fe fines, CFR Qingdao Port: US$ 55.9 /dry metric tonne
During your free trial to The Steel Index you will receive the latest iron ore reference prices each business day. If you are on TSI's Global service, you will also receive the latest weekly steel reference prices Spam each Tuesday morning and weekly scrap reference prices each Friday.

I hope you are finding your free trial useful and have taken the opportunity to visit the website at: www.thesteelindex.com to view the Reference Price Archive and use the Price Analyser tool (available during week 1 of your trial). This gives you access to the full history of reference prices, with the facility to view them in selected currencies and volume units, as well as over any time period of your choice.

Any feedback or comments are always welcome. If you have any questions or have encountered any problems receiving this e-mail, please contact me on the details below or send an email to [email protected].
Kind regards,
The Steel Index team
[email protected]

http://www.thesteelindex.com/

Ronin · 10-06-16 08:36

Bci Corporate & Investment Banking
Actualización Precio Objetivo - Cap P.O. 2016E $2.250; Reco: Subponderar

MARKOLICH · 10-06-16 08:57

Aún me queda la duda de si Don Ben es el Robespierre del foro o era bromita del Admi.......digo yo, para andarse con cuidado con el hombre.

GRANVOLCAN · 10-06-16 09:39

Día feo para las mineras

Vale SA (ADR)(NYSE:VALE)
4.38 -0.25 (-5.40%)
Real-time: 9:38AM EDT
NYSE real-time data - Disclaimer
Currency in USD

LuckyLeaks · 10-06-16 09:43

Entre tanta minera, hierro correlación, como está el monito de cap? Soporte en 2100 leí por ahí?

ControlX · 11-06-16 11:10

En Mayo AFP compraron $ 1 palito en CAP , no sera mucho ????

Ronin · 11-06-16 13:19

ControlX escribió:

En Mayo AFP compraron $ 1 palito en CAP , no sera mucho ????

Uno verde?

ControlX · 11-06-16 14:14

No , 1 millon de pesos

Alberto12 · 13-06-16 06:53

The Steel Index (TSI) is pleased to send you today's Iron Ore Reference Prices, for 13 June 2016. Further information on these prices, together with full specification details for TSI's reference products and additional market intelligence, are provided in the document attached.

TSI Benchmark Iron Ore Spot Prices, Chinese Imports (1-day change):
- 62% Fe fines, CFR Tianjin Port: US$ 51.8 /dry metric tonne (-0.6%)
- 58% Fe 1.5% Al fines, CFR Qingdao Port: US$ 42.9 /dry metric tonne (0.0%)
TSI Supplementary Iron Ore Spot Reference Prices, Chinese Imports:
- 62% Fe 2% Al fines, CFR Qingdao Port: US$ 52.0 /dry metric tonne
- 63.5/63% Fe fines, CFR Qingdao Port: US$ 52.8 /dry metric tonne
- 65% Fe fines, CFR Qingdao Port: US$ 55.6 /dry metric tonne
During your free trial to The Steel Index you will receive the latest iron ore reference prices each business day. If you are on TSI's Global service, you will also receive the latest weekly steel reference prices Spam each Tuesday morning and weekly scrap reference prices each Friday.

I hope you are finding your free trial useful and have taken the opportunity to visit the website at: www.thesteelindex.com to view the Reference Price Archive and use the Price Analyser tool (available during week 1 of your trial). This gives you access to the full history of reference prices, with the facility to view them in selected currencies and volume units, as well as over any time period of your choice.

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Alberto12 · 14-06-16 07:48

The Steel Index (TSI) is pleased to send you today's Iron Ore Reference Prices, for 14 June 2016. Further information on these prices, together with full specification details for TSI's reference products and additional market intelligence, are provided in the document attached.

TSI Benchmark Iron Ore Spot Prices, Chinese Imports (1-day change):
- 62% Fe fines, CFR Tianjin Port: US$ 50.8 /dry metric tonne (-1.9%)
- 58% Fe 1.5% Al fines, CFR Qingdao Port: US$ 42.9 /dry metric tonne (0.0%)
TSI Supplementary Iron Ore Spot Reference Prices, Chinese Imports:
- 62% Fe 2% Al fines, CFR Qingdao Port: US$ 51.0 /dry metric tonne
- 63.5/63% Fe fines, CFR Qingdao Port: US$ 51.8 /dry metric tonne
- 65% Fe fines, CFR Qingdao Port: US$ 54.6 /dry metric tonne
During your free trial to The Steel Index you will receive the latest iron ore reference prices each business day. If you are on TSI's Global service, you will also receive the latest weekly steel reference prices Spam each Tuesday morning and weekly scrap reference prices each Friday.

I hope you are finding your free trial useful and have taken the opportunity to visit the website at: www.thesteelindex.com to view the Reference Price Archive and use the Price Analyser tool (available during week 1 of your trial). This gives you access to the full history of reference prices, with the facility to view them in selected currencies and volume units, as well as over any time period of your choice.

Any feedback or comments are always welcome. If you have any questions or have encountered any problems receiving this e-mail, please contact me on the details below or send an email to [email protected].

Kind regards,
The Steel Index team

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http://www.thesteelindex.com/

TCB · 14-06-16 08:20

iron ore 50.57 -4.42%

Ronin · 14-06-16 08:26

TCB escribió:

iron ore 50.57 -4.42%

Metal bulletin?

Alberto12 · 14-06-16 08:47

Quizas este sea el futuro de CAP

https://www.df.cl/noticias/empresas/min … 11704.html

TCB · 14-06-16 08:56

bloomberg

FELIPE · 14-06-16 09:06

Alberto12 escribió:

Quizas este sea el futuro de CAP

https://www.df.cl/noticias/empresas/min … 11704.html

Cu
Agua
Energía
Esa es la mano

Para tener cuenta el tema del agua

Hay estudios
Que está mostrando la frontera agrícola
Para zona de talca.

macedonio · 14-06-16 11:17

Bolsas cayendo fuerte....se veia venir , esto puede ser el comienzo de una caida mayor (ver S&P, DJ, etc ), tienen mucho por caer aun. Esto arrastrara a CAP y comodities..

danvasqar · 14-06-16 13:08

Les dejo mi teoría: El papel en el CP se esta moviendo sobre un LTA la cual esta tocando hoy, podría ser buen punto de entrada para algunos y para los menos arriesgados la compra podría ser mañana con alguna señal mas clara como por ejemplo que el precio este por encima de la Linea a la baja desde el high.
Hay que estar muy atentos porque esta es rapidita.
Veamos como cierra hoy y si mañana confirma la teoría.

PD: no es una recomendación de compra ni nada, es solo una teoría para que la tengan en cuenta.

Diario no corregido, ultima vela en formación.

Maragume · 14-06-16 13:14

Diario.

$2.100?

la momia · 14-06-16 18:20

Y si se produce el cruce??.

Según el gráfico el último cruce fue el 22 de febrero a $1.600 aproximadamente.

Maragume escribió:

http://i67.tinypic.com/18m8w5.png
Diario.
$2.100?

Foro Chilebolsa

#10351 09-06-16 11:17

Re: CAP

#10352 09-06-16 11:21

Re: CAP

#10353 09-06-16 11:26

Re: CAP

#10354 09-06-16 11:28

Re: CAP

#10355 09-06-16 11:29

Re: CAP

#10356 09-06-16 11:33

Re: CAP

#10357 09-06-16 11:51

Re: CAP

#10358 09-06-16 11:52

Re: CAP

#10359 09-06-16 12:02

Re: CAP

#10360 09-06-16 12:09

Re: CAP

#10361 09-06-16 12:14

Re: CAP

#10362 10-06-16 06:56

Re: CAP

#10363 10-06-16 08:36

Re: CAP

#10364 10-06-16 08:57

Re: CAP

#10365 10-06-16 09:39

Re: CAP

#10366 10-06-16 09:43

Re: CAP

#10367 11-06-16 11:10

Re: CAP

#10368 11-06-16 13:19

Re: CAP

#10369 11-06-16 14:14

Re: CAP

#10370 13-06-16 06:53

Re: CAP

#10371 14-06-16 07:48

Re: CAP

#10372 14-06-16 08:20

Re: CAP

#10373 14-06-16 08:26

Re: CAP

#10374 14-06-16 08:47

Re: CAP

#10375 14-06-16 08:56

Re: CAP

#10376 14-06-16 09:06

Re: CAP

#10377 14-06-16 11:17

Re: CAP

#10378 14-06-16 13:08

Re: CAP

#10379 14-06-16 13:14

Re: CAP

#10380 14-06-16 18:20

Re: CAP

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