Hola Tatan, una consulta. Alberto 12 publicó hoy el informe que le llega diariamente donde se indica que el hierro a 62% subió 3,3%, como sabemos que ese informe tiene un desface de un día sería lo que ocurrió ayer. Pero ayer comentaste que el hierro cerró plano según tu información la que es actualizada al spot. Entiendes x qué la divergencia de valores ?

VkHero · 03-06-16 10:08

Ojo con las subidas, muchas pueden estar siendo influenciadas por el dato de empleo en USA que salio malo, el dolar se deprecia respecto a todas las demás monedas en el mundo y la FED se ve obligada a alejarse de la alza de tasas y con esto se mueven las expectativas en las materias primas tb. Ojo ahí...

Rolex · 03-06-16 10:13

No es por hinchar pero he estado mirando el famoso informe y no hay que ser genio para saber que no sirve en lo absulto para definir la compra venta de acciones diarias de cap.

O estoy muy ciego?

Tatan_79 · 03-06-16 10:34

Metamorfosis escribió:

Hola Tatan, una consulta. Alberto 12 publicó hoy el informe que le llega diariamente donde se indica que el hierro a 62% subió 3,3%, como sabemos que ese informe tiene un desface de un día sería lo que ocurrió ayer. Pero ayer comentaste que el hierro cerró plano según tu información la que es actualizada al spot. Entiendes x qué la divergencia de valores ?

Exsiten muchas agencias que publican precios del hierro.
Pero la mas importante es Metalbulletin, de esta agencia de la cual se alimenta bloomberg, lo que significa que todas las mesas de dinero del mundo que hacen trading con mineras o hierro, estan mirando ese valor que publica Metalbulletin.

Ayer plano
hoy subiendo fuerte +3,9% US$ 50,08

En general, no es un tema de desface, son precios distintos no mas, entre una y otra agencia.

Glein · 03-06-16 12:04

Alguien que ponga informacion de como estan los futuros de Fe al parecer estan en verde...

LuckyLeaks · 03-06-16 12:06

http://www.barchart.com/futures/commodities/ITI

Glein · 03-06-16 12:13

LuckyLeaks escribió:

http://www.barchart.com/futures/commodities/ITI

Gracias!! al menos las espectativas a futuro se ven buenas.

LuckyLeaks · 03-06-16 12:24

Ojo ... no sacaría esa conclusión.

LuckyLeaks · 03-06-16 12:33

En rigor, depende del plazo, si dices que se ve bueno a futuro puede que le achuntes con 100% de probabilidad, pero entre medio pueden pasar muchas cosas y depende del horizonte.

Los futuros ahí te dicen que están bajo 35 en plazos de varios meses más, con respecto al precio actual es más bajo ... no diría que en ese plazo esperen que haya un rally, al menos el mercado por ahora no cree eso parece.

Si te interesa el tema podrías leer alguna noticia que hable de cómo está la oferta del hierro en el mundo, y como está el consumo de hierro y en qué anda el acero en China, no es muy alentador el cuadro y eso se sabe ya desde hace rato, pero si no lo sabías te pondría un poco de perspectiva antes de decir que se ven buenas las cosas.

Lo que está en verde en el link es la variación diaria, no es tan relevante y es bien volatil, un dato puntual de hoy no debería servir para sacar conclusiones tan claras como decir que "se vienen tiempos mejores", y repito, siempre es necesario tener en cuenta el plazo de tu observación para que sea útil.

Tatan_79 · 03-06-16 12:42

El precio de un contrato de futuro a un plazo X, no es en ningun caso una proyeccion del precio a ese plazo X

Glein · 03-06-16 12:45

LuckyLeaks escribió:

En rigor, depende del plazo, si dices que se ve bueno a futuro puede que le achuntes con 100% de probabilidad, pero entre medio pueden pasar muchas cosas y depende del horizonte.
Los futuros ahí te dicen que están bajo 35 en plazos de varios meses más, con respecto al precio actual es más bajo ... no diría que en ese plazo esperen que haya un rally, al menos el mercado por ahora no cree eso parece.
Si te interesa el tema podrías leer alguna noticia que hable de cómo está la oferta del hierro en el mundo, y como está el consumo de hierro y en qué anda el acero en China, no es muy alentador el cuadro y eso se sabe ya desde hace rato, pero si no lo sabías te pondría un poco de perspectiva antes de decir que se ven buenas las cosas.
Lo que está en verde en el link es la variación diaria, no es tan relevante y es bien volatil, un dato puntual de hoy no debería servir para sacar conclusiones tan claras como decir que "se vienen tiempos mejores", y repito, siempre es necesario tener en cuenta el plazo de tu observación para que sea útil.

Lo se estimado pero es un buen indicador de "expectativas" en un horizonte definido al futuro visto desde hoy , no lo tomo como absoluto sino como dije "expectativas" y eso no se pude ignorar

Glein · 03-06-16 12:52

Tatan_79 escribió:

El precio de un contrato de futuro a un plazo X, no es en ningun caso una proyeccion del precio a ese plazo X

Estamos claros pero ver como se comporta la grafica de convergencia spot vs futuro es un aparametro que algunos ocupan para decisiones de trade, pero repito es un tema de expectativas

oscarsalasf · 03-06-16 13:05

El precio futuro no es indicador de expectativas. Es el precio spot llevado a la fecha futura del contrato, a la de interés relevante para ese plazo, más los costos de almacenamiento y cualquier otro costo relevante.

LuckyLeaks · 03-06-16 13:44

oscar tiene razón, para que no llegue a haber arbitraje, un cálculo de servilleta me hace converger a que debería ocurrir que:

El precio del futuro a T en el instante To = Precio spot en To + Costos acordados y pagados en To por el almacenamiento y etc.

(Así, el gallo puede guardar el commodity o comprar el futuro, esperar y con una rf, obtener la misma rentabilidad sin riesgo en ambos casos.)

Ahora, si los costos son positivos, el futuro debiese ser más caro que el spot, pero en el hierro no pasa eso!!! Como que si lo quisieras guardar te subsidian!!!

Tatan_79 · 03-06-16 13:51

oscarsalasf escribió:

El precio futuro no es indicador de expectativas. Es el precio spot llevado a la fecha futura del contrato, a la de interés relevante para ese plazo, más los costos de almacenamiento y cualquier otro costo relevante.

Tal cual,

tomar nota !!!

LuckyLeaks · 03-06-16 14:16

Por si no se entendió lo que dije:

Soros · 03-06-16 14:16

Y vale con un solido 9.5%

Tatan_79 · 03-06-16 14:42

LuckyLeaks escribió:

Por si no se entendió lo que dije:
http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/6132_futuros.png

ahhh si, ahora si que se entendio
jejej

LuckyLeaks · 03-06-16 14:44

Cómo sube 10.5% en un día vale, no es una penny stock.

Glein · 03-06-16 15:40

LuckyLeaks escribió:

Por si no se entendió lo que dije:
http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/6132_futuros.png

Buena explicacion pero corrigeme si la unica variable es S2 Lucky conociendo los demas factores que exista un alza sostenida en los futuros acaso no es una expectativa de que el Spot en T2 sera mayor? y cuando me refiero con expectativas es que si los futuros suben y hay una tendencia como los ultimos dias es que S2 para quien realiza el valor justo del futuro es mayor o estoy mal?

Glein · 03-06-16 15:42

Glein escribió:

LuckyLeaks escribió:
Por si no se entendió lo que dije:
http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/6132_futuros.png
Buena explicacion pero corrigeme si la unica variable es S2 Lucky conociendo los demas factores que exista un alza sostenida en los futuros acaso no es una expectativa de que el Spot en T2 sera mayor? y cuando me refiero con expectativas es que si los futuros suben y hay una tendencia como los ultimos dias es que S2 para quien realiza el valor justo del futuro es mayor o estoy mal?

Idem para el caso de una Call

macedonio · 03-06-16 15:55

Poco volumen pero sobre 4% al alza, me gusta a largo plazo. En cada bajada entro con mas.

Metamorfosis · 03-06-16 17:38

Esta al largo plazo es una joya, pero bien dicho...largo plazo.

oscarsalasf · 03-06-16 19:01

Si el mercado cree que algo va a subir, esto se va a reflejar en el precio spot, el que a su vez afectará el precio forward. Dudo que el precio forward se afecte mucho, sin tener un impacto equivalente en el precio spot, por un tema de arbitraje.

Glein escribió:

LuckyLeaks escribió:
Por si no se entendió lo que dije:
http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/6132_futuros.png
Buena explicacion pero corrigeme si la unica variable es S2 Lucky conociendo los demas factores que exista un alza sostenida en los futuros acaso no es una expectativa de que el Spot en T2 sera mayor? y cuando me refiero con expectativas es que si los futuros suben y hay una tendencia como los ultimos dias es que S2 para quien realiza el valor justo del futuro es mayor o estoy mal?

LuckyLeaks · 03-06-16 20:55

Es fácil ver el tercer camino del inversionistas poniendo todo el capital directamente en libre de riesgo, (C -> C*(1+rf)^T2) así, se llega igualando también a:

S2=FT2=S1+Costos.

Si sube FT2, el precio S2 sube.

Muy probablemente sea porque Sube S1, que incorporará dicho cambio, como dice Oscar.

Aunque, por qué no, podría darse el caso que cambien los "costos", por ejemplo, los estanques de petróleo que están poniendo en Singapur podrían estar afectando el precio de los futuros independiente del precio S1.

Pero la pregunta de si cambia FT2, uno podría pensar que cambia S2? (Si la entendí bien) La respuesta entonces sería sí.

Ahora con respecto de la Call, creo que es un error, si aumenta el precio de la Call no necesariamente es porque se crea que en T2 el S2 va a ser mayor. Si la volatilidad del activo subyacente es mayor por ejemplo, independiente de la expectativa, la Call valdrá más.

LuckyLeaks · 03-06-16 21:02

Sorry debió salir en la ecuación:

S2=FT2*(1+rf)^T2=(S1+Costos)*(1+rf)^t2.

Entonces rf podría influir ...

Alberto12 · 06-06-16 06:45

The Steel Index (TSI) is pleased to send you today's Iron Ore Reference Prices, for 06 June 2016. Further information on these prices, together with full specification details for TSI's reference products and additional market intelligence, are provided in the document attached.

TSI Benchmark Iron Ore Spot Prices, Chinese Imports (1-day change):

- 62% Fe fines, CFR Tianjin Port: US$ 50.6 /dry metric tonne (+2.2%)
- 58% Fe 1.5% Al fines, CFR Qingdao Port: US$ 42.9 /dry metric tonne (+2.4%)
TSI Supplementary Iron Ore Spot Reference Prices, Chinese Imports:

- 62% Fe 2% Al fines, CFR Qingdao Port: US$ 50.9 /dry metric tonne
- 63.5/63% Fe fines, CFR Qingdao Port: US$ 51.6 /dry metric tonne
- 65% Fe fines, CFR Qingdao Port: US$ 54.4 /dry metric tonne
During your free trial to The Steel Index you will receive the latest iron ore reference prices each business day. If you are on TSI's Global service, you will also receive the latest weekly steel reference prices Spam each Tuesday morning and weekly scrap reference prices each Friday.

I hope you are finding your free trial useful and have taken the opportunity to visit the website at: www.thesteelindex.com to view the Reference Price Archive and use the Price Analyser tool (available during week 1 of your trial). This gives you access to the full history of reference prices, with the facility to view them in selected currencies and volume units, as well as over any time period of your choice.

Any feedback or comments are always welcome. If you have any questions or have encountered any problems receiving this e-mail, please contact me on the details below or send an email to [email protected].

Kind regards,
The Steel Index team

TCB · 06-06-16 08:44

iron ore 51.11+2.06%

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