Tatan_79 escribió:
no me suena cap a $ 400
estariamos hablando de un valor de la empresa a US$ 80- US$100 palitos de market cap.
dificil, ni quebrada.
¿Por qué no? A 600 estaría transando a 14,2 P/U, nada de locos tampoco. Hoy está a 35 P/U; totalmente fuera de sus fundamentales.
Todo depende del precio del acero. Si China sigue así, y las expectativas no mejoran, pueden tomar varios años para que suba el precio.

Para intentar un rebote primero esperaría a que el hierro dejara de caer. Si la empresa registra perdidas este año (casi una realidad hasta el momento), ¿entonces valdría 0? No le daría tanta validez en casos extremos a este ratio (P/U).

Tatan_79 · 13-01-16 14:05

Pedrots escribió:

Tatan_79 escribió:
no me suena cap a $ 400
estariamos hablando de un valor de la empresa a US$ 80- US$100 palitos de market cap.
dificil, ni quebrada.
¿Por qué no? A 600 estaría transando a 14,2 P/U, nada de locos tampoco. Hoy está a 35 P/U; totalmente fuera de sus fundamentales.
Todo depende del precio del acero. Si China sigue así, y las expectativas no mejoran, pueden tomar varios años para que suba el precio.

esa son P/U pasadas, con utilidades pasadas.
lo importante es el P/U forward o futura.

pero mas importante que la utilidad es el ebitda y flujo de caja, para este caso.
utilidad tiene implicito muchos temas contables (depresiacion y otros)

Tatan_79 · 13-01-16 14:06

si, precio del hierro manda.
si sigue bajando al infinito, nada que hacer con CAP y resto de mineras de hierro.

FELIPE · 13-01-16 14:07

SebCor escribió:

Pedrots escribió:
Tatan_79 escribió:
no me suena cap a $ 400
estariamos hablando de un valor de la empresa a US$ 80- US$100 palitos de market cap.
dificil, ni quebrada.
¿Por qué no? A 600 estaría transando a 14,2 P/U, nada de locos tampoco. Hoy está a 35 P/U; totalmente fuera de sus fundamentales.
Todo depende del precio del acero. Si China sigue así, y las expectativas no mejoran, pueden tomar varios años para que suba el precio.
Para intentar un rebote primero esperaría a que el hierro dejara de caer. Si la empresa registra perdidas este año (casi una realidad hasta el momento), ¿entonces valdría 0? No le daría tanta validez en casos extremos a este ratio (P/U).
http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/ … _ore_4.jpg

Muchachos, ultima vez que lo enseño.

En estas situaciones olvídense de las utilidades y eerr, aquí hay que mirar el balance.

Que cachivache de activos tiene( pertenencias, energía, agua y cash y cuanta cosa tenga versus deuda,pasivos, bonos etc )

Estamos en valores de quiebra, aquí lo único que hay que estimar es cual es el valor de esta empresa quebrada y les aseguro que 300-400 no es.

Tiptronic · 13-01-16 14:15

FELIPE escribió:

SebCor escribió:
Pedrots escribió:
¿Por qué no? A 600 estaría transando a 14,2 P/U, nada de locos tampoco. Hoy está a 35 P/U; totalmente fuera de sus fundamentales.
Todo depende del precio del acero. Si China sigue así, y las expectativas no mejoran, pueden tomar varios años para que suba el precio.
Para intentar un rebote primero esperaría a que el hierro dejara de caer. Si la empresa registra perdidas este año (casi una realidad hasta el momento), ¿entonces valdría 0? No le daría tanta validez en casos extremos a este ratio (P/U).
http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/ … _ore_4.jpg
Muchachos, ultima vez que lo enseño.
En estas situaciones olvídense de las utilidades y eerr, aquí hay que mirar el balance.
Que cachivache de activos tiene( pertenencias, energía, agua y cash y cuanta cosa tenga versus deuda,pasivos, bonos etc )
Estamos en valores de quiebra, aquí lo único que hay que estimar es cual es el valor de esta empresa quebrada y les aseguro que 300-400 no es.

Para peor escenario estoy de acuerdo contigo....cual es tu estimacion de valor a grueso modo??

FELIPE · 13-01-16 14:21

Tiptronic escribió:

FELIPE escribió:
SebCor escribió:
Para intentar un rebote primero esperaría a que el hierro dejara de caer. Si la empresa registra perdidas este año (casi una realidad hasta el momento), ¿entonces valdría 0? No le daría tanta validez en casos extremos a este ratio (P/U).
http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/ … _ore_4.jpg
Muchachos, ultima vez que lo enseño.
En estas situaciones olvídense de las utilidades y eerr, aquí hay que mirar el balance.
Que cachivache de activos tiene( pertenencias, energía, agua y cash y cuanta cosa tenga versus deuda,pasivos, bonos etc )
Estamos en valores de quiebra, aquí lo único que hay que estimar es cual es el valor de esta empresa quebrada y les aseguro que 300-400 no es.
Para peor escenario estoy de acuerdo contigo....cual es tu estimacion de valor a grueso modo??

A mi me dieron un valor tiempo atrás, cuando avise que esto no mejoraria( cuando yo era hincha acérrimo de esta acción), sería irresponsable darlo.

Solo digo que...hay una buena pub de rebote antes de que pase cualquier cosa.
Financieramente esta lejos de quebrar( pero si sigue así la cosa, va camino para allá)

Cuando llegue al iMac juego loto( niveles donde me fijaría para el reboton).

FELIPE · 13-01-16 14:47

ya estoy en el mac.

mis números del loto para esta son

Nivel PBB
12xx 33%
9xx. 66%

mas abajo de eso me cuesta verlo...PERO nada es imposible en este mundillo de las acciones.

Importante,notar que todavia falta mes y perfectamente podría devolverse y aguantar el nivel de los 15xx.

SebCor · 13-01-16 14:52

FELIPE escribió:

ya estoy en el mac.
mis números del loto para esta son
Nivel PBB
12xx 33%
9xx. 66%
mas abajo de eso me cuesta verlo...PERO nada es imposible en este mundillo de las acciones.
Importante,notar que todavia falta mes y perfectamente podría devolverse y aguantar el nivel de los 15xx.

Felipe, esos valores los calculaste tu o te los dijeron.

FELIPE · 13-01-16 14:57

SebCor escribió:

FELIPE escribió:
ya estoy en el mac.
mis números del loto para esta son
Nivel PBB
12xx 33%
9xx. 66%
mas abajo de eso me cuesta verlo...PERO nada es imposible en este mundillo de las acciones.
Importante,notar que todavia falta mes y perfectamente podría devolverse y aguantar el nivel de los 15xx.
Felipe, esos valores los calculaste tu o te los dijeron.

de mi autoria.

yo no posteo datos o información de terceros...no corresponde.

Pedrots · 13-01-16 15:18

Tatan_79 escribió:

Pedrots escribió:
Tatan_79 escribió:
no me suena cap a $ 400
estariamos hablando de un valor de la empresa a US$ 80- US$100 palitos de market cap.
dificil, ni quebrada.
¿Por qué no? A 600 estaría transando a 14,2 P/U, nada de locos tampoco. Hoy está a 35 P/U; totalmente fuera de sus fundamentales.
Todo depende del precio del acero. Si China sigue así, y las expectativas no mejoran, pueden tomar varios años para que suba el precio.
esa son P/U pasadas, con utilidades pasadas.
lo importante es el P/U forward o futura.
pero mas importante que la utilidad es el ebitda y flujo de caja, para este caso.
utilidad tiene implicito muchos temas contables (depresiacion y otros)

Pero si el iron ore no mejora tus resultados no van a mejorar. De hecho empeorarán, dado que probablemente aún tengan contratos futuros con precios mejores a los spot.

Todos concordamos que con flujo de caja positivo ninguna empresa muere. Pero si no tiene para repartir dividendos a ni utilidades en el futuro cercano, a mi no me interesa.

Lo único que salva es el precio del dólar. Se va para abajo y se pone negro para CAP.

GRANVOLCAN · 13-01-16 16:16

Que va a quebar esta empresa! vean quienes son sus dueños..MITSU dueña de gigantes mineras a nivel mundial...la estan haciendo bajar para comprarla de una.... estas inversiones son a mediano y Largo plazo.
Se han salvado otras que eran puro papel...y no se va a salvar esta que tiene tremendos activos...

Tatan_79 · 13-01-16 21:40

Importación de hierro por China
Exportación de acero chino

En niveles récord

http://www.bloomberg.com/news/articles/ … rice-sinks

Devaluación del yuan incentiva exportaciones

Tatan_79 · 13-01-16 21:49

Tatan_79 escribió:

Importación de hierro por China
Exportación de acero chino
En niveles récord
http://www.bloomberg.com/news/articles/ … rice-sinks
Devaluación del yuan incentiva exportaciones

Nunca antes en su historia china había comprado tanto hierro como en diciembre del 2015
No entiendo nada !!!

Pedrots · 14-01-16 07:56

Tatan_79 escribió:

Tatan_79 escribió:
Importación de hierro por China
Exportación de acero chino
En niveles récord
http://www.bloomberg.com/news/articles/ … rice-sinks
Devaluación del yuan incentiva exportaciones
Nunca antes en su historia china había comprado tanto hierro como en diciembre del 2015
No entiendo nada !!!

Importan hierro, exportan acero (valor agregado). Conviene por el TC.

Saludos,

Pedrots · 14-01-16 07:57

Pedrots escribió:

Tatan_79 escribió:
Tatan_79 escribió:
Importación de hierro por China
Exportación de acero chino
En niveles récord
http://www.bloomberg.com/news/articles/ … rice-sinks
Devaluación del yuan incentiva exportaciones
Nunca antes en su historia china había comprado tanto hierro como en diciembre del 2015
No entiendo nada !!!
Importan hierro, exportan acero (valor agregado). Conviene por el TC.
Saludos,

De todas formas hay dos ejes Y, con distintos niveles.

El gráfico está hecho para mostrar que hay una correlación.

Tatan_79 · 14-01-16 08:10

El tema es que China esta comprando (importando) mas que nunca en la historia Hierro.
osea el problema es la oferta mas que la demanda.

FELIPE · 14-01-16 08:41

¿resucitando al primer dia?.

Tatan_79 · 14-01-16 08:51

Afilando colmillos !!!!!

gekko · 14-01-16 14:20

puede que se repita febrero 2015!

Tatan_79 · 14-01-16 15:12

Vale + 10% !!!!!!

brazil · 14-01-16 15:39

Tatan_79 escribió:

Vale + 10% !!!!!!

...sumado al MXI q agrupa a similes se dió un pequeño rebote...buena señal
slds

FELIPE · 15-01-16 07:52

lo de VALE ayer fue potente.

BHP ya anuncio provisión por Shale gas de 7.000 MM USD. y haciendes bolsa en el premarket -8%.

esta todo demasiado volatil aqui, ya con variaciones del 5% piso, tanto hacia arriba como abajo.

FELIPE · 15-01-16 14:45

BHP..hecha Bolsa.

Foro Chilebolsa

#7591 13-01-16 13:05

Re: CAP

#7592 13-01-16 13:06

Re: CAP

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