Creo que por los stock, siguen bajando en China. Las acerias no han bajado su producción a la espera de poder vender; Bajar la producción les significaría una mayor pérdida.
Además parte de los stock tienen precios antiguos y se han tenido que volcar a los embarques para aprovechar los precios. Podría tratarse de una burbuja.

Zahkul · 31-05-15 12:58

Estimados, adjunto gráfico de CAP, los rectángulos fueron calculados considerando el ciclo hipotético de 6,61 años iniciado con el mínimo del 12 de diciembre de 2008 = $6.610. Observar cómo se han alcanzado todos los centros de gravedad. Las tres flechas de la derecha indican los posibles precios objetivos para el fin del ciclo el día 23 de julio de 2015. Ojala les guste esta visión distinta. Saludos.

Zahkul · 31-05-15 13:15

Zahkul escribió:

Estimados, adjunto gráfico de CAP, los rectángulos fueron calculados considerando el ciclo hipotético de 6,61 años iniciado con el mínimo del 12 de diciembre de 2008 = $6.610. Observar cómo se han alcanzado todos los centros de gravedad. Las tres flechas de la derecha indican los posibles precios objetivos para el fin del ciclo el día 23 de julio de 2015. Ojala les guste esta visión distinta. Saludos.
http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/ … weekly.png

El gráfico es semanal.

FELIPE · 01-06-15 10:51

parecen ajedrez las puntas.

Mustafa · 02-06-15 09:49

https://www.google.com/finance?q=NYSE%3 … acmAHZh4NY

vale y rio subiendo mucho

FELIPE · 02-06-15 10:04

hay una maquina que le tiro con todo a los 2400 y ahora le tira con todo en rango 2480-2500.(

esta mas apretada, puntas mas cerradas, lo que no es malo, esta indicando que para algún lado va a salir con fuerza, el IRON ORE aguanta bien y bueno VALE volando con cuatica.

paciencia, tiene buena pbb de salir por arriba.

Mustafa · 02-06-15 12:09

se viene Felipe y con fuerza

sidney · 02-06-15 12:14

nada

Shockwave · 02-06-15 12:18

Todos a sus estaciones de combate.

GRANVOLCAN · 02-06-15 12:30

Hierro subiendo con mucha fuerza en exterior

Contratos de Futuros sobre el Iron Ore 62% Fe CFR

Iron Ore 62% Fe CFR June 2015 (NYMEX)
[ Futures Prices ] [ Options ] [ Detailed Quote ] [ Technicals ]
Date Open High Low Last Change Percent
06/02/15 0.00 62.24 62.24 62.24 +2.74 +4.61%

ElCazaw · 02-06-15 12:31

http://www.barchart.com/futures/commodities/ITI
No tiene por donde bajar con el hierro subiendo y subiendo.... D:

LuckyLeaks · 02-06-15 12:33

Tiene como bajar, como también ha tenido como subir.

Ha estado más abajo con mejores precios del hierro y más arriba con peores.

Si quieren estar, atentos a cómo se está moviendo y dos ojos encima (y suerte).

FELIPE · 02-06-15 12:55

Vale esta Loca Loca!

COMOSUPO · 02-06-15 13:10

Vamos como avión!!

http://www.barchart.com/futures/commodities/ITI

FELIPE · 02-06-15 15:59

mientras en la selva amazónica, con VALE el cierre es VIOLENTO, subió el volumen( aunque no como los 60 palos de la timba anterior), comprada hasta el ultimo minuto.

aqui CAP muy muy apretada, va a salir con violencia para algún lado, esperemos que no sea para el lado oscuro.

FELIPE · 03-06-15 10:52

http://seekingalpha.com/news/2558886-bh … -of-metals

como el cuento del lobo, día por medio alguien tiene que salir diciendo el oversupply.

Mustafa · 03-06-15 10:53

What mean oversupply?

Metamorfosis · 03-06-15 10:54

sobreoferta

LuckyLeaks · 03-06-15 10:57

Sobre oferta, mucha oferta en relación a la demanda -> Presión bajista para los precios de venta del producto de mercado en cuestión.

Metamorfosis · 03-06-15 11:05

En resumen BHP no pretende disminuir su oferta y su CEO estima que ésta aumentará. Además, UBS pronostica que la sobreoferta pasará de 45 millones de ton en 2015 a 215 M ton en 2018.

FELIPE escribió:

http://seekingalpha.com/news/2558886-bh … -of-metals
como el cuento del lobo, día por medio alguien tiene que salir diciendo el oversupply.

Miguel32 · 03-06-15 11:08

LuckyLeaks escribió:

Sobre oferta, mucha oferta en relación a la demanda -> Presión bajista para los precios de venta del producto de mercado en cuestión.

y en caso de un oligopolio funcionaria igual?

FELIPE · 03-06-15 11:15

Metamorfosis escribió:

En resumen BHP no pretende disminuir su oferta y su CEO estima que ésta aumentará. Además, UBS pronostica que la sobreoferta pasará de 45 millones de ton en 2015 a 215 M ton en 2018.

FELIPE escribió:
http://seekingalpha.com/news/2558886-bh … -of-metals
como el cuento del lobo, día por medio alguien tiene que salir diciendo el oversupply.

el tema es que ya se sabe hace mucho rato eso, estos están como UBS GS, CITI que cada semana sacan un nuevo informe con la supersobreoferta y que el iron ore se va a 3XUS$/TON.

que sabemos con certeza, que a estos precios la industria no anda, ya entre los 4(RIO, VALE, BHP, FMG) tienen el 79% de la producción, los chinos e indios no van a permitir a que pasen al 9x%.

nunca olviden que las noticias siempre están contaminadas por demasiados intereses.

LuckyLeaks · 03-06-15 11:27

Los monopolios (un actor importante o único) u oligopolios (pocos actores importantes o únicos) controlan la oferta, se ponen de acuerdo a producir la cantidad que más les convenga, que por acuerdo entre ellos les de "las mejores ganancias posibles" ajustándose a la demanda de su mercado.

Si por X motivo, de ese punto abusivo (pues usan su poder para capturar el mayor valor posible, en desmedro del de la sociedad) en el que los oligopolistas encuentran un acuerdo que maximiza sus utilidades [manteniendo la demanda igual], alguno de ellos decide aumentar la oferta de manera unilateral más allá de lo establecido en el pacto oligopolista, el precio bajaría igual, incluso, los demás miembros del oligopolio podrían verse incentivados a aumentar la producción también y el precio bajaría aún más, en el mejor caso llegando a un equilibrio como si no hubiese imperfecciones en el mercado.

En el hierro la demanda no sigue igual que antes, hay incertidumbre con la demanda china, se cree que está peor que las proyecciones porque China comenzó a desacelerarse, esto mancha un poco el análisis, para peor desafortunadamente, pero ignorémoslo por mientras.

Aquí hay varios (pero no tantos) grandes con muy buenos costos (cerca de 20 o 30 USD/ton) que producen bastante y tienen tierras a destajo para producir mucho más en Australia (gigante, ver mapa) y Brazil (gigante, ver mapa). No sé si antes tenían un acuerdo de producción de manera oligopólica, lo que muy probablemente sea ilegal, pero resultaba que producían X y con la demanda del mundo estaban felices con lo que ganaban. De sopetón aumentó la demanda muy fuertemente, a China se le ocurrió hacer mucho acero para exportar y construir en su propio país ... MUCHO ACERO. Aquí se colaron muchos mini productores de iron ore, una plaga de gallos con costos altos que trataban de carroñear el pastel y a muchos les resultó.

Eso hizo que, dado que seguían produciendo X (más o menos lo mismo los grandes + molido de nuevos chicos), aumentara el precio (porque la demanda creció mucho más) fuertemente. Entonces, no tuvieron que ser muy brillantes para notar que lo óptimo sería ajustar la producción al alza para "no dejar plata sobre la mesa".

El tema es que aquí o no calcularon bien o no se pusieron de acuerdo o no tenían buenos supuestos de cómo actuaría la demanda y los competidores, o querían sacar a los chicos, etc. algo pasó que se embarcaron en "oversupply". Matando un poco la gallina de los huevos de oro, sacando a cualquier actor con costos sobre los 60 USD/ton del mercado y haciendo un nuevo panorama (temporal?) en donde los precios serán bajos. Varios especialistas estiman que bajo 50, otros que bajo 60 USD/ton, pero de todos modos es bastante bajo con respecto a los últimos años.

Esto es historia conocida como dice Felipe, hace rato que todos están al tanto más o menos del "oversupply" y no falta el que de vez en cuando sale con un rumor de que China se reactiva y que "el precio subirá" en el CP y Vale se manda su +8% daily o CAp su +50% en dos semanas o algo así y luego se vuelven a desinflar bastante. Está bien inestable la cosa, los fundamentales dicen que hay que tener cautela, pero hay harta volatilidad que podría ser aprovechada o jugarte en contra.

Miguel32 · 03-06-15 11:52

LuckyLeaks escribió:

Los monopolios (un actor importante o único) u oligopolios (pocos actores importantes o únicos) controlan la oferta, se ponen de acuerdo a producir la cantidad que más les convenga, que por acuerdo entre ellos les de "las mejores ganancias posibles" ajustándose a la demanda de su mercado.
Si por X motivo, de ese punto abusivo (pues usan su poder para capturar el mayor valor posible, en desmedro del de la sociedad) en el que los oligopolistas encuentran un acuerdo que maximiza sus utilidades [manteniendo la demanda igual], alguno de ellos decide aumentar la oferta de manera unilateral más allá de lo establecido en el pacto oligopolista, el precio bajaría igual, incluso, los demás miembros del oligopolio podrían verse incentivados a aumentar la producción también y el precio bajaría aún más, en el mejor caso llegando a un equilibrio como si no hubiese imperfecciones en el mercado.
En el hierro la demanda no sigue igual que antes, hay incertidumbre con la demanda china, se cree que está peor que las proyecciones porque China comenzó a desacelerarse, esto mancha un poco el análisis, para peor desafortunadamente, pero ignorémoslo por mientras.
Aquí hay varios (pero no tantos) grandes con muy buenos costos (cerca de 20 o 30 USD/ton) que producen bastante y tienen tierras a destajo para producir mucho más en Australia (gigante, ver mapa) y Brazil (gigante, ver mapa). No sé si antes tenían un acuerdo de producción de manera oligopólica, lo que muy probablemente sea ilegal, pero resultaba que producían X y con la demanda del mundo estaban felices con lo que ganaban. De sopetón aumentó la demanda muy fuertemente, a China se le ocurrió hacer mucho acero para exportar y construir en su propio país ... MUCHO ACERO. Aquí se colaron muchos mini productores de iron ore, una plaga de gallos con costos altos que trataban de carroñear el pastel y a muchos les resultó.
Dificil asimilar tanta info, es como el modelo de competencia de Bertrand y su paradoja o na q ver??
Eso hizo que, dado que seguían produciendo X (más o menos lo mismo los grandes + molido de nuevos chicos), aumentara el precio (porque la demanda creció mucho más) fuertemente. Entonces, no tuvieron que ser muy brillantes para notar que lo óptimo sería ajustar la producción al alza para "no dejar plata sobre la mesa".
El tema es que aquí o no calcularon bien o no se pusieron de acuerdo o no tenían buenos supuestos de cómo actuaría la demanda y los competidores, o querían sacar a los chicos, etc. algo pasó que se embarcaron en "oversupply". Matando un poco la gallina de los huevos de oro, sacando a cualquier actor con costos sobre los 60 USD/ton del mercado y haciendo un nuevo panorama (temporal?) en donde los precios serán bajos. Varios especialistas estiman que bajo 50, otros que bajo 60 USD/ton, pero de todos modos es bastante bajo con respecto a los últimos años.

Esto es historia conocida como dice Felipe, hace rato que todos están al tanto más o menos del "oversupply" y no falta el que de vez en cuando sale con un rumor de que China se reactiva y que "el precio subirá" en el CP y Vale se manda su +8% daily o CAp su +50% en dos semanas o algo así y luego se vuelven a desinflar bastante. Está bien inestable la cosa, los fundamentales dicen que hay que tener cautela, pero hay harta volatilidad que podría ser aprovechada o jugarte en contra.

Miguel32 · 03-06-15 11:53

Mucha info para asimilar :S, pero es como el modelo de competencia de Bertrand y su paradoja o na q ver???

Metamorfosis · 03-06-15 12:03

Felipe, ocurre a veces que los árboles no dejan ver el bosque. En éste caso el día a día podría estar ensombreciendo la apreciación de la evolución más larga.

Hay que reconocer que los informes publicados varios meses atrás sobre aumento de la oferta y disminución del valor de la ton de Fe se han cumplido. Aumentó en los últimos meses la sobre oferta y disminuyó el valor del Fe hasta cerca de los 47 $USD/Ton (desde los más de 100 $USD). Es cierto que el valor se ha recuperado desde entonces hasta aprox. los 60 $USD la tonelada y que la sobre oferta ha disminuido sutilmente, pero las proyecciones se cumplieron. Las actuales proyecciones son básicamente para 2016 a 2018, veremos que pasa con ellas.

FELIPE escribió:

Metamorfosis escribió:
En resumen BHP no pretende disminuir su oferta y su CEO estima que ésta aumentará. Además, UBS pronostica que la sobreoferta pasará de 45 millones de ton en 2015 a 215 M ton en 2018.

FELIPE escribió:
http://seekingalpha.com/news/2558886-bh … -of-metals
como el cuento del lobo, día por medio alguien tiene que salir diciendo el oversupply.
el tema es que ya se sabe hace mucho rato eso, estos están como UBS GS, CITI que cada semana sacan un nuevo informe con la supersobreoferta y que el iron ore se va a 3XUS$/TON.
que sabemos con certeza, que a estos precios la industria no anda, ya entre los 4(RIO, VALE, BHP, FMG) tienen el 79% de la producción, los chinos e indios no van a permitir a que pasen al 9x%.
nunca olviden que las noticias siempre están contaminadas por demasiados intereses.

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