#151 05-09-10 14:34

lyo
Expulsado

Re: Filosofía de Trader

PERO ALGO DE EMOCIÓN DEBE HABER ,Para que valga la pena ........

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#152 05-09-10 15:16

El_sombrerero_loco
Miembro
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Re: Filosofía de Trader

Claro, es que las emociones son como los pensamientos, es difícil suprimirlos, entiendo bart que el estado del arte en el trading lleva a centrarse, y que es la idea, en realidad me voy a colgar de algo que dijo Px (ahora lo entiendo mejor) que uno a veces toma otros post para desarrollar una idea, no necesariamente rebatiendo lo que dice ese post, sólo para exponer algo.
En ese sentido estoy medio rayado con eso (de hecho estoy haciendo una tesis)  porque creo que las emociones están  desvirtuadas, y que si uno en vez de no pescarlas las conociera y utilizara podría sacarles provecho y sería más "natural" la cotidianeidad, maldito Decart, jajaja, ya me fui en volá,
Saludos

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#153 05-09-10 15:32

lyo
Expulsado

Re: Filosofía de Trader

un mundo sin emociones sería refome......es lo que plantean los KRISCHNA......tuve un pacte así y me leí un par de libros al respecto..planteaban un mundo casi plano...sin mayores exaltaciones ..ni por si ni por no,....PENCA

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#154 05-09-10 16:28

El_sombrerero_loco
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Re: Filosofía de Trader

sipo eso es como la onda del desapego de los sanyiasis en india, se van al chancho, dejan atrás sus familias y todos los que conocen, en realidad es la idea que el sufrimiento surge del apego a las cosas materiales y por lo tanto al "evolucionar" espiritualmente uno debería ser impasible frente a los acontecimientos que nos rodean, personalmente creo que es un poco fanático tomarse así la idea, un tiempo anduve así y tienes razón, es FOME FOME

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#155 05-09-10 16:40

Mavry
Moderador
Calificacion :   142 

Re: Filosofía de Trader

lyo escribió:

PERO ALGO DE EMOCIÓN DEBE HABER ,Para que valga la pena ........

Esto es un negocio, así que lo que se busca no es emoción, sino rentabilidad. Si no hay emoción y el negocio va bien, todo Ok. En todo caso, igual que en cualquier trabajo, hay días malos y días buenos... días que merecen una golpiza al pushing ball, y días que merecen abrir un whisky del weno... el tema en realidad no es ese, el asunto es que las emociones no interfieran en las decisiones. Hay un estado emocional "correcto" que es necesario para estar presto a actuar, para no dejarse llevar por el miedo, la avaricia, la autocomplacencia (pasa mucho que los peores trades viene cuando uno está relajado porque le ha ido muy bien), etc, etc... no es que las emociones no estén presentes, sino que hay algunas emociones que nos ayudan, y otras que no nos ayudan para nada, y hay que controlar eso. Todo el que haya jugado un deporte competitivo sabe que en el momento de los qui'huvo hay que estar en cierto estado, hay que entrar a la cancha con cierta estamina, cierta capacidad mental para enfocarse en la tarea... en esto es algo similar, aunque el estado que se busca es otro. Después de todo es trabajo, no entretención... Para abandonarse a las emociones, el casino es muy entretenido.

Saludos


No vendas demasiado pronto....aunque nunca es demasiado pronto para vender.

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#156 05-09-10 18:20

El_sombrerero_loco
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Re: Filosofía de Trader

Mavry pero ese estado mental es algo que se busca intencionalmente en cada trade o viene "de paquete"?, en el sentido que por ejemplo un cirujano probablemente cuando opera esta con un nivel de concentración que es extra-cotidiano, pero no necesariamente lo induce, sino que se da por la situción misma (igual es estresante andar por la vida cortando a la gente) aunque puede inducirse antes de estar operando, en otro nivel (o con distintas consecuencias si se quiere) también el trading tiene algo de eso, en el sentido del riesgo controlado y luego la intervención (respirar hondo y luego darle con tuti).
  En fin lo pregunto porque me da la impresión que además de todo lo que se conversa tradicionalmente en el foro, existiría una conciencia extra-cotidiana que se requiere para realizar un "buen trade", que se debería buscar?
bueno eso, si me estoy puro pasando rollos y c... fuera del tiesto me avisas,
Saludos

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#157 05-09-10 21:39

bart
Miembro
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Re: Filosofía de Trader

Concuerdo plenamente con lo que plantean respecto de que un mundo sin emoción es para empezar muy fome, y sin color y aburridísimo. Pero, a futuro me gustaría hacer del trade mi trabajo, y emoción tipo "casino" dia a dia, no creo que sea sano ni para la psiquis ni para la Cta corriente.
La emoción me la guardo para las aficiones dieversas que cada uno pueda desarrollar. Por otro lado, a no confundir la emoción con la satisfacción, si puedes hacer un buen trade exento en lo posible de emociones extremas, pero lleno de satisfacciones, todo bien creo yo.


No es personal, ni emocionante... sólo son negocios.

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#158 05-09-10 22:06

lyo
Expulsado

Re: Filosofía de Trader

te apoyo....no es casino ,pero igual alegrarse o apenarse.......algo...
....concentrado y enfocado......no confiado...mas bien enfocado...
SLDS

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#159 06-09-10 00:36

xaman
Miembro
Calificacion :   10 

Re: Filosofía de Trader

litio escribió:

Puedes tomar el % máximo que ha alcanzado la posición.

Por ejemplo:

- Si el máximo ha estado entre 0% (precio de entrada) a 1%, entonces si el precio pierde 2% desde el máximo
- Si el máximo ha estado entre 1% y 5%, entonces si el precio pierde 3% desde el máximo
- Si el máximo ha estado entre 5% y 10%, entonces si el precio pierde 4% desde el máximo
- Si el máximo ha estado entre 10% y 20%, entonces si el precio pierde 5% desde el máximo
- Si el máximo ha estado entre 20% y 30%, entonces si el precio pierde 7% desde el máximo
- Si el máximo ha superado el 30%, entonces si el precio pierde 9% desde el máximo

La evaluación del precio tanto máximo como SL sería al cierre de mercado, es decir 15 minutos antes del cierre.

Es una opción...

Saludos.

Sorry litio, pero no entendi:
por ejemplo con el 3º parrafo o regla: - Si el máximo ha estado entre 5% y 10%, entonces si el precio pierde 4% desde el máximo

a que te refieres con que el maximo ha estado entre 5% y 10%???...es 5 a 10% de ganancia tu precio de entrada, entonces salgo cuando baja 4% desde ese maximo???
En resumen si ha estado un 5% y baja 4, gano 1%;si ha estado 10% y baja 4%, gano 6% ???

xaman


Mientras más absurdo sea el comportamiento del mercado, mejor será la oportunidad para el inversor metódico.
Método, money, mente.

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#160 06-09-10 07:08

litio
Moderador
Calificacion :   71 

Re: Filosofía de Trader

Si, es eso.

Saludos.


Nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio.

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#161 06-09-10 08:40

xaman
Miembro
Calificacion :   10 

Re: Filosofía de Trader

Esta bueno, le vas dando espacio a la accion para que corrija y retome camino al alza.

Pero asumamos que hablamos de posiciones a c.p....por mientras que vas perdiendo ese 2,3,4,5,7,9% se te van pasando otras que van en direccion contraria. Ademas de mi "humirde" punto de vista un 5,7,9% no sera mucho.
Ahora si los plazos son mayores es distinta la cosa.

A ver, que veo: el costo de oportunidad de soportar un 7% de retroceso es alto si el mercado esta bueno y se pueden pasar otras.
Muy bueno lo de salir si no hace nuevos maximos.

Propuesta para sistema a c.p.:
y un sistema de salida al tener 2 velas rojas seguidas, mas que 2 velas rojas, 2 dias de bajas. Si la accion va subiendo y un dia es vela roja y el segundo tambien tenemos subida negativa, salir al final del segundo día. ¿es muy descabellado?, ¿seran las salidas muy rapidas?


Saludos
xaman


Mientras más absurdo sea el comportamiento del mercado, mejor será la oportunidad para el inversor metódico.
Método, money, mente.

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#162 06-09-10 12:02

amaranto
Miembro
Calificacion :   

Re: Filosofía de Trader

Creo que la corrección que puedo permitir tiene que ver con la fuerza o tendencia con la que vaya subiendo la acción.
Si está corrigiendo y el ATX no baja, para mi significa que sigue con fuerza para subir. No la corto.
Otra cosa es si entré y la tendencia no agarra fuerza, puedo ajustar más el stop loss en función de % o de la velas anteriores.
Qué creen?

Saludos

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#163 17-10-10 00:16

Mavry
Moderador
Calificacion :   142 

Re: Filosofía de Trader

Bien. De vez en cuando se da que muchos de quienes se integran al foro comienzan a denostar al AT desde varios ángulos creyendo estar haciendo criticas justas, así también otros comienzan a sobre confiar en él y pedirle que haga más de lo que realmente está preparado para hacer. Hay mucho desconocimiento en ambos casos. De esta manera, de tanto en tanto, es necesario hacer un post sobre qué es y qué no es el AT, así no se generan discusiones inútiles sobre ángulos inútiles del tema.  Ahora, debo decir que esta es mi definición, según todo lo que he leído y según mis propias experiencias con la herramienta y el mercado, y creo que otros pueden tener otras opiniones y diferir en más de un punto de forma totalmente válida.

Sobre el Uso de AT y AF.

En primer lugar... por qué AT y no AF como herramienta principal?... bien, en general la gente no tiene preparación en finanzas avanzadas, al menos no lo suficiente como para realizar una buena valoración de una empresa. Usualmente requiere preparación de post grado en el tema. En general el foro está compuesto por mucha gente trabaja en rubros muy distintos al financiero, al netamente bursátil. Si averiguan cuantas acciones puede un analista fundamental seguir de forma correcta, verán que el número no es más de 4-6 acciones. Comprenderán que eso no es grave cuando se es parte de un equipo de estudio de una corredora, ya que hay varios analistas que se dedican a distintos papeles y sectores, pero obviamente es un gran límite a la capacidad del especulador de a pie. Además de los conocimientos, la información necesaria para realizar estos análisis es bastante grande, y usualmente solo está disponible para las corredoras. Hay que entender que leer una noticia ligada a un papel no es hacer AF... muchas veces veo gente que dice tomar decisiones en torno al AF, pero están muy alejados de la realidad. Leer una noticia es solo eso, leer... para hacer análisis fundamental hay que transformar esa información en valoración, cosa que no he visto nunca hacer a nadie aquí en el foro. En ese sentido, mejor quédense con los análisis de la gente preparada en el tema, que usualmente pertenece a los centros de estudios de las corredoras... ahora, ellos se equivocan como todos en los mercados financieros... Los mercados son un animal muy chúcaro. Ahora, lo bueno de esos análisis es que se puede estar de acuerdo o en desacuerdo con lo que se dice... usualmente eso no ocurre con la mayoría de los comentarios que pretenden basarse en AF, ya que no hay flujos, supuestos, tasas de descuentos, ni nada con lo que estar de acuerdo ni en desacuerdo. El análisis fundamental está basado en finanzas,  por ende se debe saber finanzas para realizarlo. Lo digo por que en general la gente cree que puede opinar de cualquier cosa sin saber nada de nada...
El AT se promueve porque es menos académico, no se basa en finanzas y se puede aprender de forma más sencilla. Libros, experiencia, investigación y pensar (nunca es mala costumbre pensar)  y se debería lograr la técnica suficiente. Obviamente eso requiere tiempo, pero bueno... nada es gratis. De esta manera el AT es asequible a personas que no están ligadas al mundo de las finanzas, permitiendoles tener un enfoque para enfrentar al mercado. De esta manera, es mucho más simple que alguien llegue a formar un método de análisis y dominarlo  usando AT que usando AF (a menos que valla y se haga un pos grado en el tema). Eso como aclaración del por qué se da más naturalmente el AT. Noten por favor que en ningún momento dije que el AT es mejor o peor que el AF.

P.D. Vuelvo a repetir: leer noticias, recitar los ratios, leer los estados financieros no es Análisis Fundamental... para hacer AF hay que VALORAR,  es decir, hay que traducir la información en números, mientras eso no se haga, no hay AF de ninguna forma.


No vendas demasiado pronto....aunque nunca es demasiado pronto para vender.

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#164 17-10-10 00:46

Mavry
Moderador
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Re: Filosofía de Trader

Sobre las capacidades predictivas del AT.

Hay mucha gente que cree que el AT predice lo que va a suceder con un papel. Ciertamente así es como muchos venden libros (como en todo, hay malos y buenos libros sobre el tema). Mi visión es mucho más cauta. Yo creo que el AT permite establecer las probabilidades de que algo que podamos aprovechar ocurra. Por ejemplo, si hay una tendencia y el precio retrocede cierto %, tiene unos días en los cuales prácticamente no baja ni sube, y de pronto el precio apunta nuevamente en la dirección de la tendencia, yo puedo de buena forma establecer que las fuerzas que ha formado la tendencia siguen actuando en el papel, por lo cual hay buenas probabilidades de que continúe subiendo, cosa que yo puedo aprovechar. Obviamente eso puede después suceder o no. No está asegurado, solo que tengo buenas probabilidades de ocurrencia. En esos términos, el AT se utiliza para buscar las mejores situaciones posibles, las opciones en las cuales se tiene buenas probabilidades de acertar, basado en lo que hace el papel. Así también nos sirve para mantenernos alejados de situaciones en que las probabilidades están en contra nuestra, o en situaciones en las cuales las probabilidades no son más que de 50-50, y el precio prácticamente puede hacer cualquier cosa. Como ven, en ningún momento se alega que se puede predecir el actuar futuro de los precios de una acción en cualquier momento, y menos asegurar lo que va a suceder. Es un tema probabilístico.   
Ahora, como se puede determinar que probabilísticamente se está en una situación favorable? Bien, solo la investigación hace eso, la investigación en data histórica. Todos los que hace AT se especializan en cierto tipo de patrones, estructuras, en cierto tipo de formaciones, usualmente debido a que es lo que se investigó y es donde uno puede tener opinión fundada sobre las probabilidades que atañen al caso. No todos los analistas técnicos se dedican a tranzar las mismas figuras. No todos los analistas técnicos tienen la misma opinión sobre qué es mejor o peor en términos de probabilidades, sino que va a depender expresamente de qué y cuanto se investigó cada caso. Además pueden haber distintos planes para aprovechar la misma formación dependiendo de los objetivos y estrategias de cada plan especulativo. Consideren que hay un plan general detrás de lo que se hace, que va mucho más allá de solo elegir una formación que puede ser positiva... hay mucha diversidad en lo que se puede hacer. Ahora, el AT tal como está en los libros, entrega muchas formaciones y/o figuras en las cuales las probabilidades están desbalanceadas. Hombro cabeza hombro, dobles y triples valles, triángulos, banderines, etc. Pero el verdadero conocimiento de las situaciones las da el haber investigado esas situaciones en los datos. Es la única manera de estar seguro de lo que se está hablando.


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#165 17-10-10 01:30

Mavry
Moderador
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Re: Filosofía de Trader

El AT y el riesgo.

Quizás una de los mayores aportes del AT a la forma de enfrentar los mercados financieros es la probabilidad que brinda de enfrentar los riesgos de cada situación. Por ejemplo, durante la crisis hubo gente que perdió muchas lucas, cuando el solo hecho de haber visto la clara tendencia a la baja de muchos papeles y del mercado mismo, lo hubiera llevado a ser bastante cauto en cuanto comprometer en el mercado, o simplemente a dejar el mercado de forma total. El análisis del estado de las cosas, del estado de la tendencia, permite tomar decisiones sobre cuanto arriesgar en cada caso, cuanto comprometer a cierta posición. El manejo del riesgo es quizás la piedra angular de todo análisis bursátil, bajo cualquier metodología. El AT, con bastante simpleza, da una idea de cuantos riesgos tomar y permite tomar ese tipo de decisiones de forma continua. Por ejemplo, durante los últimos meses los papeles se comportaban de gran manera, había muchas tendencias de buena calidad, lo cual permitía acrecentar los riesgos no solo estando invertido al 100% sino al tope de la capacidad de apalancamiento. En estas semanas la situación ha cambiado, y eso lleva a tomar serias decisiones sobre cuanto riesgo hay que tomar. Las tendencias ya no son tan claras, y ante mayor incertidumbre, lógicamente se toman decisiones de disminución de riesgos. Lamentablemente si bien hay muchos libros sobre AT, en realidad no hay ninguno que se dedique a mostrar cómo manejar el riesgo de la cartera como un todo. Aún así, es parte integral del plan necesario para enfrentar los mercados, y al no haber demasiadas opciones de aprendizaje sobre el tema, no le va a quedar otra a cada uno que armar su propio plan.


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#166 17-10-10 01:54

Mavry
Moderador
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Re: Filosofía de Trader

El AT y la elección.

Casi como corolario a la capacidad del AT de establecer rangos de probabilidades de ocurrencia, está la capacidad de discriminar opciones que nos entrega el análisis técnico. Otra cosa que está muy poco estudiada y que prácticamente no sale mencionada en la literatura, es la posibilidad  de comparar opciones. A veces el mercado está bien y las señales se dan por doquier, sin embargo, la capacidad económica no es infinita, y hay que tomar decisiones sobre qué situaciones tienen mayores probabilidades de éxito, y tienen mayores probabilidades de entregarnos un alto rendimiento a un bajo riesgo. El conocer las diferencias entre esas dos variables (probabilidades de éxito y ganancia/riesgo) hace que se maximize el rendimiento otorgado por el AT. Es decir, el AT no solo se trata de decir que algo tiene posibilidades de entregar ganancias, sino que entrega datos sobre las probabilidades de cada opción de entregar ganancias. Por ejemplo, nadie que hubiera estado mirando esta parte del AT hubiera prestado la más mínima atención a papeles como madeco, masisa, schwager endesa, enersis, etc durante el último rally de nuestro mercado. Por qué? no porque no existiera ninguna opción en ningún momento, o por que no hubiera posibilidad alguna de sacar una ganancia de esos papeles. Pero sí sucede de forma muy clara que habían tendencias muy fuertes que estaba tomando forma, ganancias más grandes, con menos riesgos, y mucho más fáciles de identificar. Es decir, el conocimiento sobre qué es más interesante... un sistema de ordenar las situaciones por nivel de interés, es lo que permite finalmente tomar la decisión que maximiza las posibilidades de obtener rendimientos. Entonces, en ningún momento se trata de ver una posibilidad de que algo suba, sino que se trata de analizar qué puede subir más, con menores riesgos, y con mayores probabilidades de éxito. Por supuesto, las tendencias y las mediciones de las tendencias son claramente las claves para comparar esos tres elementos.


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#167 17-10-10 02:51

Mavry
Moderador
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Re: Filosofía de Trader

El AT y los indicadores.

Hay infinidad de indicadores estadísticos que mezclan los datos O, H, L, C, V, de las más obvias formas, hasta las más creativas maneras. Ahora, simpleza o complejidad no tiene ninguna relación con la performance de cada indicador. En primer lugar, hay que establecer el principal problema de absolutamente todos los indicadores. Todos los indicadores están asociados a una forma de actuación del mercado, y funcionan mejor en el ambiente para el cual están diseñados. Lamentablemente el estado del mercado cambia continuamente entre lateralidades y tendencias. La mayoría de los indicadores que funcionan de buena forma en lateralidades, tiene un pésimo comportamiento en tendencias y viceversa. La diferencia en la performance es de tal magnitud que casi todos los indicadores son malos si se utilizan sin establecer si hay tendencia o lateralidad. Entonces, antes de utilizar cualquier indicador, hay que asegurarse de que el estado del mercado es el correcto para que el cual está diseñado. Para eso es muy útil saber cómo se calcula el indicador, como está construido, y en base a esa construcción, que supuestos están implícitos en él. Si consideramos además que para cada indicador se puede decidir cuantos periodos incluye el cálculo, las posibilidades son bastantes.El plazo también dice algo sobre qué idea del funcionamiento del mercado se tiene...sobre los ciclos mismos. Es decir, cada indicador tiene su propia filosofía, y bajo esa filosofía se lo debe juzgar. No podemos denostar el rendimiento del MACD si lo utilizamos en periodos laterales, o de la media móvil de 200 periodos si la utilizamos para hacer trades intraday o de 5 días... Sería una real tontera.

Por otro lado, más que para tomar decisiones, a mi me gusta utilizar los indicadores como medidores de lo que está sucediendo. Por ejemplo, si el precio se encuentra por sobre cierta media, tal vez yo diga "ok, eso significa que dentro del periodo de medición, el papel no va a la baja, por lo que no se descarta de manera total."... como pueden ver, eso dista una enormidad de ser una decisión de compra... Uno puede utilizar un set de indicadores para establecer que los papeles están haciendo tal o cual cosa, para buscar los que más nos interesan ya que están haciendo algo que está dentro de lo que buscamos. Es decir, no necesariamente debo buscar en los indicadores señales directas de compra, sino que puedo utilizarlos para que me muestren situaciones que cumplen con lo que yo quiero de un papel. Por ejemplo, yo nunca tranzo acciones a la baja, por ende siempre hay acciones que no voy a comprar mientras están bajo ciertas medias... identifico esos papeles, y simplemente ni los miro. Hay muchas opciones, muchas posibilidades de uso, lo importante es saber lo que uno quiere de los papeles, y con eso buscar los indicadores que nos digan cuales son los papeles que cumplen con esas condiciones. Si no se sabe lo que se está buscando, no hay absolutamente nada que puedan hacer los indicadores por nosotros en este ámbito...

Ligado a lo dicho anteriormente, voy a decir una obviedad, que sin embargo muchas veces veo que es un error que muchos cometen. Los indicadores no predicen nada, sino que miden algo que está sucediendo según su propia construcción. Por ejemplo, el estocástico mide en qué posición % se encuentra el precio dentro del máximo y el mínimo dentro de cierto periodo de tiempo (periodo de cálculo). Esa es toda la información que nos entrega. Podemos ver el desarrollo de esta posición relativa mirando el desarrollo del indicador, pero nada más. Medición no es igual a predicción. Ahora, es distinto si yo encuentro que dentro de cierto tipo de situación cierta medición del indicador me indica sobre una posible situación de ventaja en términos de probabilidades... Eso es muy distinto.


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#168 17-10-10 03:47

Mavry
Moderador
Calificacion :   142 

Re: Filosofía de Trader

Sobre el AT y las fuerzas fundamentales.

Primero, hay que decir que las acciones no se mueven por fundamentos propios, sino por fundamentos propios y compartidos con la economía, el sector, la situación macroeconómica mundial, etc, etc. Muchas veces leo los "por qué esta acción baja?" o "por qué esta acción sube?" cuando gran parte de los movimientos no tienen directa relación con las noticias directas del papel. Ahora, es mucho más complicado cuando consideramos que muchas fuerzas fundamentales actúan antes de que se liberen realmente los datos al respecto... por qué? porque muchos hechos macroeconómicos afectan directamente la liquidez, de forma inmediata, y la liquidez afecta la oferta y demanda... un ejemplo... digamos que comienza a gestarse un problema de empleo... nada grave pero suficiente para hacer que en la calle circulen menos lucas... si circulan menos lucas muchos comenzarán a hacer uso de sus ahorros... muchos ahorran en fondos mutuos y segundas cuentas de las AFPs... Eso significa que muchos fondos mutuos saldrán al mercado a vender... no porque crean que algo anda mal ni con la economía general ni con una empresa en particular, solo que deben liquidar debido a que les están liquidando a ellos... ahora piensen que eso se da en todos los países del mundo, y en todos los países del mundo hay fondos mutuos de países emergentes, dentro de los cuales nosotros estamos listados, por lo que situaciones similares en el mundo también pueden hacer que existan liquidaciones aquí, sin que nadie tenga una opinión sobre la economía local o sobre las empresas que se están vendiendo... bueno, consideren eso un solo ejemplo de millones disponibles. Un proceso de esas características puede hacer que el mercado baje, o no suba (lateralice) o suba más lento... en realidad hay millones de combinaciones ya que los fondos mutuos no son los únicos actores en el mercado...
Lo interesante del ejemplo es que si bien no había ni siquiera una noticia sobre las empresas que finalmente ven afectados sus precios, el proceso las afecta igual. Entonces,muchas veces no hay una explicación fundamental exacta a cierto movimiento de un papel... verán que cuando el mercado está mal caen buenos y malos papeles y cuando el mercado anda bien suben malos y buenos papeles... eso indica que en realidad la liquidez es bastante más importante que los fundamentos individuales de cada empresa... ahora, obviamente las que tienen mejores fundamentos pueden terminar cayendo menos, o subiendo más (aunque en realidad eso es impreciso ya que depende de otros factores de valoración, pero eso da a un tema totalmente distinto). Ahora, en el ejemplo se da una fuerza fundamental en acción, que está relacionada al empleo... seguramente veremos los datos correspondientes a ese deterioro 2 o 3 y a veces hasta 6 meses después de que el proceso de desbalance realmente comenzó... Entonces, qué tiene que ver el AT con esos fundamentos?
Bien, el AT en realidad confía en que los fundamentos están actuando en el mercado. No los niega, confía que ese proceso de indexación  entre la economía real y los mercados financieros funciona constantemente. Lo que busca, por tanto, el análisis técnico es ver la influencia de esas fuerzas en el mercado a través de la dirección (o falta de dirección) que tiene el mercado. Entonces, dentro de la interacción de miles de variables que afectan el desarrollo de una acción el AT busca establecer la dirección que las fuerzas están creando. Por ejemplo, una tendencia se forma por un continuo desbalance entre la oferta y la demanda. Cual de todos los factores a los que está sometido el precio (las espectativas sobre los propios fundamentos, los fundamentos del sector, la liquidez nuestra y de otros países, el apetito por riesgo, la inflación, la paridad cambiaria, las tasas de endeudamiento, etc, etc) está generando el fenómeno?, bueno, el AT no se queda a averiguarlo si no que actúa al ver el resultado de la interacción de esos factores. Entonces el AT en ningún momento alega que las cosas funcionan por AT... el AT alega que puede medir la interacción de las fuerzas fundamentales de una forma aprovechable. Comprenderán que el AT es solo una herramienta de medición del impacto de los hechos fundamentales, y que por ende no alega tener poder sobre el mercado, sino alega que puede leer, dentro de ciertos rangos de confianza (a veces menores, a veces mayores...no siempre se tiene la misma fiabilidad en las lecturas) del outcome que las fuerzas detrás de los mercados, es decir, los fundamentos, están logrando. Veo gran desconocimiento sobre este aspecto en el foro, en los comentarios especialmente de quienes no saben de AT (ya sea por poco estudio o por que no les gusta). Por supuesto, se entiende que es solo el desconocimiento hablando, por lo que no se sale a corregir cada vez, pero para eso se intenta escribir estos post de vez en cuando.


No vendas demasiado pronto....aunque nunca es demasiado pronto para vender.

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#169 17-10-10 03:49

Mavry
Moderador
Calificacion :   142 

Re: Filosofía de Trader

Bueno, se me quedaron varias cosas en el tintero... espero haber bienocupado un sábado fome sin panoramas, pero incluso para sábado es tarde. Algún otro sábado sin panorama completo algunos otros detalles.

Saludos


No vendas demasiado pronto....aunque nunca es demasiado pronto para vender.

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#170 17-10-10 10:27

K9
Moderador
Calificacion :   81 

Re: Filosofía de Trader

Medio post que escribiste. Te felicito. Me lo leere con calma y te comento.
Saludos


E=(PW * AW) – (PL * AL)

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#171 17-10-10 10:38

chilebfreire
Expulsado
Calificacion :   33 

Re: Filosofía de Trader

Bien Mavry. Por cierto que será de gran ayuda para todos. Por mi, que tengas otros Sábados sin panorama.

Salu2.


Las acciones son como al revés de las mujeres: No hay que quererlas, ¡Hay que entenderlas!

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#172 17-10-10 20:42

Dago
Miembro
Calificacion :   15 

Re: Filosofía de Trader

Mavry escribió:

El AT y la elección.

Casi como corolario a la capacidad del AT de establecer rangos de probabilidades de ocurrencia, está la capacidad de discriminar opciones que nos entrega el análisis técnico. Otra cosa que está muy poco estudiada y que prácticamente no sale mencionada en la literatura, es la posibilidad  de comparar opciones. A veces el mercado está bien y las señales se dan por doquier, sin embargo, la capacidad económica no es infinita, y hay que tomar decisiones sobre qué situaciones tienen mayores probabilidades de éxito, y tienen mayores probabilidades de entregarnos un alto rendimiento a un bajo riesgo. El conocer las diferencias entre esas dos variables (probabilidades de éxito y ganancia/riesgo) hace que se maximize el rendimiento otorgado por el AT. Es decir, el AT no solo se trata de decir que algo tiene posibilidades de entregar ganancias, sino que entrega datos sobre las probabilidades de cada opción de entregar ganancias. Por ejemplo, nadie que hubiera estado mirando esta parte del AT hubiera prestado la más mínima atención a papeles como madeco, masisa, schwager endesa, enersis, etc durante el último rally de nuestro mercado. Por qué? no porque no existiera ninguna opción en ningún momento, o por que no hubiera posibilidad alguna de sacar una ganancia de esos papeles. Pero sí sucede de forma muy clara que habían tendencias muy fuertes que estaba tomando forma, ganancias más grandes, con menos riesgos, y mucho más fáciles de identificar. Es decir, el conocimiento sobre qué es más interesante... un sistema de ordenar las situaciones por nivel de interés, es lo que permite finalmente tomar la decisión que maximiza las posibilidades de obtener rendimientos. Entonces, en ningún momento se trata de ver una posibilidad de que algo suba, sino que se trata de analizar qué puede subir más, con menores riesgos, y con mayores probabilidades de éxito. Por supuesto, las tendencias y las mediciones de las tendencias son claramente las claves para comparar esos tres elementos.

Excelente comentario-analisis.


"cuando un rumor llega a sus oídos, ha perdido su recorrido"

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#173 17-10-10 21:08

Chelost
Moderador
Calificacion :   54 

Re: Filosofía de Trader

Que manera de aportar Mavry, te pasate esto nos ayuda a todos tanto a los nuevos como a los viejos. Y nos deja claro varios puntos que por ahí se comentaban sin un fundamento.

Saludos.


Nada...

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#174 17-10-10 21:33

Cygnus
Miembro
Calificacion :   

Re: Filosofía de Trader

Notable!!!

Salu2

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#175 17-10-10 21:42

Alexander
Miembro
Calificacion :   

Re: Filosofía de Trader

Buen post, me aclaró muchas.

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#176 17-10-10 21:45

Kijote
Miembro
Calificacion :   

Re: Filosofía de Trader

UFF..., doctor...., si yo me demoré como 2 horas en leerlo, me imagino cuanto te costo escribirlo.

Amigo, como siempre, muy bienvenidas sus explicaciones y aclaraciones.

Gracias.

Atte.
Kijote.

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#177 18-10-10 16:34

Maragume
Moderador
Calificacion :   285 

Re: Filosofía de Trader

Visiones como estas te empujan a querer aprender más. Que bueno que existan quienes las puedan y quieran compartir.


Toda crisis es una oportunidad...

Desconectado

#178 18-10-10 16:50

lyo
Expulsado

Re: Filosofía de Trader

COMO puse antes en vapores , uno siempre aprende escuchando a los maestros...lo único ,se nota que el tema de las acciones te apasiona man,como tan clarito a esa hora.....admirable...MOSTROO¡¡¡

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#179 18-10-10 17:35

Ranz
Miembro
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Re: Filosofía de Trader

Es un completo resumen de lo que tantas veces han indicado tanto en este foro como en los libros que se referencian. Pero nos sirve como un buen recordatorio de que significa el AT y que podemos esperar de él, ya que a veces se nos olvida.

Como siempre hay cosas que marcan a cada uno, en el caso mio, esta fue la frase:
"En primer lugar, hay que establecer el principal problema de absolutamente todos los indicadores. Todos los indicadores están asociados a una forma de actuación del mercado, y funcionan mejor en el ambiente para el cual están diseñados."

En mi caso entonces a cabecearse más respecto a los indicadores que estoy usando. tongue

Muchas gracias Mavry por darse el tiempo de hacer esta exposición tan directa y útil. Espero que estos parrafos queden destacados en la página principal del blog chilebolsa para los nuevos miembros (en mi caos me hice una copia para guardar dentro de mis apuntes de AT).

Slds,


"Cuando la tendencia del mercado se mueve en su contra, sus posibilidades de éxito son muy pocas" - S.Weinstein.

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#180 02-12-10 15:55

Mavry
Moderador
Calificacion :   142 

Re: Filosofía de Trader

Este negocio es extraño... a veces las cosas no andan de lo mejor, no se pierde pero no se gana, y de pronto se está bien puesto en algunos buenos papeles y las ganancias del mes se hacen en dos días... Es un negocio nada menos lineal... Hoy fue un buen día...


No vendas demasiado pronto....aunque nunca es demasiado pronto para vender.

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