Stop Loss

Dan · 18-10-08 13:45

Cual es un buen porcentaje de stop lost?

Matia · 18-10-08 16:19

Por lo que he leido acerca del Stop Loss depende del estilo, si vas a actuar en corto plazo por ahi 5% estaría bien y a largo plazo 15% o más, 30% puede ser.
Tambien depende de la volatilidad, si sabes que el ambiente esta asi deberías subir un poco esos porcentajes para adecuarte al contexto.

Matia · 18-10-08 16:42

Ahh por cierto, si alguien sabe sobre el Take Profit, lo contrario al Stop Loss, podría decirnos que opinión tiene de esto, al parecer tambien es importante, pero creo que es más para lo de Forex, porque allí las monedas de pronto cambian de valor tan rápido y hay que aprovechar las ganancias antes de que cambie la situación, para el mundo de las acciones no veo el Take Profit como importante, ¿ustedes que piensan?.

Mavry · 18-10-08 20:17

Es una muy buena pregunta...si bien va a depender mucho de los plazos de inversión (o especulación si ustedes quieren), por la importancia del tema, hay muchas más cosas que intervienen en la decisión.
Es bastante generalizado que hay que poner mucho cuidado en qué y cuándo comprar. Casi todos los traders ponen gran parte del tiempo y esfuerzo que le dedican a las inversiones a responder esas dos cuestiones. Sin embargo, a la hora de tomar ganancias o recortar pérdidas, la mayoría enfrenta la decisión con diversos grados de improvización (en general bastante, se han realizado estudios al respecto).
La decisión de venta es muy importante ya que ahí es cuando tenemos cierto grado de control sobre las inversiones. En general lo que diferencia a los grandes traders, en especial los de corto plazo, es que no cometen los siguiente dos errores:
1.- dejar crecer las pérdidas
2.- cortar muy rápido las ganancias.
El comportamiento típico es que las ganancias tratan de asegurarse lo antes posible, perdiendo muchas veces gran parte del movimiento, mientras cuando estamos equivocados dejamos que las pérdidas crescan mucho más de los que deberíamos. Este fenómeno sucede por un fijación mental con el precio de compra. El precio de compra empieza a ser un terrible nivel de referencia para el trader dado que, cuando la acción sube la mente en vez de concentrarse en el movimiento y sus características (fuerza, velocidad, volúmen, etc) se centra en la referencia lo que genera ansiedad sobre el riesgo de que los precios regresen al nivel de compra, paradojicamente mientras más suben los precios hay más ansiedad por tomar la ganacia...incluso cuando el mismo trader te puede decir que lo que hay que hacer, que lo importante es dejar correr las ganancias. Por el otro lado, cuando las cosas van mal, el nivel de referencia funciona como un FALSO nivel de seguridad. El trader tiende a pensar que indudablemente los precios llegarán a ese nivel nuevamente (por algo estuvieron allí, pasa mucho con los máximos también...la gente se empieza a engañar diciendo..."pero si hace 6 meses el precio era de 1000, hoy a 500 entonces la acción esta muy barata...ese tipo de conclusiones lineales suelen estar profundamente erradas) y por ende dejan correr las pérdidas...lamentablemente muchas veces pasa lo contrario y, cuando las pérdidas no son económicamente aceptables o la ansiedad se vuelve intolerable, dejan las posiciones, normalmente en el peor momento o muy cerca del peor momento. Pasa demasiadas veces que un trade de corto plazo se transforma en un trade de largo plazo debido a que las pérdidas no son aceptables ( ya sea económicamente o por ego o por esperanza)... a veces no recuperan la plata y otras veces, un año o 5 años después, rentan 0 (si, 0) y se sienten muy complacidos y dicen "si no había que vender, eso era hacer la pérdida...." (pero tuvieron la plata en una acción sin rentar en un periodo muy largo por lo que la situación es en realidad mala, y además no hay razón para pensar que era necesario recuperar la plata en esa misma acción... se podía elegir otra que fuera en la dirección opuesta, dentro de muchas otras posibilidades).
Todos estos fenómenos atacan las posibilidades de un trader de ser exitoso, y muchas veces hacen que un método de inversión correcto en la práctica resulte ser desastrozo.
Es por eso que la pregunta de "qué nivel es el adecuado para poner un stop (o tomar ganancias") no debe responderse en términos tan simplistas como 5% o cualquier otro nivel definido...el stop DEBERÁ estar construido en directa y profunda relación con la forma de comprar...el trade es un proceso completo, unitario...compra, mantención, venta por lo que no se debe tratar los temas por separado. Como norma general se dice que el stop o la toma de ganancias debe realizarse cuando el supuesto de compra ha sido vulnerado de alguna manera. Por ejemplo, si yo compro una tendencia, debo salir de la posición solo y exactamente cuando la premisa (hay una tendencia) se vea vulnerada por la acción del precio...si yo tengo un panorama económico general y un panorama económico para una acción, a penas exista evidencia de que alguno de los panoramas ha empeorado deberemos cerrar la posicion en concecuencia. Por ejemplo Buffet es un firme defensor de quedarse eternamente con una acción si la empresa es de las que él llama "excelentes"...pero buffet ha salido a vender varias empresas en el pasado justamente por que algo cambia en su visión sobre la excelencia de la empresa, lo ganadora que es en este momento.
Bueno, creo que ya me extendí bastante...sorry.
Saludos

Aprendiz_de_Mago · 18-10-08 22:38

Mavri, gracias por extenderte.
Cuando una explicacion es buena y clara (por mi parte), no importa la extension.

Muchisimas gracias.

Matia · 18-10-08 22:55

Buena reflexión

Mavry · 19-10-08 02:46

El problema es que no es una reflexión.... si fuera solo folosofía capaz qe no fuera importante salvo cuando el tumulto que siginfica la masa se niveleara hacia arriba. El problemas es que los que se meten a este negocio llegan con un monton de conceptos totalmente errados y otros seriamente trastocados...lo peor que le puede pasar a uno de ellos es tener la suerte de ganar en sus primeros trades ya que eso sellará el momento en que lo pierdan todo. Imaginense nosotros todos lo días hablando de como "inventar" dinero... el mercado financiero cumple muchas importantes funciones, pero nosotros, los especuladores, inventamos dinero...que cosa más maravillosa...ya quisiera cualquiera hacer lo mismo, julio verne lo hubiera escrito.... Se han hecho peliculas al respecto...pero por qué no todos lo hacen?... si suena tan seductor? inventar dinero si alguien me lo hubiera contado cuando era chico no me hubiera imagnado nada más que una gran prensa...
El tema es que para triunfar en este mundo de la especulación (sorry a los que se consideran inversionistas) hay que aprender a pensar de nuevo, las cosas en general funcionan justamente alrrevez de lo que el pensamiento predominante diría...si no me creen traten de explicar lo básico de las inversiones a alguien y después enfrentenlo a situaciones difíciles sin ninguna guía... las respuestas serán siempre las mismas y siempre igual de erradas...bueno, lamentablemente muchas gente entra a este mundo con esas ideas y pierde plata en el camino (normalemte entran después de un gran rally, cuando hasta el más neófito gana serias lucas...pero el ambiente cambia y los sorprende...3 meses antes hacer un 20% mensual era historia habitual de todos, inlcuidos los más pavos...ahora parece que todos se sienten felices cuand ganan un 3%..¿que habrá pasado?...bueno, la cosa no era tan fácil después de todo...
Yo trabajo en esto, de forma independiente...con mi propio capital y varios clientes... yo he pasado las buenas y las malas (como creo que varios aqui en este foro)... yo vivo de esto... entonces eso de gente entrando y saliendo de este negocio se vuelve habitual...uno trata de ponerle así como la nota seria al asunto, decir lo que nadie quiere escuchar...disciplina, sistemas, lata investif¡gando, leyendo, simulando, aprender a pensar de la manera correcta, riesgos...todas las tonteras menos interesantes del mundo...como los consejos fomes del papá o la mamá... pero la gente siempre se va por el lado fácil..., claro, hay muchos que ganan plata ya que son gente de talento, que se ajusta y, aún sin sistema, lo logra (algunos simplemente tienen suerte...han jugado póker??)...pero la gran mayoría fallará, perderá sin miramientos por la falta de conocimientos...para ellos el asunto no será más que un casino...tal vez un casino con noticias (que raramente sirven para algo...solo para hacerse una idea de cómo va la mano, pero en realidad los gráficos hablan muchisimo más claro...) un lugar para apostar donde las cosas parecen lógicas...revisen los post de consultas y se darán cuenta de que la cosa esta lejos de ser así de fácil...
Consejo?!?!??: estudie, cree un método de inversión, simulelo, demuestre que es rentable y, si lo es, apliquelo sin escuchar opiniones (salvo que le revele a alguien su sistema y lo puedan mejorar... incluso, para mejor...no escuche noticias ni lea los diarios...solo aplique su sistema...disciplinadito... cuando le valla bien, inscribase en un foro y opine, ya que ahí las opiniones no tocarán lo que ya usted SABE que es lo RENTABLE de hacer....)
Saludos

Espartaco · 19-10-08 09:05

Mavry:

Correcto Correcto Correcto Correcto
El TRADER es la única ciencia donde la publicación de los avances perjudican al inventor.

Salu2

intrepido · 19-10-08 16:07

Hola Dan

sobre los stop loss, yo lo hago a través del gráfico, por ejemplo debajo de una vela, de las dos velas anteriores, bajo la linea de tendencia, bajo un soporte, bajo la media móvil de tantos periodos, no existe un método fijo para todo, depende de tu nivel de riesgo que este dispuesto a asumir,

existen varios métodos, El por gráfico, el tanto % del precio de entrada, por 2 Atr, 1 atr, por bandas, mínimo 10 días, etc... tienes infinitos modelos y sistemas.

De todas maneras creo que mas importante que el Stop loss es el position sizing, en base al riesgo que quieras correr.

en este link esta explicado.

http://www.chilebolsa.com/foro/viewtopic.php?id=575

CLARO SI, ... DEBES LLEVAR A CABO LA ESTRATEGIA, SI NO, NO SIRVE DE NADA.

La otra duda grande de cuando ejecutar un Stop Loss, es si lo ejecutas apenas aparezca el precio en la horquilla de puntas ( venta o compra / largo o corto ) o lo ejecutas después que se realice la primera operacion a ese precio, La ultima opción me ha traído bastante costos de deslizamiento no pudiendo salir en el precio de estrategia y por consecuente termino pagando mas (perdiendo mas).

No existe una regla fija para ejecutar un stop loss, yo te recomendaría vender ( si es que estabas comprado ) apenas el precio aparezca en la horquilla.

pd: Lo importante es sin importar el metodo que uses, este metodo te permite mantener fijo tu nivel de perdida.

suerte.

Te recomiendo el siguiente libro

Technical Analysis of the Financial Markets

http://www.amazon.com/Technical-Analysi … 493&sr=1-1

Intrepido · 19-10-08 16:09

Ahh

y es STOP LOSS no STOP LOST,

ese ultimo es cuando ya perdiste toda la plata...y Estas perdido.

JAJAJJA.

Matia · 19-10-08 17:04

Jaja Mavry ya que tocas el tema del "pokah", te contaré, yo juego poker, y no creas que solo es suerte, 50 y 50, entre suerte y talento, algunos nacen con talento, a mi muchas veces me dijeron que era muy bueno en lo de poker face, cuando jugaba en vivo, cero expresiones, totalmente concentrado y sin dar ventajas al rival, el que refleja emociones ahi esta liquidado, tambien creo tener el talento de la intuición, o corazonada como decían en X-Files, algo muy valioso y que a cada rato hacen propaganda en el cable en comerciales de poker, luego con el tiempo ahi uno aprende la verdadera disciplina y paciencia y manejo de capital o una correcta administración del bankroll como le llaman en el poker, que por lo visto disciplina, paciencia, planificación, buena administración sin dudas es clave para los negocios y las inversiones, aunque últimamente no le he dedicado mucho tiempo al poker como antes, ya que he estado más metido estudiando sobre la crisis y analizando los mercados. Te puedo contar que empece de 0, jugando en algunas salas torneos gratis y llegue a hacerme buenos dolares, al principio el error de novato es no saber medirse en que nivel de juego jugar y si uno perdia por caer en una mala racha se iba a niveles más altos a tratar de recuperarlos, eso es la perdición, pero que hay que cometerla para aprenderla, casi todos los buenos jugadores de poker han pasado por eso, yo llegue de 0 a 120 (dolares) y los perdí de esa forma, pero de ahi en adelante, ese fue el mejor acierto para todo eso que te comentaba, aprender el verdadero sentido de la disciplina, administración del dinero, etc... Luego parti de nuevo, auspiciado con 50 dolares esta véz, en una escuela de poker online, no le he dedicado mucho tiempo, porque como te comentaba lo he tenido medio botado pero voy en casi 700 dolares ya, 680 por ahi... pronto retiraré como 400 para empezar de lleno a invertir en la bolsa, más otros ahorros que tengo tambien, creo que es una buena cantidad para ir comenzando en esto, ya que es en estos momentos donde estan las grandes oportunidades. Lo genial es que la disciplina, la planifiación, etc... ya la tengo, cosas que salen en los libros y muchos dan por sabidas y no, hace falta vivirlo, como yo en el poker que ya tengo años de experiencia. Sin dudas es el comienzo, uno siempre debe estudiar más y deberé pasar por muchos libros de análisis técnico, fundamental, etc... que ya los he conseguido y apenas tengo tiempo voy leyendo, ahi uno va viendo su perfil.
El dilema que tengo es sobre el corto plazo y largo plazo, porqué los de largo plazo llegan a destacar más? será que en el largo plazo es donde estan los verdaderos inversionistas, Buffet es el ejemplo, en corto plazo no veo ejemplos notables, quizás el corto plazo y el intraday puede ser bien bueno, pero no sé, no creo que sea bueno tener todo el riesgo ahi, sería como jugarreta o como dicen en el poker un "coin flip" tirar la moneda al aire, un 50 y 50, quizas tener un poco ahi estaría bien, un 25-35% del capital mas menos, creo que dejaria cierto porcentaje para actuar en corto plazo, ya que deber ser un golpe de adrenalina temendo estar atento dia a dia, semana a semana, tremenda adrenalina como en el poker, en especial para los que se mantienen bien informados, ya que da un plus para ver las cosas más allá y el contexto, pero la mayoría del capital debería estar a mediano-largo plazo en empresas sólidas, con fundamentos como dice Buffet y tambien con intuición de que llegarán lejos. Aunque como nunca me han gustado los extremos, y siempre es mejor sacar lo mejor de ambos lados y centrarse en un equilibrio, quizá estaría bien manejar lo mejor posible ambos estilos, quien sabe, al pasar el tiempo uno se irá adecuando a un perfil. ¿Que creen en ese sentido?

CA72 · 19-10-08 18:26

Mavry:

En realidad lo del sistema propio, stop lost, administración de capital, etc, es lo que dicen todos los libros, pero en realidad me parece que la minoría de los inversionistas o especuladores ya lo han encontrado, por lo menos los de menor experiencia.
En mi caso todavía no logro establecer un sistema que me permita hacer operaciones sin tener que pensar o dudar sobre que hacer.
Tengo muchas dudas, que las dejo planteadas y agradecería que en base a tu experiencia me pudieras ayudar:

1. ¿Para establecer tu método de inversìón usas solo el valor de cierre del día?.

Está duda va en relación al tiempo disponible para hacer inversones, los que no somos profesionales de esto normalmente no tenemos el día completo disponible para hacer operaciones, por lo tanto hay una desventaja.

2. ¿El método de inversión, es diferente para distintas acciones?

La duda se basa en que las acciones regularmente presentan comportamientos diferentes, ¿es necesario optimizar el metodo para cada papel?

3. ¿Qué cantidad de datos es necesario para validar algún metodo, cuantos años de datos se reqieren?

4. ¿Usas el Metastock para tus operaciones, con datos online o solo cierre?

5. ¿Cuantas veces en el mes, como promedio, debería hacerse una operación?

6. ¿La administración del capital es igual de importante que el método?

Según algunos libros, la administración de capital es incluso más importante que el método mismo.

7. ¿Que porcentaje de aciertos y perdidas debería obtenerse con un buen método?

8. ¿Cuanta rentabilidad en el año, como promedio, podría esperarse con un método relativamente bueno?

9. Por último, ¿el método debe ser necesariamente muy complejo?

Según la teoría a veces basta con un método sencillo para obtener buenos resultados.

Sr. Moderador, ojalá me pudiera orientar un poco más, pienso que debemos haber varios acá que nos hacemos estas preguntas.

Suerte a todos.

Mavry · 19-10-08 20:24

CA72, muy buenas preguntas. Cuando uno sabe lo que anda buscando hay bastantes más posibilidades de que lo encuentre. Tratare de responder desde mi experiencia. Además yo soy hincha de los sistemas semimecánicos más que de los 100% mecánicos por lo que yo tampoco he sacado la ansiedad en un 100%.
1.- Si, uso solo el precio de cierre, aunque algunos de los indicadores que calculo necesitan el high y el low. Yo también los necesito para hacerme una idea visual del asunto. En general realizo mis transacciones muy cerca del cierre, aunque miro lo que pasa todo el día, en estricto rigor solo necesitaría mirar el asunto desde 3:45 a 4:30.
2.- Hay gran controversia sobre si optimizar mejora o no los resultados. Claro que los mejora cuando uno corre el sistema en datos históricos, pero dudo que eso se repita en el futuro. Personalmente prefiero el concepto de "robustez" de un sistema. Es decir, que pueda utilizarse en distintos papeles con los mismos parámetros. Se puede ajustar, eso sí, el tamaño de la posición bajo otras consideraciones como la volatilidad. Incluso se puede eliminar ciertos papeles de la lista de elegibles debido a que no cuentan con la volatilidad suficiente o la volatilidad es muy alta... la primera no permite esperar rantabilidades que valgan la pena y la segunda nos puede golpear si el trade no funciona. Por otro lado uno tiene un abanico de papeles de los cuales elegir (por ejemplo los 30 más líquidos) y eligirá 1 o 4 papeles, por lo que uno debe estar preparado para hacer el proceso de discriminación ... si los valores son distintos para cada papel, eso nos hace difícil elegir entre uno y otro (imaginese que usted divide su capital en un número máximo de 3 papeles y tiene 8 señales de compra...).
3.- Si va a invertir aqui en Chile necesita al menos unos 10 años. Más datos no ayudan especialmente ya que la liquidez del mercado antes del 95 era en realidad muy pobre, por lo que serían muy pocos los papeles analizables.
4.- uso el metastock con datos de cierre.
5.- Eso va a depender de los supuestos del sistema. Eso de que análisis técnico es solo para corto plazo no es necesariamente cierto (si usted tiene un sistema de un cruce de medias en donde los plazos son de 200 y 21 periodos puede estar en un trade por años). Yo creo que uno no puede buscar algo a ciegas, por lo que recomiendo que uno emita juicios, y trate de ver si esa opinión sobre como funciona el mercado nos logra dar una regla... luego la probamos y vemos si en realidad nos ayudaría a crear algún bloque del sistema.
6.- La administración del capital es en general más importante que el método...pero uno cuando crea el sistema uno incluye tanto compras como ventas por lo que en general las ideas de administración de capital y riesgo quedan reflejadas y norman las señales por lo que son parte integral del sistema. Lo que se quiere evitar es la "probabilidad de ruina", es decir, trades con pérdidas muy grandes y demasiados trades negativos consecutivos. La preservación del capital debe ser la prioridad numero uno a todo evento.
7.- Eso es bastante relativo. Lo correcto es relacionar el % de aciertos con el ratio de ganancia promedio/pérdida promedio. Si su % de aciertos es del 50% pero su ratio de ganancia versus pérdidas es de 5 veces, usted tiene un muy buen sistema. Si el ratio es más pequeño usted necesitará un % de acierto mayor.
8.- Eso también es sumamente relativo. En realidad va a depender mucho de las ganacias del ipsa. Por ejemplo el 2006 era tirar y abrazarse...señales claras a diestra y siniestra (creo que casi cualquier sistema hacía serias lucas ese año)...pero mire este año...Lo que usted quiere es ganarle al ipsa. Si el sistema no vence al ipsa es mejor mantenerse afuera o comprar varios fondos mutuos accionarios (en general los que son 100% accionarios superan al ipsa por un poco). Entonces lo que usted quiere es superar al mercado por X%...si usted supera al ipsa por un 50%, ya podría pensar en que el tiempo y el esfuerzo que significa transar en el sistema vale la pena. A pesar de lo que dicen de que es muy difícil superar al mercado en realidad eso no es así...lo primero que sus sistema debe hacer es mantenerlo afuera de las bajas significativas del mercado...eso será suficiente para que le gane al ipsa.
9.- La idea es que el sistema no sea muy complejo. Yo recomiendo que uno debe asegurarse de poder justificar cada regla del sistema...por ejemplo si yo he observado que cuando hay máximos históricos la cosa se pone buena y creo una regla sobre eso... no hay que poner reglas que no se puedan explicar, usted debe entender por qué el sistema le esta diciendo que la cosa esta buena... no debe ser una caja negra cuyas señales usted no pueda comprender...las matemáticas y la estadística deben servir para traducir sus ideas sobre el mercado y no ser verdades por si solas. Hay que tener cuidado con ponerle demasiadas resticciones...cada restricción debe justificar su existencia siendo un real aporte a la performance. Además hay un tema de rendimientos decrecientes cuando uno llega a cierto número de reglas. Yo utilizo 5 límites en total..5 condiciones matemáticas (aunque son más indicadores)...pero además me debe convencer visualmente...

Espero haberte ayudado en algo. Cualquier duda que tengas solo pregunta y tratare de responderla con rapidez.
Saludos y éxito a todos

FELIPE · 19-10-08 20:41

Cualquier sistema en el cual cumplas las reglas que te autoimpusiste, genera beneficios .

La pregunta es .....¿Cuanto quieres ganar? y eso no esta asociado a tu sistema, esta asociado a los sectores y las administraciones de las compañias.

Los que le achuntan a esto, por general son duros aficionados de los comodities y del sector enegetico.

Otros son especialistas en encontrar los Activos estrategicos ligados a estas compañias(ejemplo agua para las mineras).

Una buena apuesta y que siguen muchos de estos que le achuntan siempre, son las Junior, en lo personal recomiendo Strike Resources que se transa en la Bolsa Australiana.

Saludos,

CA72 · 19-10-08 20:42

Gracias Mavry (Maestro del Foro), por tus aclaratorias respuestas, creo que a muchos nos serviran para ir aclarando conceptos e ir en busca de nuestros propios sistemas.

Suerte a todos.

kambei · 23-03-11 14:06

Aprendiz_de_Mago escribió:

Mavri, gracias por extenderte.
Cuando una explicacion es buena y clara (por mi parte), no importa la extension.
Muchisimas gracias.

+1

Sencillamente impecable

KapoLeon · 24-03-11 18:30

Mavry escribió:

CA72, muy buenas preguntas. Cuando uno sabe lo que anda buscando hay bastantes más posibilidades de que lo encuentre. Tratare de responder desde mi experiencia. Además yo soy hincha de los sistemas semimecánicos más que de los 100% mecánicos por lo que yo tampoco he sacado la ansiedad en un 100%.
1.- Si, uso solo el precio de cierre, aunque algunos de los indicadores que calculo necesitan el high y el low. Yo también los necesito para hacerme una idea visual del asunto. En general realizo mis transacciones muy cerca del cierre, aunque miro lo que pasa todo el día, en estricto rigor solo necesitaría mirar el asunto desde 3:45 a 4:30.
2.- Hay gran controversia sobre si optimizar mejora o no los resultados. Claro que los mejora cuando uno corre el sistema en datos históricos, pero dudo que eso se repita en el futuro. Personalmente prefiero el concepto de "robustez" de un sistema. Es decir, que pueda utilizarse en distintos papeles con los mismos parámetros. Se puede ajustar, eso sí, el tamaño de la posición bajo otras consideraciones como la volatilidad. Incluso se puede eliminar ciertos papeles de la lista de elegibles debido a que no cuentan con la volatilidad suficiente o la volatilidad es muy alta... la primera no permite esperar rantabilidades que valgan la pena y la segunda nos puede golpear si el trade no funciona. Por otro lado uno tiene un abanico de papeles de los cuales elegir (por ejemplo los 30 más líquidos) y eligirá 1 o 4 papeles, por lo que uno debe estar preparado para hacer el proceso de discriminación ... si los valores son distintos para cada papel, eso nos hace difícil elegir entre uno y otro (imaginese que usted divide su capital en un número máximo de 3 papeles y tiene 8 señales de compra...).
3.- Si va a invertir aqui en Chile necesita al menos unos 10 años. Más datos no ayudan especialmente ya que la liquidez del mercado antes del 95 era en realidad muy pobre, por lo que serían muy pocos los papeles analizables.
4.- uso el metastock con datos de cierre.
5.- Eso va a depender de los supuestos del sistema. Eso de que análisis técnico es solo para corto plazo no es necesariamente cierto (si usted tiene un sistema de un cruce de medias en donde los plazos son de 200 y 21 periodos puede estar en un trade por años). Yo creo que uno no puede buscar algo a ciegas, por lo que recomiendo que uno emita juicios, y trate de ver si esa opinión sobre como funciona el mercado nos logra dar una regla... luego la probamos y vemos si en realidad nos ayudaría a crear algún bloque del sistema.
6.- La administración del capital es en general más importante que el método...pero uno cuando crea el sistema uno incluye tanto compras como ventas por lo que en general las ideas de administración de capital y riesgo quedan reflejadas y norman las señales por lo que son parte integral del sistema. Lo que se quiere evitar es la "probabilidad de ruina", es decir, trades con pérdidas muy grandes y demasiados trades negativos consecutivos. La preservación del capital debe ser la prioridad numero uno a todo evento.
7.- Eso es bastante relativo. Lo correcto es relacionar el % de aciertos con el ratio de ganancia promedio/pérdida promedio. Si su % de aciertos es del 50% pero su ratio de ganancia versus pérdidas es de 5 veces, usted tiene un muy buen sistema. Si el ratio es más pequeño usted necesitará un % de acierto mayor.
8.- Eso también es sumamente relativo. En realidad va a depender mucho de las ganacias del ipsa. Por ejemplo el 2006 era tirar y abrazarse...señales claras a diestra y siniestra (creo que casi cualquier sistema hacía serias lucas ese año)...pero mire este año...Lo que usted quiere es ganarle al ipsa. Si el sistema no vence al ipsa es mejor mantenerse afuera o comprar varios fondos mutuos accionarios (en general los que son 100% accionarios superan al ipsa por un poco). Entonces lo que usted quiere es superar al mercado por X%...si usted supera al ipsa por un 50%, ya podría pensar en que el tiempo y el esfuerzo que significa transar en el sistema vale la pena. A pesar de lo que dicen de que es muy difícil superar al mercado en realidad eso no es así...lo primero que sus sistema debe hacer es mantenerlo afuera de las bajas significativas del mercado...eso será suficiente para que le gane al ipsa.
9.- La idea es que el sistema no sea muy complejo. Yo recomiendo que uno debe asegurarse de poder justificar cada regla del sistema...por ejemplo si yo he observado que cuando hay máximos históricos la cosa se pone buena y creo una regla sobre eso... no hay que poner reglas que no se puedan explicar, usted debe entender por qué el sistema le esta diciendo que la cosa esta buena... no debe ser una caja negra cuyas señales usted no pueda comprender...las matemáticas y la estadística deben servir para traducir sus ideas sobre el mercado y no ser verdades por si solas. Hay que tener cuidado con ponerle demasiadas resticciones...cada restricción debe justificar su existencia siendo un real aporte a la performance. Además hay un tema de rendimientos decrecientes cuando uno llega a cierto número de reglas. Yo utilizo 5 límites en total..5 condiciones matemáticas (aunque son más indicadores)...pero además me debe convencer visualmente...
Espero haberte ayudado en algo. Cualquier duda que tengas solo pregunta y tratare de responderla con rapidez.
Saludos y éxito a todos

Muchas gracias estimado, aunque a pasaso el tiempo los principios solidos se mantienen en el tiempo...

me gusto mucho el uso de un sistema semi mecanico y no de confiarce a ciegas en una caja negra.....lo importe es ver que esta pasando, también el numero de condiciones a utilizar...
ufff con esto he aclarado bastastes dudas que han salido en mi aprendizaje..
me ha sido un gran aporte.

+1

Saludos, KapoLeon

Romano · 23-06-11 18:16

He visto varias quejas sobre Stop Loss, por eso revivo este foro y hago mis aportes.

Según Stan W. en su libro "los secretos de ganar dinero en mercados alcistas y bajista" Cap. 6 señala que aparte de saber comprar, hay que saber vender, porque la cartera también resulta herida por vender "mal", acá les pongo los puntos que "NO " deben tener en consideración para vender.

1.- No base su venta en la tasa de impuestos, si el valor se vuelve negativo hay que venderlo, tanto si tiene utilidad o pérdidas o tiene que pagar impuestos
2.- No base su decisiones de venta en lo que rinde el valor (dividendos), el dividendo puede ser bueno pero una caida en el precio puede dar un resultado total negativo.
3.- No se aferre a un valor porque la relación precio/utilidad es baja, ésta no es una razón para mantener. Hay muchos casos en que la relación es baja y el precio sigue y sigue bajando
4.- Al contrario del anterior, no venda un valor solo porque la relación P/U es alta, en un mercado alcista, la relación podría ser mucho mayor.
5.- No halle la media baja en una situación negativa. Si el valor se vuelve negativo se vende, no se compra para bajar el precio promedio y vender en la próxima alza.
6.- No rehuse vender porque la tendencia del mercado global es alcista, el mero hecho de que un valor muestre debilidad en un mercado alcista ya es una alerta que viene un desastre.
7.- No espere a la próxima recuperación para vender, es muy probable que esto le cueste gran parte del capital, si hay debilidad en el papel se vende.
8.- No se aferre a un valor solo porque sea de gran calidad. Hasta los valores de calidad también tienen ciclos y cuando se vuelven negativos dan gran dolor de corazón financiero.

Fernando · 25-10-11 14:07

Les dejo un fórmula de stop loss para MetaStock que encontré en la web, basada en la metodología propuesta por Alexander Elder en el libro "Come into my trading room"

La estoy probando solo como referencia y se ve bastante bien. Es a lo menos interesante su funcionamiento.

{Dr Alexander Elder's SafeZone trailing stop v3}

{ SafeZone types:

[1] Uses upside/downside penetration days as
suggested Spam Dr Elder in his book;

[2] Uses up/down days (instead of
upside/downside penetration days)
to match book's companion spreadsheet.}

{ Triggers: Long (+1) & Short (-1) signals at
crossover of user-defined trailing stops.}

{ User inputs }
coefficient:=Input("SafeZone coefficient",
0,10,2.5);
bkpds:=Input("Lookback periods",1,260,10);
pds:=Input("Trend EMA periods",2,260,21);
adv:=Input("plot: [1]Today's SafeZone, [2]Tomorrow's stop",1,2,1)-1;
type:=Input("SafeZone type: [1]Book, [2]Spreadsheet",1,2,1);
plot:=Input("SafeZone: [1]Stop, [2]Long+Short, [3]Signals",1,3,1);

{ Downside penetrations }
DwSidePen:=
If(type=1,Mov(C,pds,E)>Ref(Mov(C,pds,E),-1),1)
AND L<Ref(L,-1);
DwSideDiff:=If(DwSidePen,Ref(L,-1)-L,0);
DwPenAvg:=Sum(DwSideDiff,bkpds)
/Max(Sum(DwSidePen,bkpds),.000001);
StLong:=Ref(L-DwPenAvg*coefficient,-1);
StopLong:=If(C<PREV,StLong,Max(StLong,PREV));

{ Upside penetrations }
UpSidePen:=
If(type=1,Mov(C,pds,E)<Ref(Mov(C,pds,E),-1),1)
AND H>Ref(H,-1);
UpSideDiff:=If(UpSidePen,H-Ref(H,-1),0);
UpPenAvg:=Sum(UpSideDiff,bkpds)
/Max(Sum(UpSidePen,bkpds),.000001);
StShort:=Ref(H+UpPenAvg*coefficient,-1);
StopShort:=If(C>PREV,StShort,Min(StShort,PREV));

{ Stop signals }
entry:=Cross(C,Ref(StopShort,-1));
exit:=Cross(Ref(StopLong,-1),C);

{ Clean signals }
Init:=Cum(IsDefined(entry+exit))=1;
bin:=ValueWhen(1,entry-exit<>0 OR Init,
entry-exit);
entry:=bin=1 AND (Alert(bin<>1,2) OR Init);
exit:=bin=-1 AND (Alert(bin<>-1,2) OR Init);

{ Plot on price chart }
If(plot=1,Ref(If(bin=1,stopLong,stopShort),
-1+adv),If(plot=2,Ref(stopLong,-1+adv),0));
If(plot=1,Ref(If(bin=1,stopLong,stopShort),
-1+adv),If(plot=2,Ref(stopShort,-1+adv),
entry-exit))

Ojalá les sirva,

Saludos.

Lustamar · 10-06-12 02:23

Gracias por mantener los post antiguos, ya que a los nuevos nos permite avanzar mucho mas rápido....mi duda es sobre la formula de stop loss para el meta.... ya que al cargarla como indicador genera un gráfico paralelo al papel analizado, no una señal de salida. Y si lo cargo en el tester genera un error (no me deja copiarlo en sell).

Debo crear un indicador sobre el indicador costruido con la formula de stop loss?
Agradecere que me orienten al respecto.

PD: ya leí el manual del meta de la biblioteca...pero me falta "soltar los dedos"

Saludos.

Fernando · 15-06-12 00:41

Lustamar escribió:

Gracias por mantener los post antiguos, ya que a los nuevos nos permite avanzar mucho mas rápido....mi duda es sobre la formula de stop loss para el meta.... ya que al cargarla como indicador genera un gráfico paralelo al papel analizado, no una señal de salida. Y si lo cargo en el tester genera un error (no me deja copiarlo en sell).
Debo crear un indicador sobre el indicador costruido con la formula de stop loss?
Agradecere que me orienten al respecto.
PD: ya leí el manual del meta de la biblioteca...pero me falta "soltar los dedos"
Saludos.

Infinitas disculpas Lustamar por no poder responder antes, pero he estado full pega. La formula la copias y pegas tal cual en el indicador builder, le puedes colocr el nombre que quieras al nuevo indicador y luego solo lo insertas sobre el gráfico, debería quedar similar al parabolic sar, bajo o sobre el precio dependiendo de la situación en la que esté...
... si no te resulta el fin de semana te explico con algún mono, pero debería funcionar.

Saludos.

Lustamar · 16-06-12 23:15

Gracias....lo ejecute y funciona perfecto....claramente fue error 300 (entre la pantalla y el asiento), anteriormente no lo asocie a un parabolic SAR, es por eso que no lo entendí. Quedo clarisimo!!

PD: Lo probe en un par de papeles y se aprecia que en mercados sin tendencia no sirve.....

Fernando escribió:

Lustamar escribió:
Gracias por mantener los post antiguos, ya que a los nuevos nos permite avanzar mucho mas rápido....mi duda es sobre la formula de stop loss para el meta.... ya que al cargarla como indicador genera un gráfico paralelo al papel analizado, no una señal de salida. Y si lo cargo en el tester genera un error (no me deja copiarlo en sell).
Debo crear un indicador sobre el indicador costruido con la formula de stop loss?
Agradecere que me orienten al respecto.
PD: ya leí el manual del meta de la biblioteca...pero me falta "soltar los dedos"
Saludos.
Infinitas disculpas Lustamar por no poder responder antes, pero he estado full pega. La formula la copias y pegas tal cual en el indicador builder, le puedes colocr el nombre que quieras al nuevo indicador y luego solo lo insertas sobre el gráfico, debería quedar similar al parabolic sar, bajo o sobre el precio dependiendo de la situación en la que esté...
... si no te resulta el fin de semana te explico con algún mono, pero debería funcionar.
Saludos.

rorogol · 17-06-12 11:45

Nose si valla acá esta pregunta , pero tengo una duda. Que corredoras ofrecen dentro de sus plataformas un stop loss automático? porque yo trabajo con Santander y no me da esa opción.
Saludos

inicio · 17-06-12 12:08

A mi parecer ninguno,ahora rorogol tu corredora te permite tomar posiciones a corto?
Por lo menos mi corredora Banco Estado no me permite hacerlo.

Saludos

Febo · 17-06-12 12:09

Fernando, me puedes ayudar subiendo un grafico donde aplicas esta formula.

salu2

Fernando escribió:

Les dejo un fórmula de stop loss para MetaStock que encontré en la web, basada en la metodología propuesta por Alexander Elder en el libro "Come into my trading room"

La estoy probando solo como referencia y se ve bastante bien. Es a lo menos interesante su funcionamiento.

{Dr Alexander Elder's SafeZone trailing stop v3}

{ SafeZone types:

[1] Uses upside/downside penetration days as
suggested Spam Dr Elder in his book;

[2] Uses up/down days (instead of
upside/downside penetration days)
to match book's companion spreadsheet.}

{ Triggers: Long (+1) & Short (-1) signals at
crossover of user-defined trailing stops.}

{ User inputs }
coefficient:=Input("SafeZone coefficient",
0,10,2.5);
bkpds:=Input("Lookback periods",1,260,10);
pds:=Input("Trend EMA periods",2,260,21);
adv:=Input("plot: [1]Today's SafeZone, [2]Tomorrow's stop",1,2,1)-1;
type:=Input("SafeZone type: [1]Book, [2]Spreadsheet",1,2,1);
plot:=Input("SafeZone: [1]Stop, [2]Long+Short, [3]Signals",1,3,1);

{ Downside penetrations }
DwSidePen:=
If(type=1,Mov(C,pds,E)>Ref(Mov(C,pds,E),-1),1)
AND L<Ref(L,-1);
DwSideDiff:=If(DwSidePen,Ref(L,-1)-L,0);
DwPenAvg:=Sum(DwSideDiff,bkpds)
/Max(Sum(DwSidePen,bkpds),.000001);
StLong:=Ref(L-DwPenAvg*coefficient,-1);
StopLong:=If(C<PREV,StLong,Max(StLong,PREV));

{ Upside penetrations }
UpSidePen:=
If(type=1,Mov(C,pds,E)<Ref(Mov(C,pds,E),-1),1)
AND H>Ref(H,-1);
UpSideDiff:=If(UpSidePen,H-Ref(H,-1),0);
UpPenAvg:=Sum(UpSideDiff,bkpds)
/Max(Sum(UpSidePen,bkpds),.000001);
StShort:=Ref(H+UpPenAvg*coefficient,-1);
StopShort:=If(C>PREV,StShort,Min(StShort,PREV));

{ Stop signals }
entry:=Cross(C,Ref(StopShort,-1));
exit:=Cross(Ref(StopLong,-1),C);

{ Clean signals }
Init:=Cum(IsDefined(entry+exit))=1;
bin:=ValueWhen(1,entry-exit<>0 OR Init,
entry-exit);
entry:=bin=1 AND (Alert(bin<>1,2) OR Init);
exit:=bin=-1 AND (Alert(bin<>-1,2) OR Init);

{ Plot on price chart }
If(plot=1,Ref(If(bin=1,stopLong,stopShort),
-1+adv),If(plot=2,Ref(stopLong,-1+adv),0));
If(plot=1,Ref(If(bin=1,stopLong,stopShort),
-1+adv),If(plot=2,Ref(stopShort,-1+adv),
entry-exit))

Ojalá les sirva,

Saludos.

benjamax · 17-06-12 13:05

rorogol escribió:

Nose si valla acá esta pregunta , pero tengo una duda. Que corredoras ofrecen dentro de sus plataformas un stop loss automático? porque yo trabajo con Santander y no me da esa opción.
Saludos

No existe aca en chile, me parece.

PATALARRASTRA · 17-06-12 16:34

benjamax escribió:

rorogol escribió:
Nose si valla acá esta pregunta , pero tengo una duda. Que corredoras ofrecen dentro de sus plataformas un stop loss automático? porque yo trabajo con Santander y no me da esa opción.
Saludos
No existe aca en chile, me parece.

Y creo que no nos perdemos de mucho. Un SL automatizado te puede sacar de una posición por una volatilidad intraday, ya sea por falta de liquidez o por alguna noticia bomba que luego se desmiente. Lo mejor en acciones es tener SL manuales, te fijas a primera hora como abre el mercado, a mediodía como viene la cosa y en los últimos quince minutos antes que cierre el mercado si tu papel traspasó tu sl, vendes y tratas de salir lo menos dañado. Por eso hay que cuidarse con las menos líquidas porque a veces hay que tomar lo que hay no más.

Es difícil el tema para quienes no pueden ojear de vez en cuando el mercado pero en Chile por ahora es lo que hay. Les aseguro cuando le toman la mano, no hace falta estar detrás de la pantalla y es recomendable no andar detrás de ella todo el tiempo porque nos si existen volatilidades en días, en intraday y con mercados como este a veces son peores, generan mayores ansiedades y nos lleva a cometer errores ya sea de compra o venta, por eso primero la cumplir los hitos de nuestra estrategia de trading, en esto no hay mono relojero que te salve por lo menos en el mercado de acciones. Lo automático es para otros mercados como futuros, opciones o forex.

Maragume · 17-06-12 17:36

rorogol escribió:

Nose si valla acá esta pregunta , pero tengo una duda. Que corredoras ofrecen dentro de sus plataformas un stop loss automático? porque yo trabajo con Santander y no me da esa opción.
Saludos

El día que veamos un SL automático las corredoras van hacer un festín con nosotros. Ya se ve en Forex como funciona.

Saludos.

francisco4 · 15-02-13 11:05

Que buena aclaracion, yo tenia una duda inmenza y hasta tenia pensado cambierme si alguien me decia que tal corredora daba la opcion de operar con stops, al menos yo considero buena opcion de utilizar los stop al abrir las posiciones.

Fernando · 15-02-13 11:21

francisco4 escribió:

Que buena aclaracion, yo tenia una duda inmenza y hasta tenia pensado cambierme si alguien me decia que tal corredora daba la opcion de operar con stops, al menos yo considero buena opcion de utilizar los stop al abrir las posiciones.

De hecho así debe ser estimado, se debe fijar el SL por si las cosas no salen como se esperaba. Pero si salen bien, el SL debe ser dinámico (trailing SL) de manera de ir protegiendo lo ya ganado. Por eso no es tan bueno dejar que la corredora lo haga automático... además si bien el SL debe ser un concepto que se aplique con bastante disciplina, tiene sus bemoles.

Foro Chilebolsa

#1 18-10-08 13:45

Stop Loss

#2 18-10-08 16:19

Re: Stop Loss

#3 18-10-08 16:42

Re: Stop Loss

#4 18-10-08 20:17

Re: Stop Loss

#5 18-10-08 22:38

Re: Stop Loss

#6 18-10-08 22:55

Re: Stop Loss

#7 19-10-08 02:46

Re: Stop Loss

#8 19-10-08 09:05

Re: Stop Loss

#9 19-10-08 16:07

Re: Stop Loss

#10 19-10-08 16:09

Re: Stop Loss

#11 19-10-08 17:04

Re: Stop Loss

#12 19-10-08 18:26

Re: Stop Loss

#13 19-10-08 20:24

Re: Stop Loss

#14 19-10-08 20:41

Re: Stop Loss

#15 19-10-08 20:42

Re: Stop Loss

#16 23-03-11 14:06

Re: Stop Loss

#17 24-03-11 18:30

Re: Stop Loss

#18 23-06-11 18:16

Re: Stop Loss

#19 25-10-11 14:07

Re: Stop Loss

#20 10-06-12 02:23

Re: Stop Loss

#21 15-06-12 00:41

Re: Stop Loss

#22 16-06-12 23:15

Re: Stop Loss

#23 17-06-12 11:45

Re: Stop Loss

#24 17-06-12 12:08

Re: Stop Loss

#25 17-06-12 12:09

Re: Stop Loss

#26 17-06-12 13:05

Re: Stop Loss

#27 17-06-12 16:34

Re: Stop Loss

#28 17-06-12 17:36

Re: Stop Loss

#29 15-02-13 11:05

Re: Stop Loss

#30 15-02-13 11:21

Re: Stop Loss

Pie de página