para analizar la deuda, créditos etc, el resultado o utilidad no es muy relevante, lo que interesa en este caso es el ebitda, en este caso mas cercano al MUS 1.000, que los MUS 100 que hablan , en este caso tener una deuda US 11.000 no parece tan exagerado.. normalmente las linea aéreas tienen una ultima linea muy apretada o roja

fexolop · 28-05-20 20:07

Principal accionista de Hertz liquidó su participación. Invirtió US 2 billones (desde el 2014) y acaba de vender toda su participación en US 39 millones.

https://edition.cnn.com/2020/05/28/inve … index.html

LATAM?¿

bbq · 28-05-20 20:14

Dentro de tanta mala noticia, aquí algo bueno...

https://www.emol.com/noticias/Economia/ … nidos.html

Saludos!

bbq · 28-05-20 20:19

Buenas noches!.

Qué se podría (o debería) esperar para mañana en el papel??. Una liquidación masiva de acciones produciendo exceso de oferta y precio a la baja??

lagster · 28-05-20 21:18

bbq escribió:

Dentro de tanta mala noticia, aquí algo bueno...
https://www.emol.com/noticias/Economia/ … nidos.html
Saludos!

Si , es una buena noticia , aunque saliò publicada 3 horas antes y LTM bajò a 800 desde 930 ...

https://www.df.cl/noticias/empresas/ind … 51904.html

eluspa_2010 · 28-05-20 21:57

¿El rebalanceo MCSI es durante todo el día o en el remate final de las 16 hrs.?

USA-CAL · 28-05-20 22:35

Que pasaría -con las acciones actuales de LAN- si la siguiente ecuación resulta ser correcta:

Nueva LAN = LAN Antigua + Lan Nueva x nacer

Nueva LAN x nacer = 90% de Nueva LAN

Nueva LAN x nacer será capitalizada por el Estado (20% tipo Alemanes y Lufthansa), actuales accionistas que deseen y tengan derecho a ello (x ser antiguos accionistas) y será a un valor muy barato (por tanto el # de acciones de Lan Nueva x Nacer será enorme diluyendo a LAN Antigua al minimo 10% de Nueva LAN) adicionalmente, para incentivar a actuales accionistas a suscribir el Estado le ofrece linea de Cap de trabajo sustancial (ej usd $2000 mm) bajo condiciones FOGAPE (estado es deudor preferente)....y actuales acreedores de Lan Antigua (bonistas Bancos proveedores etc...USD 11,000 mm) renuncian a 50% de sus derechos actuales ( pierden usd 5500 mm) recibiendo nuevos bonos (tender de bonos actuales) a diez años....

Acciones de nueva LAN subirán como avión....y estado de chile vende su 20% de Nueva LAN suscrito en este deal antes de 24 meses (termino de Gob de SP) ...en mercado....

Si este cuento se transforma en REALIDAD....veremos?????........Los accionistas actuales retail de LAN perdían muchísimo.....el valor de LAN actual será un 10% de la NUEVA LAN que perdurara en el tiempo.....Cuidado.

USA-CAL

ElCazaw · 28-05-20 23:25

USA-CAL escribió:

Que pasaría -con las acciones actuales de LAN- si la siguiente ecuación resulta ser correcta:
Nueva LAN = LAN Antigua + Lan Nueva x nacer
Nueva LAN x nacer = 90% de Nueva LAN
Nueva LAN x nacer será capitalizada por el Estado (20% tipo Alemanes y Lufthansa), actuales accionistas que deseen y tengan derecho a ello (x ser antiguos accionistas) y será a un valor muy barato (por tanto el # de acciones de Lan Nueva x Nacer será enorme diluyendo a LAN Antigua al minimo 10% de Nueva LAN) adicionalmente, para incentivar a actuales accionistas a suscribir el Estado le ofrece linea de Cap de trabajo sustancial (ej usd $2000 mm) bajo condiciones FOGAPE (estado es deudor preferente)....y actuales acreedores de Lan Antigua (bonistas Bancos proveedores etc...USD 11,000 mm) renuncian a 50% de sus derechos actuales ( pierden usd 5500 mm) recibiendo nuevos bonos (tender de bonos actuales) a diez años....
Acciones de nueva LAN subirán como avión....y estado de chile vende su 20% de Nueva LAN suscrito en este deal antes de 24 meses (termino de Gob de SP) ...en mercado....
Si este cuento se transforma en REALIDAD....veremos?????........Los accionistas actuales retail de LAN perdían muchísimo.....el valor de LAN actual será un 10% de la NUEVA LAN que perdurara en el tiempo.....Cuidado.
USA-CAL

Pero el valor de LAN era 8.000, y el valor libro es 4.000, en el peor de los casos tampoco sería tan lejos del valor actual, los anteriores accionistas se están haciendo mierda, pero los que se meten por ejemplo a $700 el riesgo es bastante menor

Flau · 29-05-20 00:12

sl3 escribió:

eluspa_2010 escribió:
¿El rebalanceo MCSI es durante todo el día o en el remate final de las 16 hrs.?
Dicen por ahí, que ayer salio la venta del MSCI y por eso hoy subió al haber menos presión vendedora. Mañana será el turno de lo del Ipsa. Será dicen en la subasta.

Ósea que ya salieron los fondos mutuos pero y Las afp venden hoy viernes? O ya se salieron el miércoles? Saludos.

ElCazaw · 29-05-20 01:17

Flau escribió:

sl3 escribió:
eluspa_2010 escribió:
¿El rebalanceo MCSI es durante todo el día o en el remate final de las 16 hrs.?
Dicen por ahí, que ayer salio la venta del MSCI y por eso hoy subió al haber menos presión vendedora. Mañana será el turno de lo del Ipsa. Será dicen en la subasta.
Ósea que ya salieron los fondos mutuos pero y Las afp venden hoy viernes? O ya se salieron el miércoles? Saludos.

Por qué se saldrían las AFP?

Terricola · 29-05-20 09:01

ElCazaw escribió:

Flau escribió:
sl3 escribió:
Dicen por ahí, que ayer salio la venta del MSCI y por eso hoy subió al haber menos presión vendedora. Mañana será el turno de lo del Ipsa. Será dicen en la subasta.
Ósea que ya salieron los fondos mutuos pero y Las afp venden hoy viernes? O ya se salieron el miércoles? Saludos.
Por qué se saldrían las AFP?

Como consecuencia de acogerse al Cap. 11 en EEUU LTM de desliga del los indices selectivo del IPSA y del MCSI, entonces como las AFP solo invierten en papeles con presencia bursatil tienen que liquidar. Te imaginas las AFP invirtiendo en acciones del IGPA como Las Condes o Estadio Italiano ? jajaja

fexolop · 29-05-20 09:46

Más o menos las AFP están entre la espada y la pared. Deben vender porque ya no son IPSA las acciones de LATAM pero recuerden que la ley actualizada de AFP les permite a las AFP invertir en alternativos y además en de deuda extrajera además de garantías para la nueva deuda que les dará derecho a acciones y recuperar su participación.

Por otro lado la nueva LAN será el filete de lo que es ahora la vaca gorda y lenta de LTM, los cueto/amaro quieren sacar toda la grasa (Argentina, Paraguay, ect) porque se vienen tiempos difíciles de recuperación y para no perder la empresa necesitan las unidades más rentables y eficientes. Quiere decir que la nueva LAN será una buena oportunidad de entrar ahí y con los primeros resultados, es decir a 18 meses y si todo resulta bien será un hit. Pero esta LTM está podrida.

Los que queden en la vieja LTM serán desplumados en equity en pos de la nueva LAN. Ojo que Delta probablemente también dará garantías para la nueva LTM.

Saludos.

phoenix · 29-05-20 10:09

Duda, por qué dicen que las AFP no podrán invertir en LTM por salir del IPSA? Hasta donde entiendo, el impedimento es no invertir en acciones sin presencia bursátil, dos conceptos bastante distintos...

Saludos

Kliente · 29-05-20 10:44

Presencia bursatil implica liquidez, LTM con capitulo 11 paso no cumple con la calidad minima requerida como objeto de inversion.

phoenix · 29-05-20 11:45

Creo que hay que separar bien los temas para tomar decisiones. Según entiendo, las AFP no tendrían impedimento para mantener inversión en LTM mientras ésta siga teniendo presencia bursátil (requisito muy fácil de cumplir). En el caso de bonos se pide clasificación de riesgo, ahí si podría haber un impedimento si es que la rebajan a no grado de inversión (cosa que no existe en las acciones)

Tema muy distinto es que decidan salir porque es una mala inversión.

Saludos

masterdba · 29-05-20 16:21

Y así termina una gran incógnita semanal que aún no termina por definir el Mercado......

Esperemos que una gran luz positiva acompañe a los IN que en distintos grados se han visto afectados negativamente......

Éxito....

fexolop · 29-05-20 16:30

Ojo que las AFP tienen a 2 directores en LTM así que sabían hace rato lo que se venía (chapter 11) y además se aprobó en forma unánime por todos los miembros del directorio. Da para pensar.

vicente · 29-05-20 16:41

Por ahora para donde va se decide a corto(lunes) por su FECU primero y la ayuda que le dará Briones después, especialmente el mecanismo. Todo lo demás es por el momento mera especulación. EBITA de US$428 y perdida ajustada de USS100 es el equilibrio. Ojala sean positivos y la lleven sobre los 1000 psicológicos y también para soñar con una tendencia hacia los 2000. Suerte a los in.

ElCazaw · 29-05-20 17:01

Terricola escribió:

ElCazaw escribió:
Flau escribió:
Ósea que ya salieron los fondos mutuos pero y Las afp venden hoy viernes? O ya se salieron el miércoles? Saludos.
Por qué se saldrían las AFP?
Como consecuencia de acogerse al Cap. 11 en EEUU LTM de desliga del los indices selectivo del IPSA y del MCSI, entonces como las AFP solo invierten en papeles con presencia bursatil tienen que liquidar. Te imaginas las AFP invirtiendo en acciones del IGPA como Las Condes o Estadio Italiano ? jajaja

Las AFP invierten en acciones del IGPA... con muy poca liquidez.

edu67 · 29-05-20 17:14

ElCazaw escribió:

Terricola escribió:
ElCazaw escribió:
Por qué se saldrían las AFP?
Como consecuencia de acogerse al Cap. 11 en EEUU LTM de desliga del los indices selectivo del IPSA y del MCSI, entonces como las AFP solo invierten en papeles con presencia bursatil tienen que liquidar. Te imaginas las AFP invirtiendo en acciones del IGPA como Las Condes o Estadio Italiano ? jajaja
Las AFP invierten en acciones del IGPA... con muy poca liquidez.

Mi consulta es al salir LTM DEL IPSA. Entra alguna a reemplazarla oh el índice solo queda con las 29 restantes?

Klaus · 29-05-20 17:34

ElCazaw escribió:

Terricola escribió:
ElCazaw escribió:
Por qué se saldrían las AFP?
Como consecuencia de acogerse al Cap. 11 en EEUU LTM de desliga del los indices selectivo del IPSA y del MCSI, entonces como las AFP solo invierten en papeles con presencia bursatil tienen que liquidar. Te imaginas las AFP invirtiendo en acciones del IGPA como Las Condes o Estadio Italiano ? jajaja
Las AFP invierten en acciones del IGPA... con muy poca liquidez.

11 de Febrero 2020
(referente a las inversiones de AFP)
https://www.elmercurio.com/Inversiones/ … Enero.aspx

darwin tamayo · 29-05-20 17:42

edu67 escribió:

ElCazaw escribió:
Terricola escribió:
Como consecuencia de acogerse al Cap. 11 en EEUU LTM de desliga del los indices selectivo del IPSA y del MCSI, entonces como las AFP solo invierten en papeles con presencia bursatil tienen que liquidar. Te imaginas las AFP invirtiendo en acciones del IGPA como Las Condes o Estadio Italiano ? jajaja
Las AFP invierten en acciones del IGPA... con muy poca liquidez.
Mi consulta es al salir LTM DEL IPSA. Entra alguna a reemplazarla oh el índice solo queda con las 29 restantes?

puede quedar con 29, hasta el proximo rebalanceo

jm76 · 29-05-20 23:00

http://www.cmfchile.cl/institucional/me … pestania=3

Se publicaron los resultados.

ElCazaw · 30-05-20 04:18

sl3 escribió:

Las estimaciones de los agentes consultados por Bloomberg preveían una pérdida ajustada de... ? Y en realidad fue de?...

Según investing el BPA estuvo sobre lo esperado y los ingresos bajo lo esperado... Hay que ver que pasa el lunes por el arreglo contable que hicieron...

vicente · 30-05-20 12:02

Hay que calcular la perdida ajustada. Poco mas de US$ 300 millones, no era lo esperado pero en estos momentos...levemente menos(hay que revisar más en detalle los EERR). Resultado operacional +17% Bien...Costos operacionales -7,6% bien....da esperanza pensando en la nueva normalidad...para los chartistas recomendable leer al menos el análisis razonado...

vicente · 30-05-20 12:04

y estar atento en la conferencia de prensa del lunes...esa la tira para arriba o para abajo...

jm76 · 30-05-20 18:18

Ahí está el EERR, para que los más entendidos lo bajen al piso.

jm76 · 30-05-20 18:42

Se me fue incorporar que del ítem Otros ingresos/costos, hay MMUS $ 1.729 por deterioro de plusvalía. Si ese valor hubiera sido 0 (como en 2019), resultaría en un resultado antes de imp e int de -190 MM (1920-1729) y en un R.A.I.I.D.A de +315 MM (-1414+1729). Si es que estoy en lo correcto....

namek · 30-05-20 22:07

“Con el Capítulo 11 las acciones valen cero -si es que los acreedores se quedaran con el patrimonio de la compañía-, por lo que al entrar a esta reorganización como acreedores con este financiamiento de US$ 900 millones, van a asegurar un porcentaje de la propiedad importante de la empresa posreestructuración”,

https://www.latercera.com/pulso/noticia … G2MSFYMOA/

Charly Brown · 30-05-20 22:40

jm76 escribió:

http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/3633_er.jpg
Ahí está el EERR, para que los más entendidos lo bajen al piso.

Olvidando un poquito el Análisis Técnico y haciendo un Análisis Fundamental (aunque bastante grueso):

TOTAL ACTIVOS 2019: US$ 21.087.806.000
- TOTAL PASIVOS 2019: US$ 17.958.629.000
- UTILIDAD 1ER TRIMESTRE 2020: US$ 2.123.501.000
=> VALOR LATAM = US$ 1.005.676.000

Valor anterior dividido por el número de acciones: 1.005.676.000 / 606.407.693 = 1,66 US$/acción <=> 1.368 $/acción (@ 825 $/US$)

Para mí ese sería el valor mínimo de la acción ($ 1.368) equivalente al "remate" de la compañía (se venden los aviones y se paga la deuda).
Hay varios supuesto, como que el valor contable de los aviones es igual al valor comercial. Una liquidación de la compañía involucra además más costos (como finiquitar al personal, contratos de arriendo de aviones, multas, etc.)
Además, cada día que pasa se acumulan más pérdidas (US$ 2.123.501.000 de pérdidas el 1er trimestre, siendo que enero y febrero fueron meses "normales"), no quiero ni pensar cuánto serán las pérdidas del 2do trimestre.

Para ver el lado optimista y estimar el valor máximo de la acción, habría que calcular el Valor Presente de la compañía calculando los flujos futuros. Pero aquí hay bastante incertidumbre, como cuánto durará la pandemia, cómo se reestructurará la compañía, los aumentos de capital necesarios y cómo será el mundo post-pandemia.

Foro Chilebolsa

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