#4141 05-11-15 23:06

LuckyLeaks
Miembro
Calificacion :   102 

Re: VAPORES

http://www.wsj.com/articles/hapag-lloyd … 1446581123

A ver si entendí bien ...

La IPO fue a 20 euros.

Pero dicen algo que me llamó la atención, habrá 345 millones de euros en acciones circulando en la bolsa parece pues TUI AG tendrá greenshoe o over alotment.

De ser así o le va mal y baja el precio a la acción en frankfurt mañana, o le va bien y sube el precio, pero en ese caso entrarían esas 45 millones en acciones al mercado lo que haría que el precio no subiese mucho.

De ser así eñ panorama, no debería ser muy bueno el augurio pues: O al IPO le va mal y el precio baja, o al IPO le va bien, pero no subirá el precio pues la greenshoe lo mantendrá relativamente similar al precio de apertura.

Escenario perder o no perder (o en el mejor caso ganar poco).

Es así o estoy entendiendo mal?

Desconectado

#4142 05-11-15 23:11

lyo
Expulsado

Re: VAPORES

tay mal...en el libro de órdenes estaban ya incluídas las acciones  de TUI...no salen a remate mañana...
...van dentro del lote flotante que empieza a transarse en bolsa...

Desconectado

#4143 05-11-15 23:23

lyo
Expulsado

Re: VAPORES

lo que da esperanzas de que suba en la apertura es que está su relacion precio/libro es menos de 0,5...mientras que sus pares se transan sobre el 0,8....cuanto es eso....en %60-80  ás...a lo menos querrian llegar a lo que ellos  suponen que valen ...el doble y más de los 2400 USMM que valen ahora..
..pero para llegar a eso cuanto demorarán..??...con que llegue a 22 en la apertura...eso es 10% mas

Desconectado

#4144 05-11-15 23:25

seco
Miembro
Calificacion :   

Re: VAPORES

Bolsa de Frankfurt abre a las 9:00 hrs.    5:00 de la mañana en Chile .........varios trasnochando?

Desconectado

#4145 05-11-15 23:27

lyo
Expulsado

Re: VAPORES

jajaja...no..pero mañana cuando despierte la quiero ver..donde la puedo buscar...

Desconectado

#4146 05-11-15 23:28

lyo
Expulsado

Re: VAPORES

investor..yahoo ??..tirense un link

Desconectado

#4147 05-11-15 23:30

Desconectado

#4148 05-11-15 23:32

Metamorfosis
Miembro
Calificacion :   29 

Re: VAPORES

El que llegue a visualizarla porfa que copie el link.

Desconectado

#4149 05-11-15 23:39

seco
Miembro
Calificacion :   

Re: VAPORES

Al menos los futuros del DAX subiendo 0,39% ...........jajaja

Desconectado

#4150 05-11-15 23:41

lyo
Expulsado

Re: VAPORES

hasta mañana .....esperemos sea un buen despertar....buenas noches a todos

Desconectado

#4151 05-11-15 23:58

Desconectado

#4152 06-11-15 05:08

Walhalla
Miembro
Calificacion :   

Re: VAPORES

Empezó el partido.... €20,2... Subiendo pocazo la primera hora...!!!

Desconectado

#4153 06-11-15 08:01

Maragume
Moderador
Calificacion :   285 

Re: VAPORES

Partida plana... Al parecer el precio está bien para el mercado.


Toda crisis es una oportunidad...

Desconectado

#4154 06-11-15 08:13

Walhalla
Miembro
Calificacion :   

Re: VAPORES

Al parecer para el mercado... Hasta ahora considera ... que el ipo fue a precio justo... Cualquier alza será lenta

Desconectado

#4155 06-11-15 08:42

amateurismotimbero
Miembro
Calificacion :   

Re: VAPORES

Walhalla escribió:

Al parecer para el mercado... Hasta ahora considera ... que el ipo fue a precio justo... Cualquier alza será lenta

de acuerdo con walhalla respecto al precio de HLAG. ahora respecto al precio de vapores, los que se arrancaron ayer y la bajaron quizas lo hicieron pensando en un mal escenario hoy, cosa que hasta el momento no fue, imagino que los peces gordos esperaran a ver como cierra HLAG para determinar si entrar o no. otro tema que genera que este mas lento y temoroso lo de HLAG es que el miercoles salen resultados, por lo que los mas aversos al riesgo esperaran que salgan esos para determinar si entrar, y que no los encuentre adentro en caso de que sean malos. de todas maneras es sabido que la accion empezara a evidenciar esos resultados en su precio el lunes o martes, o incluso podría ser que hoy mismo ya esten transando algunos sabiendo como vienen esos resultados.

saludos a todos y esperemos que este barquito navegue bien.

Desconectado

#4156 06-11-15 08:43

lyo
Expulsado

Re: VAPORES

walhalla....madrugaste...jajaj
...mientras suba de a poco que sea..

Desconectado

#4157 06-11-15 08:56

Walhalla
Miembro
Calificacion :   

Re: VAPORES

Mala costumbre la de dormir poco.... aunque sea consuelo de tontos... pero ya que no tuvo un alza importante el primer día... habrá que quedarse con el papel algún tiempo mas... creo que el IPO fue a precio justo de acuerdo a la información que salió al mercado las ultimas semanas.. que no necesariamente es el precio objetivo... como premio de consuelo ... que tenga un crecimiento lento pero constante.. no va a dar posibilidad de jugar los primeros días.. que los números vengan mejores que Mersk .. y que comience a tomar volumen..

Desconectado

#4158 06-11-15 09:05

Pringo Pingron
Miembro
Calificacion :   

Re: VAPORES

Mucho café walhalla!!!
HLAG en 20,03 y ya son las 13:50 allá... todo indica que hoy no pasará nada

Desconectado

#4159 06-11-15 09:43

Maragume
Moderador
Calificacion :   285 

Re: VAPORES

Bueno, si ahora hay que seguir una correlación, el papel a vigilar es Hapag lloyd y éste se ve estable en su salida a Bolsa, por tanto no deberíamos tener sorpresas por aquí... Pero la duda que me queda es; Esos 20 Euros de HL, están bien correlacionados con los $16 de Vapores??


Toda crisis es una oportunidad...

Desconectado

#4160 06-11-15 09:56

pira
Miembro
Calificacion :   

Re: VAPORES

amateurismotimbero escribió:
Walhalla escribió:

Al parecer para el mercado... Hasta ahora considera ... que el ipo fue a precio justo... Cualquier alza será lenta

de acuerdo con walhalla respecto al precio de HLAG. ahora respecto al precio de vapores, los que se arrancaron ayer y la bajaron quizas lo hicieron pensando en un mal escenario hoy, cosa que hasta el momento no fue, imagino que los peces gordos esperaran a ver como cierra HLAG para determinar si entrar o no. otro tema que genera que este mas lento y temoroso lo de HLAG es que el miercoles salen resultados, por lo que los mas aversos al riesgo esperaran que salgan esos para determinar si entrar, y que no los encuentre adentro en caso de que sean malos. de todas maneras es sabido que la accion empezara a evidenciar esos resultados en su precio el lunes o martes, o incluso podría ser que hoy mismo ya esten transando algunos sabiendo como vienen esos resultados.

saludos a todos y esperemos que este barquito navegue bien.

De acuerdo con amateurismotimbero, hasta ahora parecen precavidos, pero esta baja de vapores parece clara que fue pensando en que el escenario iba a ser malo en frankfurt, o bien con conocimiento de resultados malos, en unos días se despejará.

Desconectado

#4161 06-11-15 10:06

lyo
Expulsado

Re: VAPORES

uva a uva un zorzal se comió una viña...dicho antiguo..
..esperemos que HL vaya de a poco y reaccione bien a los resultados del miércoles 11...que se supone son positivos de un dígito alto pero positivos al fin...

Desconectado

#4162 06-11-15 10:08

Tatan_79
Miembro
Calificacion :   62 

Re: VAPORES

tantas expectativa y no paso nada de nada,
precio plano y cero volumen


El Lobo de Sanhattan !!

Desconectado

#4163 06-11-15 10:19

Maragume
Moderador
Calificacion :   285 

Re: VAPORES

Me parece que las expectativas eran de algunos foreros, tanto que rebotaba hasta el cielo, o se iba al abismo. Por ahora se estable, en unos días más podremos sacar conclusiones más claras.


Toda crisis es una oportunidad...

Desconectado

#4164 06-11-15 10:26

Metamorfosis
Miembro
Calificacion :   29 

Re: VAPORES

Si me equivoco me corrigen:

Se valorizó la compañía a partir de la IPO en $2.600 MM USD. Vapores ahora posee un 31,35% de H-L. El 31,35% del volumen de dinero indicado correspondería a $815.100.000 (en ésto estaría valorizada Vapores). El dólar observado está hoy a 693,49.

Las acciones de Vapores corresponden a 31.113.373.368

Al realizar la ecuación (815.100.000 X 693,49) / 31.113.373.368 = 18,17 debería ser el valor equivalente en Chile para el papel de vapores. Sin aplicar lo que algunos han comentado de un descuento por Holding el que no se si es aplicable aquí ni sabría cuánto.

Maragume escribió:

Bueno, si ahora hay que seguir una correlación, el papel a vigilar es Hapag lloyd y éste se ve estable en su salida a Bolsa, por tanto no deberíamos tener sorpresas por aquí... Pero la duda que me queda es; Esos 20 Euros de HL, están bien correlacionados con los $16 de Vapores??

Desconectado

#4165 06-11-15 10:41

Preciso
Miembro
Calificacion :   

Re: VAPORES

Meta, me parece correcto el cálculo de los 18,17 $/Acción.

Desconectado

#4166 06-11-15 10:53

Metamorfosis
Miembro
Calificacion :   29 

Re: VAPORES

Parece que se viene un rally en europa de aquí a diciembre, mes en que se espera que Dragui amplíe el Quality Easing lo que incide favorablemente en la renta variable y mismo mes en que podría ocurrir el primer aumento de tasas en EEUU debilitando algo al euro lo que podría ser beneficioso para las exportaciones europeas. Veremos si algo del rally le pega a ésta.

Desconectado

#4167 06-11-15 11:00

USA-CAL
Miembro
Calificacion :   80 

Re: VAPORES

Meta y preciso...yo difiero del calculo...estaba en lo mismo.

Las acciones de HL son 118,110.917
Las acciones de vapores son 31,113,373,368

Dado que vapores tiene el 31,35% de las acciones de HL...la relación es que 1 hl = 0,001176805 vapores.
Dado que HL esta a euro 20...el precio teórico es CLP 18,12 para las vapores.

Pero vapores se transa a $16 ...por tanto el descuento que el mercado ya le aplica ahora es 11,7%....
El descuento teórico por Holding es 37% (caso de acciones de Quinenco Vs sus activos subyacentes, informe Bice)...si se aplica ello a Vapores...la acción debe bajar a $11,42...

De donde viene el descuento y porque?....

SI una AFP tiene la duda de compra HL en alemania, o en chVapores que le da ídem (o sea 1 HL) ella debe decidir en base a PRECIO....Al comprar en Alemania recibe 100% del Dividendo y tiene liquidez perfecta en la acción de HL....

SI la misma AFP compra las HL por intermedio de Vapores (ya que el único -casi- activo de vapores es la posición en acciones de HL) el dividendo de HL pagado en Alemania pasa a Vapores Chile -ahi debe cubrir los sueldos del equipo de AL- y luego si L decide repartir dividendos en Vapores -  por regla solo reparte 30% de sus ingresos - (los div de HL en Alemania) entonces le llegaran a la AFP....por tanto uno como inversionista, entre comprar 1 hl en alemania o las acciones de Vapores en Santiago para capturar flujo ídem....el inversionista le exigirá un descuento a las vapores --- Uno al comprar vapores  no a HL si no que es capturado por AL y EL hace lo que quiere con nuestra (accionistas minoritarios) plata en Vapores (indirectamente HL). Esto explica la razón del descuento...Debiera ser en torno a 30% como mínimo...veremos en el tiempo....

Esto pasa en Invexans con las acciones de Nexans que AL tiene....

EL descuento es esencial en esta apuesta ....adicional a si HL gana o pierda plata....

USA-CAL


“There are two kinds of forecasters: those who don’t know, and those who don’t know they don’t know.” – J.K. Galbraith

Desconectado

#4168 06-11-15 11:05

LuckyLeaks
Miembro
Calificacion :   102 

Re: VAPORES

El punto de USA-CAL me parece muy razonable. Si no sube el precio de los 20 en alemania de HL, Vapores podría hasta bajar más.

Desconectado

#4169 06-11-15 11:08

Metamorfosis
Miembro
Calificacion :   29 

Re: VAPORES

Hola USA-CAL,

Bueno tu aporte para ir clarificando las ideas.

Por favor indícame de dónde obtienes que las acciones de H-L serían 118.110.917, pues en el último hecho esencial de Vapores se comenta:

De este    modo,    el    IPO    de    HL    ha    concluido    con    la    colocación    de    15.212.978    acciones por    un   
monto     total     de     aproximadamente     EUR304     millones

http://www.bolsadesantiago.com/Noticias … 133401.pdf

Desconectado

#4170 06-11-15 11:11

USA-CAL
Miembro
Calificacion :   80 

Re: VAPORES

1387_qaz27.jpg


“There are two kinds of forecasters: those who don’t know, and those who don’t know they don’t know.” – J.K. Galbraith

Desconectado

Pie de página

Powered by FluxBB