#4051 15-01-15 08:25

Felipeb
Miembro
Calificacion :   40 

Re: INVERMAR

es que no es que alguien disfrute o no, tampoco debería tratarse de una apuesta! como dicen.. para eso está el casino. El tema es que ya sabemos lo que pasa con las timbas.. son solo eso y cuando se acaba el rumor todo se va al carajo. Aquí las cosas no van a funcionar porque alguien hable flores y de argumentos a favor o no funcionará porque alguien diga que la empresa está mal o lo que sea. No importa lo que salga en las noticias eso ya es historia para muchos, no podemos basarnos en la noticias para estas decisiones.

Si alguien  estudia los fundamentos y se convence de que es una buena inversión en esta o en otra, que los comparta y los explique, para eso esta el foro. si alguien que gusta ver el precio y ve un movimiento interesante que comparta un gráfico y de un análisis.. para eso esta el foro.

No es necesario publicar las puntas! si los que ven una acción en particular.. seguro ya las conocen, por favor.. paginas y paginas de puras discusiones con pocos datos interesantes.

No tomen los comentarios negativos como tal, al final te hacen pensar un poco en la psicología de esto, lo sesgado de nuestras opiniones al estar IN en una acción, ... en fin

éxito a todos! a los expulsados, a los trolls como dicen, a los fatalistas, al que se creen invencibles, a los que se las saben todas, al arrogante, al que perdió todo y sigue en el foro... éxito

Saludos


"In the end I realized that they were just trying to tell me the truth over and over again"

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#4052 15-01-15 08:26

eluspa_2010
Miembro
Calificacion :   

Re: INVERMAR

Pedrots escribió:
masterdba escribió:
rramiro escribió:

el hecho es que exporta y vende toda su produccion , tiene concesiones , y el dolar esta alto , es el momento de vender .. ahora si tu no apostaste aqui que haces en el foro de invermar ? disfrutas si quiebra que extraño

aclarando tu planteamiento ;   INVERMAR hoy tiene dos elementos importantes, a) un tipo de producto que es de especial interes para Cuque, y b) las concesiones, siendo èste ùltimo el mas relevante para todos quienes desean comprarla.


algo similar sucede con el rubro de Celulosa, Madera y Papel, si alguna de las Empresas Forestales de mayor tamaño como CMPC o ARAUCO desearan adquirir, por ejemplo, a MASISA, le dirìan que sus Plantas Industriales no le interesan, que valen $$$ 0 en su evaluación de compra que se las queden, pero,  el Patrimonio Forestal (matria prima) es otra cosa, eso si les interesa porque en Chile no queda mas suelo disponible para forestar aprovechando los beneficios del DL701.

El problema de Invermar es que no tiene plata para cubrir su deuda. Puede vender cien mil millones de toneladas, pero si los márgenes que logra con esas ventas no alcanzan a cubrir los gastos financieros (y al parecer cuotas de capital que los bancos no quieren seguir prorrogando) la empresa va a quebrar igual, a menos que pase algo (acuerdo, compra, aporte de capital, etc.)

Si la empresa quiebra, tus concesiones no habrán servido de nada.

Por eso es mejor estrategia para un comprador dilatar el proceso de compra, tanto como para que Invermar decida vender más barato y para que los bancos ante una probable quiebra relajen sus condiciones de quita/venta.

Me parece bien tu planteamiento, pero considero que sería válido sólo cuando existe un solo comprador, sin embargo, existen 2 interesados a saber en la adquisición de sus activos, por lo tanto creo que no aplica tu suposición.

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#4053 15-01-15 08:32

Pedrots
Expulsado
Calificacion :   14 

Re: INVERMAR

eluspa_2010 escribió:
Pedrots escribió:
masterdba escribió:

aclarando tu planteamiento ;   INVERMAR hoy tiene dos elementos importantes, a) un tipo de producto que es de especial interes para Cuque, y b) las concesiones, siendo èste ùltimo el mas relevante para todos quienes desean comprarla.


algo similar sucede con el rubro de Celulosa, Madera y Papel, si alguna de las Empresas Forestales de mayor tamaño como CMPC o ARAUCO desearan adquirir, por ejemplo, a MASISA, le dirìan que sus Plantas Industriales no le interesan, que valen $$$ 0 en su evaluación de compra que se las queden, pero,  el Patrimonio Forestal (matria prima) es otra cosa, eso si les interesa porque en Chile no queda mas suelo disponible para forestar aprovechando los beneficios del DL701.

El problema de Invermar es que no tiene plata para cubrir su deuda. Puede vender cien mil millones de toneladas, pero si los márgenes que logra con esas ventas no alcanzan a cubrir los gastos financieros (y al parecer cuotas de capital que los bancos no quieren seguir prorrogando) la empresa va a quebrar igual, a menos que pase algo (acuerdo, compra, aporte de capital, etc.)

Si la empresa quiebra, tus concesiones no habrán servido de nada.

Por eso es mejor estrategia para un comprador dilatar el proceso de compra, tanto como para que Invermar decida vender más barato y para que los bancos ante una probable quiebra relajen sus condiciones de quita/venta.

Me parece bien tu planteamiento, pero considero que sería válido sólo cuando existe un solo comprador, sin embargo, existen 2 interesados a saber en la adquisición de sus activos, por lo tanto creo que no aplica tu suposición.

Habría que aplicar teoría de juegos (en volá me tiro una matriz acá más tarde), pero como no sabemos cuanta utilidad le da cada uno a la compra de Invermar no sería muy útil calcularlo. Sólo podríamos inferir que Cooke le da una utilidad mayor a Invermar sólo por haber ofertado más alto en el pasado, pero quizás su visión ha cambiado.

De hecho un tercer escenario (aquí me carrileo porque no conozco como funciona el sistema de concesiones) sería dejar que Invermar quiebre y que para la liquidación de la empresa se rematen las concesiones en poder de Invermar y ahí todas las empresas interesadas oferten. Ahí compras lo único (según los comentarios) rentable de Invermar y quedas libre de toda la grasa (empleados, infraestructura, deuda, etc.)

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#4054 15-01-15 08:34

rramiro
Miembro
Calificacion :   

Re: INVERMAR

exacto si hay dos interesados desde hace dos años van a pugnar por comprar

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#4055 15-01-15 08:38

rramiro
Miembro
Calificacion :   

Re: INVERMAR

te carrilleas los bancos perderian mucho mas de el 50 por ciento de condonacion que ofrecen

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#4056 15-01-15 08:39

Maragume
Moderador
Calificacion :   285 

Re: INVERMAR

AL final todo cae por su peso...

Va a ser interesante ver si se tratan de manipular las puntas con 500 lukas como suele pasar cuando no hay compradores y la hacen subir.... Algunas veces les resulta y los demás lo siguen, pero a la larga el mercado da su veredicto.

Suerte a los comprados.


Toda crisis es una oportunidad...

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#4057 15-01-15 09:04

eluspa_2010
Miembro
Calificacion :   

Re: INVERMAR

".....Subrallado La posibilidad de un acuerdo entre las salmoneras es alta. Fuentes cercanas a ambas empresas comentaron que durante los últimos dos días, representantes de las firmas se reunieron para conversar sobre los términos en los que se realizará el acuerdo de venta, que estaría siendo asesorado por la consultora Providence Capital y el estudio de abogados Carey."

Un extracto de lo que dice la tercera, será que mañana lo darán a conocer?

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#4058 15-01-15 09:13

Rolex
Miembro

Re: INVERMAR

eluspa_2010 escribió:

".....Subrallado La posibilidad de un acuerdo entre las salmoneras es alta. Fuentes cercanas a ambas empresas comentaron que durante los últimos dos días, representantes de las firmas se reunieron para conversar sobre los términos en los que se realizará el acuerdo de venta, que estaría siendo asesorado por la consultora Providence Capital y el estudio de abogados Carey."

Un extracto de lo que dice la tercera, será que mañana lo darán a conocer?

A la bolsa le indicaron que no, desconozco que sancion podria haber si mañana dicen otra cosa.


Real estate cannot be lost or stolen, nor can it be carried away. Purchased with common sense, paid for in full, and managed with reasonable care, it is about the safest investment in the world

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#4059 15-01-15 09:15

eluspa_2010
Miembro
Calificacion :   

Re: INVERMAR

Rolex escribió:
eluspa_2010 escribió:

".....Subrallado La posibilidad de un acuerdo entre las salmoneras es alta. Fuentes cercanas a ambas empresas comentaron que durante los últimos dos días, representantes de las firmas se reunieron para conversar sobre los términos en los que se realizará el acuerdo de venta, que estaría siendo asesorado por la consultora Providence Capital y el estudio de abogados Carey."

Un extracto de lo que dice la tercera, será que mañana lo darán a conocer?

A la bolsa le indicaron que no, desconozco que sancion podria haber si mañana dicen otra cosa.

Pero ese no se refería Aquachile y no a Cupquelan.

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#4060 15-01-15 09:19

queimporta
Miembro
Calificacion :   -5 

Re: INVERMAR

por lo menos dicen que mañana comunicaran la situacion fiananciera, esperemos que entreguen una noticia buena.
se pasarian si no venden y dejan quebrar esta empresa. pero ya se puede esperar de todo.

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#4061 15-01-15 09:30

rramiro
Miembro
Calificacion :   

Re: INVERMAR

nadie entrega a 33 expectantes

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#4062 15-01-15 09:34

Rolex
Miembro

Re: INVERMAR

Cuantos convencidamente no estaban entrando ayer a 36 ya que era precio de oferta?


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#4063 15-01-15 09:51

queimporta
Miembro
Calificacion :   -5 

Re: INVERMAR

antes del fallido acuerdo, nadie vendia a menos de 45. se repite la historia. cuidado!!!!!

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#4064 15-01-15 10:01

Whiteboard
Miembro
Calificacion :   

Re: INVERMAR

queimporta escribió:

antes del fallido acuerdo, nadie vendia a menos de 45. se repite la historia. cuidado!!!!!

Todo esto se traduce en  un manejo de probabilidades...

La probabilidad de fusión o venta (por ende, rescate) versus la probabilidad de quiebra.. Hoy Invermar mueve su precio en torno a esos dos valores.

El acalorado gap que hay en esta discusión es cuanto vale el papel si la probabilidad de quiebra es 0 (a mi juicio entre $60 y $80) y la de venta es 0 ( obvio = $0).

Ninguno de nosotros podrá adivinar el valor de estas probabilidades, hasta que la oportunidad haya pasado. Por eso o se apuesta o no.

Lo mio es salir cuando se pueda a un valor de rentabilidad 0 (falta poco).. no estoy para opciones binarias.

Saludos!


"Si los mercados fueran eficientes, yo estaría pidiendo caridad en la calle"  Warren Buffet

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#4065 15-01-15 10:21

Cris86
Expulsado
Calificacion :   -6 

Re: INVERMAR

Ayer cerramos en $32 cerrados. Si sube un 20% podríamos cerrar en $38,4 hoy antes de que la suspendan.

Creo que la Bolsa solo puede suspender tres dias seguidos una acción por volatilidad... Eso dejaría el camino libre mañana para que suba libremente.


“What we learn from history is that people don't learn from history.”

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#4066 15-01-15 10:25

Rolex
Miembro

Re: INVERMAR

Ya pronto debiesen suspenderla, consultar a invermar ahora por la otra empresa, invermar responder y resumimos el ciclo a la baja? O queda otro rumor mas por despejar?


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#4067 15-01-15 10:28

mr_one_two
Miembro
Calificacion :   23 

Re: INVERMAR

Don-Ben escribió:
mr_one_two escribió:

37 millones no dan ni para jugar en el casino... mejor mirar desde afuera.-
p.e.: algunos no aprenden nunca wink

¿Mirar desde afuera?, infiero que vendiste la compra que hiciste de Invermar el día 7/11/14 a  $44 +- 45, ya que en track récord está posteada solo la compra y no la venta.
Saludos.

.. en el post dice: a lo que vuelva de Torres del Paiene las vendo wink    volvi el 18 o 19 de noviembre .. si mal no recuerdo wink


"Quiero hacer contigo lo que la primavera hace con los cerezos"

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#4068 15-01-15 10:33

Pedrots
Expulsado
Calificacion :   14 

Re: INVERMAR

mr_one_two escribió:
Don-Ben escribió:
mr_one_two escribió:

37 millones no dan ni para jugar en el casino... mejor mirar desde afuera.-
p.e.: algunos no aprenden nunca wink

¿Mirar desde afuera?, infiero que vendiste la compra que hiciste de Invermar el día 7/11/14 a  $44 +- 45, ya que en track récord está posteada solo la compra y no la venta.
Saludos.

.. en el post dice: a lo que vuelva de Torres del Paiene las vendo wink    volvi el 18 o 19 de noviembre .. si mal no recuerdo wink

Y el track como fue?

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#4069 15-01-15 10:36

mekaniko
Miembro
Calificacion :   132 

Re: INVERMAR

Aqui ya se ha transformado en una pelea, mas que en contribuciones, yo estuve en Invermar y perdí. Totalmente rescatable que Cris siga IN esperando que suba y en parte ya habría recuperado. lo que genera rechazo es algunos comentarios sin fundamentos que hablán de los deseos anteponiendose a los fundamentos o al analisis técnicos, hablar de buen volumen cuando se transan 40 millones incluidos los intraday, yo creo que es no analizar, probablemente ese monto es lo que han movido los que participamos de este foro, no digo que no se pueda meter plata acá o aprovechar una Timba, pero reconocer el gran riesgo que se corre sería por último un gesto de modestia y cordura. Suerte a todos los que estan IN de verdad, y si les va bien me alegraré, yo he hecho algunso intraday y algo he recuperado pero no me desespero porque esta mina me de lo que no me dio. en buena onda muchachos...saludos


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#4070 15-01-15 10:47

Whiteboard
Miembro
Calificacion :   

Re: INVERMAR

No digo que los volúmenes sean salvajes pero hay que guardar proporciones

Por ejemplo, ahora la acción más transada es el Chile con 756M
El Chile tiene un valor bursatil de 10mil millones de dolares e Invermar 15 millones (es decir es un 0,15% del Chile)

Por lo tanto , por equivalencia, los 756 M transados del chile equivaldrían a  1 millon de pesos transados de invermar si guardamos las proporciones...

No todo es lineal , i know, pero peras con peras (y eso que ni estoy metiendo la variable Free float que aca es muuuuy bajo).


"Si los mercados fueran eficientes, yo estaría pidiendo caridad en la calle"  Warren Buffet

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#4071 15-01-15 11:01

Don-Ben
Miembro

Re: INVERMAR

mr_one_two escribió:
Don-Ben escribió:
mr_one_two escribió:

37 millones no dan ni para jugar en el casino... mejor mirar desde afuera.-
p.e.: algunos no aprenden nunca wink

¿Mirar desde afuera?, infiero que vendiste la compra que hiciste de Invermar el día 7/11/14 a  $44 +- 45, ya que en track récord está posteada solo la compra y no la venta.
Saludos.

.. en el post dice: a lo que vuelva de Torres del Paiene las vendo wink    volvi el 18 o 19 de noviembre .. si mal no recuerdo wink

Me parece extraño que no hayas posteado la venta ya que usted sabe muy bien que en track récord se debe postear la compra y también la venta, como nunca lo hiciste infiero que aún estás In en las acciones de Invermar. Ahora bien el día 16 / 12/ 2014, 10:00 hrs, (casi un mes después de haber vuelto de las Torres del Paine), posteas que tienes 218.497 acciones de Invermar y pretendes venderlas a $ 50.
se rematan 218497 a $50, son 10 palitos, no más.   <-------- Cita textual.
Saludos.


"No es cosa de suerte, sino de perseverancia"

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#4072 15-01-15 11:09

Rolex
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Re: INVERMAR

Don-Ben es terrible!


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#4073 15-01-15 11:43

mr_one_two
Miembro
Calificacion :   23 

Re: INVERMAR

si, terrible jajaja , sucede que volvi lesionado y estuve como 3 semanas sin moverme, no recuerdo a como las vendi, a lo que tenga tiempo reviso las cartolas que me envia el banco y les aviso jajajaj


"Quiero hacer contigo lo que la primavera hace con los cerezos"

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#4074 15-01-15 11:45

mr_one_two
Miembro
Calificacion :   23 

Re: INVERMAR

y con respecto a las 218.497 acciones, el post dice eso efectivamente, pero no las remataba yo, eso era.. si mal no recuerdo la punta de venta en ese momento .. jajaja la ca... para ser paranoicos, no sabia que me seguias al cayo los movimientos jajajaja

saludos cordiales


"Quiero hacer contigo lo que la primavera hace con los cerezos"

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#4075 15-01-15 11:54

Don-Ben
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Re: INVERMAR

Doy por finalizado el tema, y como dice en la película el padrino " No es nada personal solo son negocios".


"No es cosa de suerte, sino de perseverancia"

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#4076 15-01-15 14:18

Whiteboard
Miembro
Calificacion :   

Re: INVERMAR

Estrategia hoy:

Consorcio, BCI y Security Concentran 67% de Compras Accionarias de Invermar

En el último mes el monto transado en los títulos de Invermar sumó $189,7 millones, siendo las corredoras Consorcio, BCI y Security las principales compradoras de la salmonera de los hermanos Mario y Alberto Montari, concentrando un 67%. A su vez, Consorcio, Santander y CorpCap acumulan un 58,6% de la venta en papeles de la firma. En estos últimos 30 días las acciones de Invermar  han mostrado fuertes variaciones producto de especulaciones sobre su venta."



PD: No sabía que habían foreros que operaban por BCI y Security jajaja


"Si los mercados fueran eficientes, yo estaría pidiendo caridad en la calle"  Warren Buffet

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#4077 15-01-15 14:37

queimporta
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Calificacion :   -5 

Re: INVERMAR

mañana hay que estar atento. yo creo que no diran literalmente de una negociacion, pero si van a dejar algo entrelineas.

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#4078 15-01-15 15:38

Nosferatu
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Calificacion :   42 

Re: INVERMAR

Aflojando la pta compra..

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#4079 15-01-15 16:29

rramiro
Miembro
Calificacion :   

Re: INVERMAR

lo bueno mas de 5o millones en dos dias , el papel sube  a 33 desde 27 es decir un 20 % lo malo es que tambien entregan a 33...

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#4080 15-01-15 16:48

queimporta
Miembro
Calificacion :   -5 

Re: INVERMAR

http://www.bolsadesantiago.com/Noticias … _21650.pdf

todos los acciones puede ir? quien va a ir de este foro?

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